Что лучше поможет изучать оформление сообщений?
Автор: Денис Никитин, 15 августа, 2010 - 13:05
| Опрос
Программа "Джейн Эйр"
32% (7 голосов)
Личные советы других авторов
18% (4 голоса)
Личный Редактор
5% (1 голос)
Беседа с психологом
0% (0 голосов)
АКБ - Анонимные Компьютерно-Безграмотные
0% (0 голосов)
Обучение на чужих ошибках
23% (5 голосов)
Волшебный "пендель" от Лисси Муссы
23% (5 голосов)
Всего голосов: 22
- 8404 просмотра
Версия для печати
Комментарии
Начну с того, что поблагодарю авторов:
По результатам обсуждений выявилось узкое место в обучении оформлению.
Многие авторы были бы рады писать чаще на сайте, но боятся получить публичные советы от Совы. Хотя советы Совы видят только другие зарегистрированные пользователи (15% от всех посетителей) и не видят Гости (85% посетителей). Но все равно, многим авторам хотелось бы обучения с минимальным риском получить публичный совет Совы.
Я подготовил для голосования 6 вариантов, как можно обучиться оформлению сообщений без риска получить публичный совет Совы.
Индивидуальное обучение, варианты 1, 2, 3
Варианты 1, 2 и 3 предполагают индивидуальное обучение авторов с помощью личной гувернантки:
Сова учит всегда публично, чтобы другие смогли научится на чужих ошибках. А Гувернантка учит всегда лично, с глазу на глаз, никто другой не увидит процесса обучения.
Личную Гувернантку можно реализовать тремя вариантами. Каждый вариант довольно затратный как для сайта, так и для авторов.
Вариант 1. "Джейн Эйр".
Программист запрограммирует "Джейн Эйр", гувернантку из одноименного классического романа.
Предположим, что автор опубликовал какой-то текст. Все увидят его в том виде, как он был создан автором:
Сам автор сообщения после публикации будет видеть этот же текст, но с пометками гувернантки Джейн Эйр:
Автор может сразу же после публикации исправить указанные Джейн Эйр ошибки. В том числе ошибки в комментарии, потому что Джейн Эйр не оставляет комментарий, а указывает на ошибки прямо в тексте сообщения. Указание ошибок от Джейн Эйр не мешает исправлять свои комментарии.
После исправления ошибок автор снова просматривает свое опубликованное сообщение. Если он не видит в тексте указаний от Джейн Эйр, то это знак того, что сообщение не содержит грубых ошибок оформления. Для других авторов это выглядит как опубликованный с ошибками текст, который через 2 минуты после публикации был исправлен на текст без ошибок.
Плюсы.
Советы Джейн Эйр видит только автор и только в течении суток.
Через Джейн Эйр можно вылавливать примерно 1/3 самых ходовых ошибок:
Если автор исправляет ошибки, указанные ему Джейн Эйр сразу после публикации, то Сова-человек просто не успеет указать ему на них.
Минусы.
Через Джейн Эйр нельзя отлавливать 2/3 ошибок, являющихся смысловыми:
Программирование Джейн Эйр относится к искусственному интеллекту. У программиста на создание Джейн Эйр уйдет 2-3 месяца, а то и больше. Это время с гораздо большей пользой можно было бы направить на программирование Фотоконкурса, Клиники и других полезных сервисов.
Вариант 2. Личные советы других авторов
Авторы будут дать другу другу личные советы по оформлению. Личные советы даются аналогично советам Совы, но:
Так как на личных советах уже не могут учится другие авторы, то количество советов должно возрасти в десятки раз. Это возможно, только если большинство авторов будет давать личные советы другим.
В среднем автор для полноценного личного обучения 100 советам Совы получает 100-150 личных советов. Получаем, что в среднем он должен будет и сам лично дать такое же количество советов.
Для этого у каждого автора ведется баланс:
Если у автора баланс личных советов стал отрицательным, то программа переводит автора в режим "однократной реплики", в котором он:
Рядом с аватаром автора показывается пометка о его отрицательном балансе, чтобы другие авторы не задавали ему вопросов, на которые тот уже не сможет ответить вторым своим комментарием в данной теме.
Впрочем, в любой момент автор может дать несколько личных советов другим авторам, этим довести свой баланс советов до 0 или даже увести в положительную часть. И после этого нормально продолжать публиковать в любых количествах комментарии и статьи.
Плюсы.
В отличие от робота люди отлавливают 100% ошибок.
Никто не видит процесса обучения.
Автор спокойно может держать баланс отрицательным, если присутствует на сайте лишь от случая к случаю. Отрицательный баланс не помешает опытным пользователям с плохим оформлением изредка делиться опытом в комментарии.
Минусы.
Для полноценной жизни на сайте придется давать личные советы по оформлению другим в том количестве, в котором получил сам. Если сообщество выучило автора оформлению, то автор должен вернуть долг сообществу в том же объеме, обучая новые поколения авторов-новичков.
Вариант 3. Личный Редактор
В апреле прошло голосование "Нужна ли вам помощь платного редактора". 22% авторов были согласны оплачивать помощь личного редактора в том или ином объеме.
Можем сделать на сайте биржу личных Редакторов. Это опытные авторы, которые не получали советов Совы в последних 100 своих сообщениях. Они назначат цену, за которую готовы лично научить начинающего автора 100 правилам Совы.
У всех, кто нанял личного Редактора, в подписи появится информация, что с ним работает такой-то личный редактор и публичные советы Совы не требуются. На время обучения Сове будет запрещено давать им публичные советы. У каждого личного Редактора будет страница, на которой он будет видеть все новые комментарии и статьи своих подопечных. Это поможет Редактору оперативно указывать своим клиенткам на их ошибки. Советы личного Редактора видит только тот, кто нанял его.
Плюсы. Обучение оформлению с помощью личного Редактора проходит очень комфортно.
Минусы. Нужно платить личному Редактору деньгами или черенками.
Психологические способы
Снятие страха перед ошибкой с помощью программы Джейн Эйр или через личное обучение - крайне дорогостоящее занятие как для программиста, так и для самого обучаемого.
Лучше направить помощь от других авторов на снятие страха перед публичным признанием своей ошибки. Если страх перед публичным признанием своих ошибок уйдет, то обучится вполне можно самостоятельно благодаря помощи Совы.
Есть еще 2 варианта решения проблемы. Они основаны на психологии. Не относитесь к ним скептически. Эти способы прошли проверку жизнью. С их помощью избавляются от гораздо более серьезных проблем, чем от страха первоклассницы получить при всем классе замечание от учительницы или от страха перед изучением компьютера.
Вариант 4. Беседа с психологом
На сайте повесим список профессиональных психологов и опытных авторов, которые выучили правила оформления и практически не делают ошибок. Назовем их общим словом "психологи".
Те, кто боится получить публичный совет Совы, смогут связаться с любым из психологов по E-mail или по Skype. Психолог в приватной беседе за 10-20 минут успокоит автора и объяснит, что:
После разговора с психологом автор идет на сайт и пишет первое сообщение "О себе" и смело делает кучу ошибок. Получает советы Совы, исправляет ошибки и дальше уже никогда не боится получать публичные советы Совы.
Плюсы. Вместе со страхом перед обучением оформлению заодно снимается страх перед самостоятельным обучением. Автора "прорывает" и он начинает самостоятельно осваивать не только оформление сообщений, но и работу с графическим редактором, фотосъемку и т.д.
Минусы. Помощь профессиональных психологов и авторов-психологов в большинстве случаев будет не бесплатной. Придется расплачиваться деньгами или черенками.
Вариант 5. АКП - Анонимные Компьютерно-Безграмотные
Раз в неделю через Интернет можем собирать тех, у кого есть проблемы с обучением компьютеру. А также тех, кто эти проблемы уже решил и компьютер освоил.
Для участия во встрече нужен лишь звуковые колонки (наушники) и безлимитный Интернет. Желателен, но не обязателен микрофон и веб-камера.
Все встречаются в назначенное время на одной странице сайта. Общение встретившихся идет через текстовый чат. У кого есть микрофон, может обращаться ко всем через микрофон. Если есть веб-камера, то показывает себя через веб-камеру. Вместо имен для анонимности можно указывать прозвища.
Вначале новички по очереди рассказывают о себе и о своем страхе перед компьютером. Главное, новичок должен признать, что страх перед компьютером существует и попросить помощи у других. Затем те, кто был на прошедших занятиях, но еще не избавился от страха перед компьютером, тоже рассказывают о своих успехах и сложностях, встретившихся в освоении компьютера. В третьей части встречи те, кто уже избавился от этого страха, рассказывают свои истории успеха. Дают советы, как начать самостоятельно изучать компьютер, делятся опытом.
Одна интернет-встреча занимает 40 минут.
Плюсы.
Общение с товарищами по несчастью принципиально бесплатное.
Группа снимает страх перед компьютером быстрее, чем одиночный психолог. Психолог пытается логикой рационально воздействовать на мозг начинающего автора, что малоэффективно эффективно для женщин. А группа заражает женщин своей верой в безграничные возможности человека иррационально, без всякой логики.
Минусы.
Нужны колонки, чтобы слышать голоса товарищей. И безлимитный Интернет, чтобы видеть видео с веб-камер других участников встречи.
Вариант 6. Обучение на чужих ошибках.
Этот вариант рожден опытом опытных авторов, большинство из которых вообще ни разу не получили советов Совы.
Сова дает публичный совет, только если обнаруживает в сообщении ошибку. Если сразу создавать сообщения без ошибок, то Сове просто не на что будет давать совет.
Для этого достаточно после регистрации не спешить с публикациями, а сначала изучить советы Совы на примере чужих ошибок. Благо самых ходовых советов Совы всего 20-30. Просматривая обсуждения, нужно раскрывать все незнакомые советы Совы и внимательно изучать их. Когда 90% советов Совы к комментариям другим пользователям будет знакомо и понятно, можно будет писать свой первый комментарий. А когда 90% советов Совы к главным сообщениям в теме других пользователей будет знакомо, можно будет писать свое первое главное сообщение в теме.
Плюсы.
Программисту не нужно ничего программировать, советы Совы уже запрограммированы и работают. Сэкономленное время программиста можно пустить на программирование Фотоконкурса, Клиники,...
Умение учиться высоко ценится в Интернет, где большинство знаний приобретается самостоятельно.
Минусы.
Не все смогут учится на чужих ошибках. Многие авторы давно закончили школу и им сложно самостоятельно учиться на чужих ошибках. А делать ошибки, получать публичные замечания и исправлять ошибки они немного стесняются.
Вариант 7. Волшебный "пендель"
В обсуждении родился еще один способ, волшебный "пендель" Лисси Муссы.
Это подталкивающий сзади взмах крыла, которым странствующий альбатрос выталкивает из гнезда подросшего птенца. Через 5 секунд после этого птенец летит и обретает невиданную им ранее свободу:
Можно сделать на сайте так, чтобы ссылки на другие сайты в статьях будут видны только тем авторам, у которых не менее 10 комментариев. Желание увидеть ссылки заставит начинающих авторов создавать комментарии.
Плюсы.
Немного жестко, но крайне эффективно. Чем дольше начинающий автор боится, тем большую силу набирает его Страх. Однако страх элементарно преодолевается действием.
Минусы.
Некоторым этот способ может показаться негуманным.
Голосование
Я расположил варианты начиная от самого затратного для программиста и авторов вплоть до радикального 7-го варианта.
Можно конечно решать проблемы страха с помощью дорогостоящего программирования Джейн Эйр и личных Редакторов (варианты 1-3), но эти костыли не устранят причину - страх перед компьютером. Более радикальным решением будет непосредственное снятие страха перед компьютером (варианты 4-5). И самая ценная победа будет, когда сделать это своими силами (вариант 6). Хотя самая большая эффективность будет у 7-го варианта.
Если вы почти не совершаете ошибок или вы спокойно относитесь к публичным замечаниям Совы, выбирайте последние варианты, 6 или 7-й вариант.
Прошу голосовать вверху.
Обсуждение
Я в курсе, что девочки в детстве играют в куклы:
, а не в освоение компьютера и автомобиля. Но в наше время без этих чисто мужских игрушек современная женщина как без рук. Не всегда удается просить родственника-мужчину что-то набить на компьютере или отвезти на машине куда-либо. Любая, кто освоила компьютер или автомобиль, позже не представляет, как раньше жила без их использования.
Проблема с освоением оформлением определенно есть у части наших авторов. Нужно ее тем или способом решать.
Свои развернутые мнения по предложенным вариантам пишите в комментариях. Они помогут сориентироваться в достоинствах и недостатках каждого варианта.
Пишите спокойно, даже если оформляете с ошибками. В этой теме Сова советов давать не будет.
3 дня спустя
Накопились интересные советы сообщества. Я запишу их здесь себе на память.
Я не против Совы, тем более когда понятно что она хочет. Но по началу я очень боялась что меня заблокируют. Поэтому я думаю что для новичков можно сначала предупреждение сделать, и блокировать допустим, после двух предупреждений. По началу очень хочется писать, участвовать в обсуждениях и не очень смущает компьютерная безграмотность. И ещё, я пропустила обсуждение " Куда идти сайту", но высказаться очень хочется. Я новичок, но сейчас сайт замер потому что все в ожидании "Бутика". Я хочу написать статьи но не знаю будут ли материалы перенесены в "Бутик", а писать попусту не охота. Да и торговля отнимает время у опытных авторов. Все сетуют что не интересно читать, но и сами то ничего интересного не пишут.
Поддерживаю открытие темы "Куда идти сайту". Эмоциональность пользователей - это показатель их неравнодушия к судьбе сайта. Вы должны быть заинтересованы в конструктивной критике. Закрыть тему легче, чем отвечать на неудобные вопросы.
Этика сайта приветствует эмоции, но только положительные.
Если участники дискуссии начинают по каким-то причинам проявлять агрессию друг к другу, то тема закрывается, что бы там не полезного не говорилось. Агрессия в обсуждении очень быстро распространяется на всех участников, поэтому бессмысленно собирать крупицы конструктивной критики, когда в обсуждении начинается флейм (пожар).
Вы понижаете роль администратора сайта до менеджера на телефоне, которая обязан отвечать на все вопросы клиенток фирмы, но который не имеет полномочий ничего изменить.
У администратора нет обязанности отвечать всем, но ему даны все полномочия чтобы решать проблемы.
Поэтому администратор сайта не "забалтывает" своими ответами неудобные вопросы, пока они не исчезнут. После того, как проблема обрисовалась, администратор сразу ищет для нее решение.
В обсуждении "Куда идти сайту?" проблема ясно обрисовалась. В этом голосовании пытаемся найти подходящее решение. Когда запустим какой-то вариант решения, позже снова проведем обсуждение.
Если кто-то остался в обсуждении "Куда идти сайту" без моего личного ответа, то прошу извинения. Когда 100 человек напишут в комментарии, то один человек никогда не сможет ответить на все.
То, что Вы считаете агрессией, я бы назвала отчаянием от бессилия что-то изменить. Мы отклонились от конструктива. Вы не хотите вставлять в опрос предложения пользователей?
Я тоже не могу многое изменить. Например, снять у авторов страх перед замечаниями Совы. Но не испытываю от этого отчаяния. Я знаю, что принципиально возможно научить авторов правильно оформлять сообщения. Просто вопрос времени, когда вместе с сообществом мы найдем правильный способ и отладим его.
Вы тоже не сильно переживайте, что не все на сайте делается так, как Вам хотелось бы. Что не получится сразу, может быть сделано позже. Также часто бывает нужно дождаться, пока сообщество дорастет до таких размеров, когда идея сможет быть реализована.
В любом случае если в обсуждении появляется напряженность, то это признак того, что что-то идет не так и скоро придется закрывать тему.
Не "не хочу", а я "не могу" вставить предложения пользователей в уже идущий опрос. Можно их высказывать в комментариях. Когда опрос и обсуждение будут закончены, то проанализирую всю информацию, посоветуюсь со специалистами (в первую очередь с программистом) и решим, что будет дальше делать.
Возможно, проведем еще один опрос, на этот раз с победившими вариантами первого опроса и новыми предложениями авторов.
Сайт составляется из разных кусочков:
Бутик с Книгой Отзывов всего лишь один из кусочков. С переездом Каталогов в Бутик все остальные кусочки остаются на своих местах и продолжают работать в старом режиме.
По сути, Бутик это замена текущим Каталогам Fialki.ru. В нем будет работать более совершенная программа интернет-магазина, чем сейчас в Каталогах. Но Бутик никогда не заменит весь сайт, так и оставаясь небольшим его кусочком.
Продавцами написано лишь небольшое количество статей на сайте. В основном статьи пишут авторы, не торгующие в Каталогах (Бутике).
Причина спада статей в жаре и в летнем сезоне. 1-го сентября все вернутся по домам, жара спадет и на сайте снова появятся статьи в зимних количествах.
Тем не менее проблема со страхом перед оформлением у новичков определенно есть. И ее нужно как-то решать, чтобы новички свободнее начинали участвовать в жизни сайта. Голосование позволит выяснить, много ли начинающих авторов испытывают страх перед публичным обучением у Совы и каким способом можно решить эту проблему.
Вот в этом одна из больших проблем. Даже если разрешить писать статьи с любым оформлением, все равно больше статей не станет. У опытных авторов давно уже нет проблем с оформлением статей, но они все равно их не пишут. Им это уже неинтересно.
Интерес к написанию статей
Есть два пути, чтобы старички снова стали делится опытом:
1. Кроме блога добавлять на сайт сервисы, в которых выразить себя только опытные фиалководки:
2. Начать стимулировать написание именно хороших статей. Например, сделать оценку статей сообществом и за высоко оцененные статьи как-то награждать:
(Вынес свой ответ в отдельный комментарий).
Так и делается.
В случае ошибки первое предупреждение делает Сова. Если совет Совы был дан на комментарий, то этим все и заканчивается, исправить комментарий после совета Совы невозможно. Т.е. ошибки в 95% сообщений сайта (комментарии) принципиально не могут привести к блокировке
И только если совет был дан на статью (5% сообщений сайта), только тогда автор должен в течение суток исправить ошибку. Если это не было сделано, то второе предупреждение автору делаю уже я в виде личного E-mail и просьбой выполнить совет Совы. Если еще через сутки реакции по прежнему нет, следует блокировка.
Предупреждать в третий раз нет смысла. Разве что просить Аллу Шакурову отсылать тридцать третье, китайское предупреждение. Но это не ее уровень работы. Да и что это за администратор, который обращается к руководителю по таким мелочам.
Блага временной блокировки
Из-за того, что временную блокировку можно получить за невыполнение советов Совы только к статье (не комментарию), в итоге временную блокировку получают примерно только 1% авторов, начинающих писать на сайте. После окончания временной блокировки половина из них продолжает писать на сайте, но уже слушает советы Совы. Другая половина не пишет вообще. В результате теряем на блокировке 0,5% от всех авторов, это почти незаметно. Но зато 99,5% авторов начинает прислушиваться к советам Совы, поскольку видят, что игнорирование Совы заканчивается блокировкой.
Если не временно блокировать публично за игнорирование советов Совы, то страх перед Совой исчезнет и игнорировать Сову начнет большинство начинающих авторов. Резко увеличится количество предупреждений, которые придется делать администратору.
Поэтому оптимально, когда все время от времени видят, как за неисполнение советов Совы блокируют то одного, то другого автора. Достаточно 1-2 публичных блокировок в неделю, чтобы 99% авторов выполняло советы Совы.
Оттягивание написания сообщений
К сожалению, многие новички бросаются писать сообщения сразу после регистрации, не успев даже увидеть ни одного чужого совета Совы. Как Гости они до регистрации этих советов не видели.
Есть мысль, что если разрешать новичкам писать комментарии только через неделю после регистрации, а статьи только через 2 недели после регистрации, то это позволит авторам-новичкам это время поучится на советах Совы к чужим ошибкам.
Такая схема широко распространена в Интернет. Варианты:
Принудительное снятие страха перед Совой
Другой способ обучения, показывать ссылки на другие сайты в статьях только тем, у кого не менее 10 комментариев. Желание увидеть ссылки заставит авторов создавать комментарии.
Немного жестко, но эффективно.
Добавил этот способ в число вариантов.
Как правило, на чужих ошибках не учится практически НИКТО, и поэтому, раз живой человек Сова уже есть и тратит уйму времени на написание ценных указаний (иногда тоже с ошибками), предлагаю упростить ей работу и предложить самой исправлять те неточности, которые она заметила. Также предлагаю вывесить на сайте 1-2 шаблона статьи - чтоб каждый мог вставить туда только свой текст и фотку и не имел право редактировать структуру документа. В этом случае все счастливы: и Сова при деле - и у пользователей нет стресса. Поддерживаю идею с предупреждениями перед баном.
Да то что не читаешь советы другим это точно.
Это невозможно по 4 причинам.
1. Сразу пойдут злоупотребления. Вы напишете статью на главную, а ее тут же переделают на нечто подобное (грязно, лучше не смотрите). За один час спэмер может переделать 200-300 сообщений. Кто будет потом восстанавливать исходные?
2. Цель не в том, чтобы исправить какое-то конкретное сообщение, а в том чтобы научить человека самого сразу правильно оформлять сообщение.
Когда сайт был маленький, я так и ходил за всеми и правил их сообщения. Нужно было привлечь авторов писать на сайте. Авторы делали ошибки в оформлении, так и годами продолжали делать точно такие же ошибки.
Но при большом сайте исправлять ошибки за другими уже чисто физически невозможно. Нужно или потихоньку собирать добровольцев-редакторов. Или, что лучше, переложить на сообщество обучение, а исправлять свои ошибки авторы будут сами.
3. Сова не абстрактная, а живые люди. Когда Вы предлагаете Сове исправлять ошибки за другими авторами, то это то же самое, что Вы скажете "Пусть кто-то ходит и исправляет чужие ошибки". Вопрос, кто?
Давайте я Вам дам права редактора и Вы будете ходить и править ошибки за всеми. А они будут делать в других сообщениях те же самые ошибки. Если Вам эта идея не нравится, то она не понравится и другим авторам.
Нельзя давать советы, использующие чужой труд, который Вы сами выполнять не хотите.
4. Есть пословица, "Не давайте голодному рыбу, лучше дайте удочку и научите ловить рыбу".
Более эффективно использовать сообщество для указанию новичкам на их ошибки и обучения правильному оформлению. Но не для исправления ошибок новичков вместо самих новичков.
Ответный образ
Образ в ответ на Ваш образ москитной сетки.
Если чистить сыну зубки, завязывать ему ботиночки и менять памперсы пока он не женится, то вряд ли молодая невестка вряд ли скажет "спасибо" свекрови за такое "золото":
(Я не рассматриваю случаи, когда в силу серьезной болезни малыша невозможно приучить его к уходу за собой).
Если на сайте серьезная посещаемость, а администратор не может приучить пользователей оформлять сообщения и сам подправляет ошибки, то такого админа нужно гнать с сайта. Я не могу написать Алле Шакуровой "Выделите деньги на ставку редактора, который будет править за всеми сообщения". Она справедливо ответит "Может быть, тогда и на написание статей тоже деньги выделить?".
Есть сообщество, оно в стоянии обучить само себя править сообщения. Нужно только наладить механизмы для обучения.
Я такое и не предлагала.
Шаблоны решают проблему. Особенно это актуально новичкам.
Я ничего не предлагаю делать сверх того, что они уже делают. Я ценю чужой труд, а также ценю свое время. Шаблоны оформлении статей добавили бы и им немного свободного времени. Предлагаю также передвинуть кнопку "отправить" и сделать ее после обязательного "предпросмотра".
Моя любимая пословица. Сама обязуюсь сделать по вашим правилам пару шаблонов. И участвовать в конкурсе шаблонов.
Еще раз перечитал Ваши слова:
Возможно, Вы написали это, потому что не до конца поняли как работает Сова.
Сова - это любой зарегистрированный пользователь. Уйму времени на указание она не тратит. Все советы типовые. Простановку совета Сова делает за 3-4 клика мышкой за 20-30 секунд. Совет оформляется в виде обычного комментария. Дать возможность Сове исправлять ошибки других означает, что зарегистрированные пользователи смогут изменять сообщения других авторов. Первыми такой возможностью воспользуются спэмеры.
Не только новичкам, но и опытным авторам.
Весной планируем провести фестиваль Fialki.ru. Прямо во время фестиваля будет публиковаться много статей о событиях фестиваля, иллюстрированных фотографиями. К тому времени разработаем шаблон "фотоотчета", с помощью которого можно будет буквально за 2-3 минуты опубликовать 20-30 фото. При желании автор сможет надписать каждое фото. Шаблон поможет легко оформлять статьи из фотографий, некоторые из которых иллюстрированы текстом:
Впрочем, шаблоны это отдельная большая тема. Предлагаю ее здесь не обсуждать. В этой теме мы обсуждаем, каким путем лучше снимать страх перед оформлением сообщений.
Ваше последнее сообщение абсолютно противоречит теме, вынесенной в заголовок. Я не пойму чего Вы реально хотите.
Считайте, что в заголовке дописано "Шаблоны не предлагать".
Потому что независимо от результатов обсуждения будем к весеннему фестивалю делать шаблоны. Без них будет нереально публиковать каждый фестивальный день десятки фотоотчетов, в каждом по 10-20 фото. Участницы фестиваля платят свои деньги за участие в фестивале. Им не понравится тратить по 2 часа фестивального времени на публикацию фотоотчета. Фотоотчет должен публиковаться за 5 минут максимум. Будем делать также шаблон для добавления в статью видеоролика, тоже актуальная вещь.
В голосовании и так 7 пунктов, зачем же добавлять еще один пункт про шаблоны, которые заведомо будут реализовываться. Длинные тексты тяжело читать. А без чтения объяснений всех вариантов голосование становится формальным.
Но если есть какие-то другие предложения по "Что лучше поможет начать осваивать оформление сообщений?", то с удовольствием выслушаю.
Тогда добавьте такой: "Не согласна/согласен ни с одним из предложенных вариантов". Я за него с удовольствием проголосую.
Вот этот бы пункт очень хотелось
Я не голосую, т.к не один из предложенных вариантов не считаю подходящим.
" В городі бузина - а в Київі дядько" - В огороде - бузина, а в Киеве - дядько))). Образ касался непосредственно программы "Джейн Эйр" и в точности соответствовал описываемым Вами минусам.
Мы ведем дискуссию на тему "Что лучше поможет начать осваивать оформление сообщений". Ответ для меня очевиден: лучше всего поможет начать осваивать оформление сообщений ШАБЛОН.
Просмотрите список 100 советов Совы.
Как и Джейн Эйр, шаблон покрывает лишь небольшую часть советов. Шаблон не может научить:
Шаблон это разновидность программы Джейн Эйр. Любой контроль, который делается программой, изначально ущербен и не может покрывать 100% случаев.
Даже живой человек и то не может всегда точно оценить, можно или нет применить тот совет Совы. Например, начальный комментарий, с которого начинается флейм, многие авторы просто не видят.
А обнаружить тролля (провокатора):
вообще могут только люди с большим опытом модерирования форумов. Особенно если троль "тонкий".
Хотя многие голосуют за программу Джейн Эйр, но она спасает лишь от части ошибок и не решает проблемы радикально. Самые качественные системы контроля все же используют человеческое внимание.
Но количество внимания добровольцев ограничено. Поэтому рациональнее всего использовать его многоразово, через публичные советы Совы. Личное обучение намного расточительнее по затратам времени. При личном обучении обучающих добровольцев должно быть в 100 раз больше. Такого количество найти невозможно, поэтому придется вводить поголовную обязаловку - сколько получил советов, столько и отдай. Все будут давать друг другу советы.
Гораздо рациональнее, когда один новичок получит публичный совет от Совы, а остальные 99 новичков прочтут его и освоят еще одно правило оформления.
1. Джейн Эйр сможет научить нажимать кнопку - проверить орфографию? Еще раз напомнить - сможет. А нажать вместо человека - нет.
2. Смайлики не есть необходимым и обязательным инструментом для выражения эмоций.
3. Чтобы не допускать пустых абзацев - нужно их ВИДЕТЬ. Какая из имеющихся кнопок редактора позволяет это делать? В Ворде есть такая. А здесь?
Не сможет научить. Ей тогда придется хранить словарь всех русских слов со всеми вариантами. И каждое слово проверять по словарю. Это очень затратная операция, нагружающая сайт.
Проще научить пользователей смотреть сайт через FireFox или Opera. Эти браузеры на лету подчеркивают ошибочные слова волнистой красной линией. И нет нужды нажимать на кнопку орфографии.
Проверка орфографии на стороне компьютера намного перспективнее. Все ресурсы компьютера принадлежат его хозяину. А сайт находится на компьютере, где еще расположены сотни и тысячи других сайтов. И одновременно на сайте находится 50 человек.
Мы даже проверку орфографии через кнопку не можем сделать на стороне сайта. Кнопка ОРФО работает через Яндекс. И то Яндекс подтормаживает на 1-2 секунды.
Напоминание есть внизу каждой кнопки "Сохранить" и "Предосмотр". Только его не все читают.
Поэтому авторы будут реагировать только на те советы Джейн Эйр, которые не повторяются из одного сообщения в другое. А надежно распознать вкравшуюся орфографическую ошибку Джейн Эйр будет слишком затратно по ресурсам.
Я и думала, что у других браузерах есть проверка орфографии. Это будет хороший совет пользователям. Особо ценен он будет тем, что совершенно бесплатен, в отличие от Джейн Эйр.
Поменяйте местами кнопки "проверить орфографию", "предпросмотр" и "сохранить" - я училась прописывать страницы на своем сайте и знаю, что это не долго).
Я читаю советы. И свои и чужие. Мне это интересно, лишний раз напоминает, как надо...
Вы используете программы "Ворд", "Пауэр Поинт" или "Паблишер"? Вы пытались создать резюме, презентацию, визитку? Если бы у Вас был всегда перед глазами образец, Вы бы были смелее? Писали бы больше?
А в школе у Вас была линеечка?? А с кружочками и квадратиками?? Или вы старались научиться рисовать ровные линии без этих приспособлений??
Для таких как Вы программист обещался показывать в свернутом совете Совы заголовок не первого совета, а заголовки всех советов. Тогда автор сможет не раскрывать совет Совы со знакомым советом. И, в то же время, не пропустит какой-то новый, редкий совет.
Шаблоны статей - оптимальное решение проблемы, зачастую начинающим авторам уже за 40, внимание и восприятие уже не то, и часто просто невозможно уяснить, чего же, собственно, от них требуется, а таким образом всё легко и безболезненно усвоится.
Предлагаю к опросу опцию "добавить свой вариант". И пусть те, у кого есть предложения - добавляют, а у кого нет предложений - голосуют за ВСЕ варианты.
Пишите спокойно. За несогласие с позицией администрации никогда не блокируют. Это нормально, что все думают по разному.
Мне нет нужды добавиться, чтобы все публично согласились с моим мнением. У администратора достаточно прав, чтобы поступать так, как он считает нужным, даже если 100% авторов считают иначе.
Например, все авторы с удовольствием бы размещали фото не на Radikal.ru, а прямо на сайте. Но там сразу возникнет столько проблем с обслуживанием, что пока держим фото на Radikal.ru.
Но хотя мне не требуется от сообщества мандат доверия на каждое мое действие, мне очень нужны мнения авторов. Они помогают мне лучше понять, какие есть проблемы в использовании сайта и как их лучше решать. Сам я их понять не могу, потому что никогда не был начинающим пользователем-женщиной. Условно говоря, я сижу в кресле пилота с завязанными глазами, а вокруг стоят авторы и подсказывают, куда мне вести самолет.
Если мне вести сайт так, как это принято у ребят-компьютерщиков, то это будет ужас. Перед отправкой любого комментария нажмите внизу редактора ссылку "включить/отключить кнопки редактора", чтобы увидеть, как оформляют текст на компьютерных сайтах. Ошибка в одном символе может сделать текст комментария нечитаемым.
Во время голосования добавлять варианты нежелательно.
Я заметила.
А Вы были начинающим пользователем "чегобытонибыло"? Уверена что были. Разницы между начинающим водителем-мужчиной и водителем-женщиной, как это ни странно, нет абсолютно никакой. Если многие считают иначе - это предрассудки. Есть админы-женщины, есть программисты-женщины - и Вы это прекрасно знаете. Просто каждый делает то, для чего он тут. Писатели (авторы) - писать, вы - создавать условия для того, чтобы писателей (и читателей) было больше. надеюсь, в этом состоит ваша Миссия.
Часто авторы приписывают мне действия или дают советы, исходя из предположения, что у меня такие же возможности на сайте как у них. Но положение администратора дает все технические возможности и если что-то реализовать на сайте админу нет нужды кого-то уговаривать. Нажал пару кнопок и все сделано.
Но как только дело касается времени авторов, то здесь возможности админа равны нулю. Если авторы не захотят делать что-либо, то их невозможно заставить делать это. Поэтому единственное, что можно делать, это очень бережно относится ко времени авторов. В надежде, что они сочтут возможным часть своего драгоценного времени тратить на то, чтобы сайт был красиво оформленным.
Из-за этого мне нужна помощь авторов, чтобы разобраться, что же мешает спокойно осваивать оформление.
В том смысле, в каком это понимаете Вы, не был. Если есть какая-то незнакомая вещь, которую надо освоить, я покупаю самую толстую книжку про нее и читаю. А затем работаю с этой вещью как с родной. Интернет очень молодая технология, в ВУЗах Интернету почти не учат. Все профессиональные интернетчики, кого я знаю, учились в Интернет самостоятельно. И если человек не может учиться сам, он ничего не достигнет в Интернет.
Лучше всего описал такой подход харизматический Ричард Брэнсон в своей книге "К черту всё! Берись и делай!":
Кредо Брэнсона – брать от жизни все. Это значит не бояться делать то, что хочешь. При этом совершенно неважно, достаточно ли у тебя знаний, опыта или образования. Если есть голова на плечах и достаточно задора в сердце, любая цель будет по силам.
Поэтому я не понимаю, почему девушки вяло изучают компьютер и Интернет, которые открывают им столько возможностей. И приходится доверяться словам авторов, которые указывают на страх перед публичным замечанием как на одну из причин, по которым они не хотят писать.
Разница есть и очень большая.
Мальчики с детства играют в машинки и для него нет выше счастья в детстве прокатиться на коленях у отца и порулить на лесной дороге. Когда ребята взрослеют, у них уже готовая 100% мотивация на изучение вождению автомобиля. Примерно такая же, как у девушек мотивация на создание семьи и заведение ребенка. Ведь не зря же девочки в детстве в куклы играли.
Хотя если девушке удается преодолеть страх и научится ездить, ездить она будет в среднем так же, как и ребята. И удовольствие от вождения машины опытные девушки-водители получают ничуть не меньше, чем ребята. Иногда слышу, как девушки-автомобилистки обсуждают свои машины. Натурально как ребята, для девушки машина как член семьи, нуждающейся в уходе и в заботе. Если в будущей жизни мне придется быть машиной, то я бы хотел стать женской машиной. Ухода будет больше.
Мотивация
Не задумывались, почему ребята в среднем женятся позже, чем девушки? Им с детства не закладывали такую мотивацию на брак на брак, как девушкам.
Через месяц после свадьбы Оксаны Федоровой и Филипа Тофта:
, корреспондент взял у него интервью. Спросил: "Что поменялось в Вашей жизни после женитьбы". Молодой муж вздохнул: "Друзья перестали ночевать у меня дома". Оксана прочитала интервью и обиделась. С ее женской точки зрения брак это совсем другое.
А вот за руль машины ребята в среднем садятся намного раньше, чем девушки. У них в детстве была мотивация на вождение машинки. Спросите пробегающего мальчика "Кем будешь?", половина ответит "Шофером" и потащит дальше на веревочке игрушечную машинку.
Я могу, конечно, пытаться ощутить себя девушкой, изучающей компьютер и представить, что ей надо. Но я не психоаналитик и не актер.
Мне проще провести обсуждение и узнать все проблемы из первых рук. Тут к месту еще раз сказать спасибо всем тем авторам, кто делится своими мыслями в этих, в общем-то, неинтересных для филочниц темах развития сайта.
Разницы нет
Я с 2- лет каталась на машине и что?
Не надо ущемлять девушек
Очень часто девушки ездят не хуже, а даже лучше теперешних мужчин.
Я сама за рулем официально уже 12 лет и знаю о чем говорю. В наше время настоящих мужчин очень мало
За грузовые машины, особенно дальнобойные, немного с Вами не соглашусь. На дальнобойной трассе от водителя может потребоваться и физическая сила и даже некоторая агрессия. На трассе разные ситуации бывают. Режим работы у дальнобойщиков тоже не благоприятствует женщинам. Если у нее ребенок заболел, а ей в рейс, то придется в рейс идти.
И в ГАИ на трассу женщин-гаишниц не выпускают, неадекватных личностей за рулем хватает.
Но на легковой машине женщины определенно имеют преимущества перед мужчинами. Во всяком случае, никогда не видел, чтобы гаишники просили женщину-водителя дуть в трубочку. Женщины более ответственны, у них семья, дети. Пьяной она за руль редко когда сядет. 1-го января гаишники ловят пьяных. Но на машины, где за рулем женщина и рядом муж, время не тратят. Женщина за рулем даже 1 января трезвая.
Сейчас по городам начали открывать женские такси. Возят только женщин. Если надо, могут подъехать к школе, забрать ребенка и отвезти домой. Мужчинам-таксистам разве доверишь такое.
Так что там, где не нужна физическая сила и агрессия, женщина как водитель лучше мужчины. Тем более что гидроусилители руля позволяют женщине с легкостью управляться даже с тяжелым джипом. И последнее преимущество мужчин, физическая сила, перестает быть решающим в управлении автомобилем.
(Приношу извинения, что отклонился от темы).
Вы хотите, чтобы я Вас ловила на слове? Название "Бутик" хотело сколько % от тех, кто проголосовал? Зачем нужны такие опросы? Вы не боитесь потратить время авторов, которые они могли бы использовать продуктивнее?
По поводу пользователя "чегобытонибыло" - я поступаю точно также как и Вы, и детей своих (девчонок) научила этому. Книг по пользованию интернетом в свободном доступе - полно. Сейчас есть Гугл. Главное - научиться пользоваться им. Для этого много ума не надо - нужно желание.
Поверьте, я пишу статьи в серьезные журналы и для серьезных международных конференций (по энергетике - биотопливу). У каждого издания свои требования к шрифту, абзацам, рисункам - в отдельном файле описание требований, и в pdf - образец. И никто, слышите, никто не позволял мне указывать на лишние абзацы. Как Вы думаете, почему? Потому что есть четкие правила - раз, есть образец - два, я в Ворде вижу форматирование - три.
Про водителей женщин и мужчин вообще комментировать сложно. Поэтому не буду. Скажу только что не нужно судить штампами. Моя младшая дочь в пять лет крестовой отверткой разобрала все механические игрушки.
"Бутик" хотело 12%.
К сожалению, народ тогда не представлял возможности нового интернет-магазина и держался за привычные представления о том, что фиалки в Интернет продаются в Каталоге.
Я на свою ответственность на вырост взял "Бутик".
Но то голосование помогло понять, что фиалководкам сложно представить себе, что фиалки можно покупать с таким же комфортом, как и вещи в Бутике. И после голосования довольно много сил стало тратиться на пропаганду самой идеи фиалкового Бутика.
Когда программа X-Cart была установлена, впервые стало возможно посмотреть на ее работу вживую. Один из продавцов, Елена Белых написала:
И эти слова были сказаны после всего лишь поверхностного просмотра возможностей программы со стороны пользователя, где на все каталоги был десяток тестовых товаров. Если же посмотреть на программу через учетную запись продавца, то там без всяких сомнений ясно, что по духу это Бутик высшей пробы.
Если хотите, через годик после запуска Бутика могу провести опрос, тянет ли он на Бутик или это обычные Каталоги.
Вы снова "понижаете роль администратора сайта".
Частая ошибка, оценивают мои действия исходя из своих прав пользователя. Чего мне боятся, я же (см. мою подпись) администратор.
Если я не знаю, как поступать дальше, я секунды гадать не буду, а просто проведу опрос и спрошу у сообщества совета. Если мне нужно будет что-то обсудить, то я не побоюсь создать тему и в ней обсудить все, что сообщество думает по нужному мне вопросу.
Хозяйка не боится обойти все комнаты и везде спросить: "Что готовить на обед?". Кому важно, что будет на обед, отзовется. Кому все равно - промолчит, тогда меню выберут без него.
Вот на чужом сайте да, я бы побоялся провести опрос. Сначала бы выслал текст опроса тамошнему администратору и попросил разрешения провести его. Нельзя без разрешения использовать ресурсы чужого для пользы моего сайта.
Везде свои правила.
К тому же интернет-оформление сильно отличается от полиграфического. HTML-верстальщик никогда не будет верстать в Word, а верстальщик в Word никогда не сможет правильно сверстать в HTML.
У нас в редакторе есть даже специальная кнопка "W" для вставки текста из Word. Очищает текст Word от ненужного форматирования. Но если напрямую набирать в HTML, все равно код получается чище.
Вариант 1. "Джейн Эйр". О недостатках написано. Буду писать стилем Дениса - с подключением образного мышления - если москитная сетка на окне задерживает 1/3 комаров, а остальные 2/3 голодными глазами с потолка ждут, когда же вы уснете - то зачем такая москитка?
Вариант 2. Давать личные советы - это тратить личное время. Совет надо давать тогда, когда у тебя об этом просят. Поступать иначе, а тем более вводить баланс советов - это от лукавого.
Вариант 3. Личный редактор. По-моему - у нас форум любителей фиалок, а не учителей русского языка. Смотри выше - о личном времени.
Вариант 4. Беседа с психологом. Спасибо, что не с психотерапевтом. Не нужно придумывать велосипед - во всех программах есть шаблоны - нужно просто их сделать побольше.
Вариант 5. "Век живи - век учись", "Я знаю, что я ничего не знаю" - не буду ломать голову и вспоминать о том, кто это сказал - Гугл все помнит! Я тоже могу считать себя компьютерно-безграмотной, хотя умею пропатчить, установить крякнутую программу и вручную чищу системный реестр. Учиться нужно ВСЕГДА. Но сюда я пришла учиться ухаживать за фиалками и найти единомышленников, а не компьютерной грамотности.
Вариант 6. Повторюсь, учатся только на СВОИХ ошибках. Иначе, в мире не было бы столько курильщиков).
Денис, вы уж простите за резкость, но я не могу понять почему на сайте буквально навязчиво маниакальная нетерпимость к ошибкам. Сложилось впечатление, что на сайте окопался злостный учитель русской словесности, который в силу каких-то причин не работает по специальности где положено, но ему очень охота всех поучить. Давайте больше писать о фиалках, о проблемах с ними связанных. Откровенно дремучих людей тут нет , так к чему же весь сыр бор? Посмотрите на других сайтах - описки и явные ошибки ни у кого не вызывают бурю возмущения и не мешают общаться. Здесь же за бесконечными наставлениями пропало нормальное общение.
Согласна
Не понимаю зачем настолько углубляться в правильность написания? Но разрешать выставлять фото фиалок 1 раз в день, а лучше реже.
Тут же все-таки сайт о фиалках
Вам будет проще понять, если приведу женский пример.
Познакомилась девушка с симпатичным парнем. Напросился он к ней кофе попить. Хороший парень, симпатичный, умный. Менеджер в какой-то газовой фирме.
Стал снимать носки с ног:
(Прошу дам мысленно зажать нос). А они пахнут. Причем довольно сильно.
И не розами.
Девушка под благовидным предлогом прекращает кофепитие и выпроваживает носителя носков за дверь. Открывает окна и долго проветривает комнату.
Конец картины.
Аналогия
Когда Вы отправляете сообщение, Вы можете быть одеты в старый любимый халатик, сидеть набигуденная и никто Вам слова не скажет. Вас просто не видят. Но собеседникам нужно как-то оценивать Вас. Роль одежды в Интернет выполняет оформление сообщение. Если сообщение красиво оформленное, то считается что и автор красивый.
Так что в Интернет писать сообщение с орфографическими ошибками то же самое, что носить в реальной жизни пахнущие носки. И что печально, никто прямо Вам про это не скажет. Даже если будете писать сообщения с самыми страшными орфографическими ошибками.
Про орфографию, как и про носки, могут сказать только свои, настолько это интимное дело.
Я вам всем как брат (пусть многим младший, но это не меняет дела). Поэтому по моей братской любви я вам всем негромко так говорю: "Сестрички, в Интернет все сообщения должны быть с правильной орфографией. Иначе к вам никто не будет серьезно относится. Нажмите кнопку проверки орфографии - и будет вам счастье.".
Денис, то, что писать нужно без ошибок, это понятно!
Не понятно зачем на фиалковом форуме тратить столько времени на какие-то правила и вообще не обсуждать фиалки?
И если честно, человек не робот и ему иногда свойственно делать ошибки, ведь даже у Вас они бывают.
На сайте не один фиалковый форум "Уход за фиалками", а есть еще "Форум авторов". Так что можно вполне законно обсуждать какие-то правила оформления.
(Хотя о законе говорить можно только условно. Предполагается, что все что делает администрация, идет на пользу сайта, пусть даже это иногда нарушает правила).
Если тема неинтересна, то можете просто не заходить в нее.
Бывают и у меня ошибки. Что делать. Исправляю их.
Но Вы привели неудачный пример. Наша цель не в том, чтобы авторы перестали делать ошибки, а в том чтобы привить им культуру исправления большинства своих ошибок. На сайте должна быть какая-то система, которая позволит быстро обучать авторов правильному оформлению.
Сова - один из элементов этой системы. К сожалению, после обкатки выяснилось, что теперь многие избегают вообще писать сообщения из-за публичных замечаний Совы. После обсуждения решим и эту проблему. Потом выползет еще какое-то препятствие, решим и его. Так, за год-полтора выстроим нужную нам систему обучения правильному оформлению.
Денис, если честно, то сова вообще вызывает какие-то негативные эмоции.
Я теперь на живых сов смотреть не могу
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно представим, что мужчина, если напросился пить кофе, может его и в носках попить - ничего же не случится. Денис, а Вас реально страшно приглашать на кофе!!!)))
Спасибо за сестричку. Но если честно, я в интернет (слово пишется, кстати, с маленькой буквы - Сова, привет!) - пишу так, как хочу. И по-албанки, и по-падонкавски, с акцентом))) - я так общаюсь. Но статьи и серьезную техническую публикацию вычитываю до тех пор, пока перестаю находить опечатки/лишние пробелы/и.т.п. Не нужно сравнивать простое человеческое общение о красивых цветах, помощь и советы в их выращивании с наукой.
Или Вы думаете, что я здесь ищу что-то другое? Или кто-то другой ищет? Давайте сделаем опрос.
Согласна.
Считаю, что мы тут не научные доклады пишем, а просто общаемся.
А всякие правила ну очень напрягают.
Я думаю, что если бы правил было меньше то и общение было бы живее, а так людей уже просто до смерти запугали банном. Вот они и сидят молча.
Не могу представить. Ну как это, в носках кофе пить? В носках его только дома пьют.
Парень, когда напрашивается к девушке кофе пить, первым делом смотрит где у нее спальня. Очень его интересует кровать - широкая ли, мягкая ли:
А девушка, когда впервые к парню приходит кофе пить, тоже первым делом рвется спальню посмотреть. Но она мудрее парня и смотрит не на кровать, а в будущее. Прикидывает, в каком угле будет люлька стоять:
И что Вы думаете - вскоре действительно люлька пригождается:
Но если девушка или парень оформляет свои сообщения с ошибками, то не найти тогда вторую половинку для совместного кофепития. И малыша не будет.
Вот как пагубно влияют на людей ошибки оформления.
Опыт Америки
В Америке это уже произошло.
Парень на улице знакомится с девушкой. Шансов напроситься на кофе нет никаких, телефоны друг другу не дают (вдруг маньяк какой). Но обмениваются адресами своих страниц в социальных сетях. Дома он с друзьями, она с подругами, смотрят на страницы друг друга:
И если друзья находят нового знакомого приличным, то связываются с ним через Интернет и договариваются о новой встрече попить кофе. Сначала в кафе, а затем (если сочтут возможным) продолжат пить кофе дома.
Но если страница потенциального знакомого оформлена с орфографическим ошибками, то посмеются над ней со своими друзьями, но встречаться откажутся. В стране, где у каждого школьника есть ноутбук и кнопку проверки орфографии учат нажимать еще в школе, орфографические ошибки выглядят так как будто сообщение создавал жутко компьютерно-неграмотный человек.
Теория эволюции Дарвина
Так люди, не умеющие нажимать на кнопку проверки орфографии и не разбирающиеся в компьютерах, потеряют возможность продолжить род. По мере выхода из детородного возраста понемногу вымрут в ближайшие несколько десятков лет. И, согласно теории эволюции, в мире останутся только компьютерно-грамотные:
Как раз меня можно совершенно безопасно приглашать на кофе:
По интернет-этике считается непрофессиональным, когда у администратора сайта случаются какие-то личные отношения с одной из пользовательниц. Если уж так хочется, то увольняйся, жди год, а потом дружи сколько хочешь.
На некоторых женских сайтах даже специально берут только администраторов-женщин во избежание подобных случаев. Пользовательницы входят на сайт по паспорту, чтобы мужчина случайно даже в пользователи не прокрался. Практикуется такое часто в мусульманских странах, чтобы мужья не напрягались, когда жена заходит на свой любимый женский сайт.
Во многих корпорациях, друзья рассказывают, тоже строгий запрет на личные отношения внутри фирмы. Везде, где серьезные фирмы, сотрудники на работе работают, а не напрашиваются друг к другу на кофе.
Если фирма в основном женская и важно иметь сильного системного администратора, то возьмут мужчину, но только женатого. Мужья должны спокойно отпускать своих жен работать на фирму.
Так что не требуется никакого бесстрашия, чтобы пригласить меня на кофе. У нас мирный фиалочный сайт, а не сайт знакомств. Конечно, разницу между мужчинами и женщинами немного ощущаем и с 23 февраля и 8 Марта поздравляем друг друга. Но в целом отношения на сайте между мужчинами и женщинами братско-сестринские, не более того.
Красивый сайт
Пример с кофе и носками привел только для того, чтобы показать - оформление сообщения в Интернет это все равно что одежда в обычной жизни. Встречают в Интернет точно по оформлению. Поэтому хочется, чтобы статьи на главной странице были идеальны оформлены. Равно как и обсуждения в комментариях. Это привлечет к сайту больше читательниц.
Обратите внимание, что на всех фиалковых сайтах, где на главную страницу выводят блоги, статьи оформлены без орфографических ошибок. Это администрация правит ошибки следом за авторами. Но на нашем сайте стала слишком большая посещаемость и поэтому настоятельно нужно решить вопрос с обучением оформлению всех авторов.
Примите ответный привет от Совы: "Кто же его, кормильца, будет с маленькой буквы писать?"
В Википедии Интернет пишется с большой буквы. С маленькой пишутся только если Интернет идет как прилагательное (интернет-магазин).
Хотя сейчас в Интернет вливается новое поколение, которое не испытывает должно уважения к Интернет и пишет его с маленькой буквы. Экономят одно нажатие на клавишу. Есть и такие, которые пишут "инет".
Дело нужно, но не в этой теме и не в ближайшее время. Народ еще в отпусках, не удастся провести подробное анкетирование. В октябре можно будет провести.
У нас вообще на сайте все работы по сайту делаются только с октября по март. Но раз уж встал такой острый вопрос про Сову, то приходится прощупывать его сейчас, не дожидаясь конца торгового сезона.
Как по мне, то предложение Натальи Семененко о Шаблоне считаю самым разумным.
А "Джейн Эйр", Беседа с психологом, Анонимные Компьютерно-Безграмотные вызывают раздражение и недоумение, впрочим как и Доктор Хаус.
Неужели в русском языке так мало слов, чтоб придумать нормальное название?
Сначала нужно определится, каким направлением будем идти. А только потом будет проводить голосование и подбирать название.
Вполне возможно, что останется название Сова, только появится какая-то ее разновидность. Например:
Должны быть слова, как не быть:
Хотя возможно кто-то считает, что Интернет придумали у нас, но Интернет полностью американское изобретение, равно как все что с ним связано:
Поэтому в нем неизбежно проникновение американской культуры.
В частности, добровольных анонимных алкоголиков без врачей отечественная наука в принципе не могла потерпеть. Лечили алкоголиков принудительно, под присмотром милиции, в лечебно-трудовых профилакториях. Поэтому никаких отечественных аналогов Анонимных Алкоголикам придумать не могу.
Что-либо отечественное для замены Доктора Хауса тоже не могу придумать. Наши экранные врачи совершают героические поступки, но не думают. А Доктор Хаус как детектив преследует болезнь и в конце серии ее обязательно находит.
Аглийский роман Джейн Эйр - это мировая классика, не имеющая национальной принадлежности. Такая же классика как и наш "Овод", который тоже был написан английской писательницей.
Культура она мировая. В Интернет это особенно видно, границ между культурами нет никаких.
Денис, что бы мы тут не предлагали о чем не спорили, вы как всегда сделаете все по-своему. К чему тогда напрягаться? Заканчивайте уже всю эту канитель и выносите свой вердикт, а мы посмотрим........
По Этике сайта нельзя употреблять оценочных слова "глупости", "бред",... Народ здесь общается и голосует. Называть это канителью неправильно.
Алина, прошу Вас больше в этой теме не комментировать.
Ок!
Денис я за шаблоны к статьям, Сова меня как начинающего автора тоже пугает и вместо того чтобы писать, я больше думаю о том, как это все оформить, и в итоге желание писать как-то улетучивается. А "Джейн Эйр" в качестве редактора мне не нравиться, хоть и это мировая классика, режет слух, может все-таки на чем-то русском остановиться?
Шаблоны для написания статей будем делать в любом случае. Без них немыслимо оперативно освещать Фестиваль. Поэтому шаблоны не проголосовали, чтобы не лишить остальные варианты голосов.
Но шаблоны не панацея. Шаблон кнопку орфографии нажимать не будет. И осмысленный заголовок шаблон тоже не напишет. Как программа Джейн Эйр избавляет только от части ошибок, так и шаблоны избавляют тоже только от всего десятка-другого ошибок. 100% оформление без ошибок возможно только при:
Все названия временные. По окончании голосования спишусь с программистом и решим, какие из предложенных вариантов делать и в каком порядке. Можно сделать не один, а несколько ходовых вариантов. Все варианты могут работать вместе не мешают друг другу.
А непосредственно перед запуском народ сможет протестировать запускаемый вариант и обсудить и проголосовать подходящее название.
Пока еще не знаю, как программист собирается делать искусственный интеллект у программы Джейн Эйр. Если программа окажется достаточно умной и будет отлавливать 20-30 ошибок, то можно будет ее назвать каким-нибудь персонажем с большим умом - "Штирлиц" (разведчик), "Ка" (удав),... А если программа будет ловить всего 10 ошибок, то скорее всего сообщество проголосует за что-нибудь наподобие Робо-Сова, Винни-Пух,...
Да, летние месяц обкатки Совы показали, что есть такая проблема. Вначале Сову не слушали. А когда ее советы стали советами модератора и игнорирование влекло временную блокировку на 2-4 недели, новички стали меньше писать.
Но когда проблему увидели, решать ее уже можно с разных сторон:
Когда решим проблему со страхом перед Совой, наверняка выплывает новая проблема. Так, понемногу, за год-полтора отладим механизм Совы и уже никто не сможет себе представить, как раньше жили с некрасивым оформлением.
Быстрая подсказка
Последним рубежом по борьбе с некрасивым оформлением будет установка программы, которая позволяет пользователям указывать на орфографические ошибки друг друга. Достаточно будет выделить мышкой ошибочное слово и щелкнуть CTRL+Enter. Автору сообщения будет отослан анонимный E-mail с указанием адреса страницы и места, где найдена ошибка. Автор идет на сайт и исправляет ошибку.
Можно указать не только ошибочное слово, но и ошибочную фразу, неправильное название, тяжело воспринимающееся на слух предложение.
Подсказать другому автору на синтаксическую или смысловую ошибку можно будет за 2 секунды. С такой системой 100% текста на сайте будет написано правильно с минимальными трудами для сообщества и авторов.
Пример работы подобной системы можно посмотреть здесь. Выделите на том сайте любое слово или фразу и нажмите одновременно CTRL+Enter. Должно выскочить окошко через которое можно отправить сообщение об ошибке, если нажать Enter.
2 подхода
Такие системы сейчас массово ставят на многие сайты. Авторы статей заинтересованы, чтобы их статьи были хорошо оформлены и не стесняются привлекать к поиску ошибок самих посетителей.
Хотя как-то давным давно встретил сайт, где попадались орфографические ошибки. Как коллега коллеге пошел через форму контактов сообщить о паре ошибок. (Это такая форма благодарности среди опытных интернетчиков - если статья понравилась, то помоги автору и сообщи ему о найденных ошибках, чтобы он исправил). Но у формы контактов владелец сайта крупно написал: "Все ашыпки и очепятки сделаны нарошно. Кто укажет маю ашипку - таму дам в глас".
И регулярно ее использую на разных сайтах. Отличный вариант! Забыла о его существовании.
К сожалению, программа Orphus.ru для нашего сайта не очень подходит. Ее разрабатывал автор, у которого статьи на сайте пишет лишь ограниченный круг авторов. Из-за этого программа не умеет определять, кто автор отправляемого текста и шлет все сообщения об ошибках на адрес администратора.
На маленьких сайтах администратор еще может сам править ошибки во всех статьях - своих и чужих. Но на Fialki.ru мы этот этап уже переросли. Статей появляется слишком много, чтобы один редактор мог исправлять все ошибки.
На замену Орфуса сделали Сову. Она позволяет указывать на ошибки именно тому, кто сделал эту ошибку. Причем, огромный плюс, делает это так, что все авторы видят Совы и могут при желании научится на чужих ошибках. А Гости не видят советов Совы.
Если когда-то дойдем до установки систем наподобие Orphus, то придется ее программировать самим, что довольно затратно. В лучшем случае соберемся делать это через 1-1,5 года.
я видела у общества анонимных алкоголиков компьютерно-безграмотных 2 голоса. Куда они подевались?
Было 14 голосов, стало 13. Похоже, один голос просто отменили. А второй голос передумали и проголосовали за какой-то другой вариант.
Голосуют только зарегистрированные пользователи, они могут отменять свой голос и, при желании, проголосовать по другому.
Это повышает достоверность голосования.
1. Многие голосуют просто так, чтобы посмотреть результаты. В этом случае они могут отменить свой голос.
2. Также часто после голосования смотрят на голосование. И если выбранный вариант больше никем не был выбран и был не очень принципиален, то меняют его на более популярный вариант. Этим "подстраиваются" под сообщество. Это тоже улучшает голосование, результаты становятся более однородными и с ними проще работать. Одно дело когда из 7 вариантов выбрали 5 вариантов. Совсем другое, когда 2-3 варианта.
3. Еще бывает, что в процессе чтения обсуждения голосующий понимает, что неправильно понял условия голосования или что какой-то вариант после подобных объяснений ему понравился больше. И в этом случае переголосование улучшает эффект от голосования.
А по-моему это шаманство! 1. Зачем голосовать для того, чтобы посмотреть результаты, если они и так видны? 2. "Подстраиваться под сообщество" - это значит не иметь собственного мнения. 3. Еще лучше было бы если каждый голосовал и в комментариях писал какой вариант выбрал и какие достоинства выбранного варианта помогли сделать ему такой выбор. Может он нашел еще кучу скрытых достоинств? А может проголосовал бот)))))
Вы умеете видеть результаты голосования без голосования?
Давайте я тогда в будущем буду высылать Вам вопросы очередного голосования, а Вы впишите мне у каждого варианта процент посетителей, который выберут этот вариант.
Я сам против варианта 1 с программой "Джейн Эйр", слишком он затратный по программированию. Но раз много народа хочет его, то приходится подстраиваться. Возможно, программист предложит какие-то дешевые способы реализации Джейн Эйр.
Но то, что я подстраиваюсь, не означает, что у меня нет своего собственного мнения. Оно как было так и остается. Только с учетом общего мнения приходится выбирать то, что выбрало большинство.
Не нужны люди, которые до победного конца стоят на своем. Для нормального существования сообщество Fialki.ru нужно, чтобы его авторы искали компромисс и приходили к согласию.
Ищем компромисс
Какой именно компромисс с обучением оформлению у нас получится через полгода-год сказать сложно. Но что мы его найдем - несомненно. В Интернет есть сайты с громадным миллионными количествами статей, которые полностью пишутся и оформляются пользователями и даже Гостями. При этом качество статей там высочайшее как по содержанию, так и наполнению.
Т.е. задача научить авторов Fialki.ru хорошо оформлять сообщения принципиальна решаема.
Голосование так перегружено. Прежде чем проголосовать нужно прочитать описание всех 7 вариантов. Если будем требовать отмечаться в комментариях, то будет всего несколько голосов.
Исключено, робот не сможет голосовать на Fialki.ru.
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи. Во время регистрации они должны распознать несколько цифр для доказательства того, что они люди.
Никто не будет делать программу для автоматического голосования с сотен учетных данных не имеет смысла. У нас же не выборы президента, а рядовое голосование, причем на тему, не относящуюся к фиалкам.
1. Мне видны результаты в отдельной вкладке, хотя я не голосовала, поэтому считаю, что и другим также.
2. А много ли народу хочет Джейн Эйр? Как вы это определили? Я организовываю собрания акционеров на ОАО , где работаю. Так вот там решения собрания акционеров не считаются легитимными, если нет кворума. Если голосуют единицы, не считаете ли Вы, что они голосуют ПРОТИВ тех вариантов, которые Вы предложили? Да и подстраиваться нужно тогда, когда решение ПРИНЯТО, а не во время голосования. Вы не находите?
На текущий момент проголосовало 15 человек:
Если проголосовать, то покажутся результаты голосования. Или можете зайти с другого браузера как Гость и тогда сразу увидите результаты голосования (Гости голосовать в этом опросе не могут и поэтому им не предлагается сначала проголосовать а потом посмотреть).
Акционеры имеют решающие голоса от которых зависит размер дивидентов на следующий год. Поэтому важно перед голосованием набрать кворум, допустим 2/3 акционеров для решения текущих вопросов. Или 3/4 для решения принципиальных вопросов. Только тогда голосование будет считаться признанным. Если не требовать этого, то пойдут злоупотребления, соберут пару участников, проголосуют и остальные 998 акционеров вынуждено будет подчинится.
У нас на сайте другая ситуация. Зарегистрировано около 6000 авторов, но собрать 4000 авторов для принятия любого решения нереально. Даже 400 собрать нереально. Да и не надо, мы же председателя совета директоров выбираем. Поэтому у нас голосуют только те, кого волнует решение данного вопроса. А кого не волнует - не голосуют.
Даже если проголосует пара человек, этого будет достаточно, чтобы сделать вывод - можно поступать как проще, всем все равно. Но если проголосуют больше, то можно будет прикинуть, с какого варианта начинать.
Авторы подстраиваются под сообщество во время голосования. Я же подстраиваюсь после голосования. Затем сообщество подстраивается под то, что получилось после реализации. Если после некоторого периода использования выясняется, что решение все же немного жмет в плечах, то снова проводим обсуждение с голосованием и т.д.
Не относитесь к голосованиям и обсуждениям на Fialki.ru слишком серьезно. Это наш сайт, как хотим так и делаем. Сегодня сообщество проголосовало так, завтра немного попробовали по новому, но решили проголосовать по другому, снова пробуем и снова голосуем,...
У нас во время голосований не власть делят, а в рабочем порядке решают небольшие вопросы, непосредственно касающиеся удобства авторов. Досконального соблюдения регламента голосования не требуется. Общая картина видна - и ладно. Бывают голосования всего в 10 голосов - 9 голосов за один вариант и один голос за второй. Обычно такие голосования больше не продолжаю. Можно и дальше голосовать, но нет смысла, раз результат примерно виден.
А если ни один из предложенных вариантов не устраивает? У Вас не предусмотрен ответ "НЕ поддерживаю ни один из вариантов", поэтому судить о не желании использовать право выбора тут неуместно.
Зачем в голосовании вариант ответа, который ничего не решает?
Если уж добавлять подобные ничего не решающие варианты, давайте уж лучше я добавлю гораздо более интересный 8-ой вариант:
Допустим, 90% авторов выберут этот вариант. И что толку? Это же не решение, которое можно исполнить. Зачем тогда тратить на него время во время голосования?
Варианты должны быть такие, которые реально выполнить. Вариант "Ничего не устраивает" лишь оттянет на себя голоса тех, которые проголосовали за первые 7 вариантов.
Кстати, я сам первый выберу вариант "Ничего не подходит". Меня не устраивает, что нужно заставлять людей учится. В Интернет на других сайтах все учатся сами, без помощи всякой Совы. И на советы модераторов не принято обижаться.
Поэтому вместо варианта "Ничего не подходит" в голосовании открыто обсуждение. Если кого-то не устраивает ни один из предложенных 7 вариантов, он может предложить в обсуждениях дополнительные варианты.
Для чего нужно голосование
Напомню, что я администратор и мне нет нужды через голосование кому-либо или что-либо доказывать. Мне нужно узнать мнение сообщество.
А решать буду даже не я. Программист посмотрит на результаты голосования и скажет, сколько будет стоить реализовать каждое направление. Если программа Джейн Эйр обойдется слишком в большую сумму, то проще будет отказаться от нее и развить другие, менее затратные направления.
Но без голосования я не могу просить программиста предварительно оценивать каждое направление подряд. На оценку каждого варианта голосования уходит много времени.
Программист человек конкретный, ему перед оценкой нужно получить подробное описание на несколько страниц того, что должна делать программа. Это займет у меня примерно по 2-3 дня. Еще 2-3 дня уйдет на переписку и уточнение деталей. Спустя неделю программист все поймет, в чем заключается направление и скажет: "Это будет стоить столько-то". Тратить по неделе на проработку каждого из 7 направлений нереально.
Поэтому сначала нужно определится, чего хочет сообщество в первую очередь.
Просьбы
1. Прошу Вас больше в этой теме не обсуждать механизм голосования.
Давно не заходила на сайт как пользователь, но сегодня решила высказаться. Печально, что нормальный сайт о фиалках, превращается в ужас какой-то. Такое впечатление, что фиалки-то никому не нужны.
1. По Этике сайта сайта общение должно быть доброжелательным. Нельзя использовать оценочные негативные слова "бред", "глупости" и подобные.
2. Посещаемость сайта каждый год удваивается. Это означает что многим на сайте нравится как раз то, что не нравится Вам - красивое оформление. И его ценителей больше, чем тех кого не беспокоит оформление. Особенно среди Гостей (85% посетителей), которые вообще не видят советы Совы, а только наслаждаются красиво оформленными статьями.
3. Вы пытаетесь продолжать закрытую тему "Куда идти сайту?".
На этой странице мы не даем оценку положения на сайте, а занимаемся конкретным голосованием "Что лучше поможет изучать оформление сообщений?".
Прошу придерживаться темы обсуждения.
Сначала позвольте небольшое пояснение к моему голосу.
Изменения контента на сайте связано не только с Совой и уж совсем не с летними месяцами. Давайте посмотрим немного статистики. Для оценки результатов часто принято сравнивать показатели за один и тот же период времени в этом и предыдущем году. Сравним контент, например, за 1-7 число августа 2010 и 2009 годов.
Вот контент 2010 года:
http://www.fialki.ru/node/6570 - РС - Барон Мюнхаузен – фотография цветочка
http://www.fialki.ru/node/6571 - Черенки от Елены Мицнер
http://www.fialki.ru/node/6572 - Получила черенки от Натальи Шабуневич. Все просто классно!!!
http://www.fialki.ru/node/6573 - ЕК - Экзотика и Rob`s Hippity Hop
http://www.fialki.ru/node/6574 - Когда лучше отсаживать деток от материнского листа?
http://www.fialki.ru/node/6575 - Спасибо Елене Белых за отлично выполненный заказ!
http://www.fialki.ru/node/6576 - Отлично выполненный заказ от Юлии Пудрий!
http://www.fialki.ru/node/6577 - Давайте познакомимся
http://www.fialki.ru/node/6579 - Благодарю Елену Мицнер за оперативно выполненный качественный заказ
http://www.fialki.ru/node/6580 - Перенос фестиваля с сентября 2010 г. на весну 2011 г.
http://www.fialki.ru/node/6581 - Профилактическая обработка фиалок
http://www.fialki.ru/node/6582 - Как определить возраст фиалки? [закрыто]
http://www.fialki.ru/node/6583 - Детки фиалки
http://www.fialki.ru/node/6585 - Фиалочки от Аликиной Натальи. Понравилось!!!
http://www.fialki.ru/node/6586 - Центр у деток начал мельчать и скручиваться
http://www.fialki.ru/node/6587 - Начиная с какой скидки за предоплату вы перейдете от наложенного платежа к предоплате.
http://www.fialki.ru/node/6588 - наруто 1 сезон [закрыто за спэм]
http://www.fialki.ru/node/6589 - Чудесные черенки от Ольги Щербининой
http://www.fialki.ru/node/6590 - Фиалочки от Дудиной Ольги Александровны
http://www.fialki.ru/node/6592 - "лимонная" плесень: что это и как с ней бороться
http://www.fialki.ru/node/6593 - Размножение фиалки из листового черенка [закрыто за спэм]
http://www.fialki.ru/node/6594 - ЕК-Снегопад, Эхо Карнавала, Ваше Величество и др.
http://www.fialki.ru/node/6595 - Немного о фиалках [закрыто за спэм]
http://www.fialki.ru/node/6596 - 1) Запрет на публикацию статей с чужих сайтов. 2) Модерация статей на главной странице.
http://www.fialki.ru/node/6597 - РС-Знойное лето, Морозная вишня, РС-Утончённый вкус, Серёжа и др.
26 новых сообщений. Из них 8 отзывов о заказах, 4 сообщения просто с фотографиями растений, 6 сообщений по уходу, 6 технических сообщений (по работе сайта и оставленный спам). Итого за неделю 10 тематических сообщений (4+6). Причем часть сообщений по уходу заканчиваются отсылкой топикстартера на другие тематические сайты (диметриса, флауэрвеб и т.п.)
А вот контент за тот же период 2009 года.
http://www.fialki.ru/node/3708 - Соберутся ли известные селекционеры в одном месте?!
http://www.fialki.ru/node/3709 - Макуни Борис Михайлович и Татьяна Николаевна
http://www.fialki.ru/node/3710 - Проверка временем упаковки черенков в вату и мох
http://www.fialki.ru/node/3711 - Детки и цветочки
http://www.fialki.ru/node/3713 - Обработка фиалок химикатами
http://www.fialki.ru/node/3714 - Получила посылку быстро,все черенки в отличном состоянии
http://www.fialki.ru/node/3715 - Помогите определить сорт 2х фиалочек [закрыто]
http://www.fialki.ru/node/3716 - Запоздалое спасибо Оле-лучше поздно,чем никогда
http://www.fialki.ru/node/3717 - Ухожу с сайта [закрыто]
http://www.fialki.ru/node/3718 - Решение проблем с утраченными сортами
http://www.fialki.ru/node/3719 - Сайты Fialki.ru&StereoFlora.ru
http://www.fialki.ru/node/3720 - Продается сайт StereoFlora.ru
http://www.fialki.ru/node/3721 - пятна на листочках фиалок
http://www.fialki.ru/node/3722 - Листья фиалки уплотнились в центре, затвердели, перестали рости
http://www.fialki.ru/node/3723 - Фото цветов
http://www.fialki.ru/node/3724 - Летняя упаковка
http://www.fialki.ru/node/3725 - Листочки очень твердые, мелкие. Есть ли смысл брать на размножение?
http://www.fialki.ru/node/3726 - При укорениии в сфагнум, появилась маленькая детка с гнилыми кончиками листиков.
http://www.fialki.ru/node/3727 - Листья теряют тургор, остановился рост и цвет
http://www.fialki.ru/node/3728 - Новые фото любимых фиалок
http://www.fialki.ru/node/3729 - Мое увлечение
http://www.fialki.ru/node/3730 - Паутина на желтом пятне
http://www.fialki.ru/node/3731 - Мой первый стелаж
http://www.fialki.ru/node/3732 - Новинка - Ma's Stewerd Tomato (Robinson)
http://www.fialki.ru/node/3733 - мои Новички !!!
http://www.fialki.ru/node/3734 - До далекой Карелии посылка дошла замечательно и быстро
http://www.fialki.ru/node/3735 - Шедевр Б.М.Макуни
http://www.fialki.ru/node/3736 - Hello"s Aglitter
http://www.fialki.ru/node/3737 - Тест оформления
http://www.fialki.ru/node/3738 - А это мои красавицы
http://www.fialki.ru/node/3739 - Вот такая красавица у меня зацвела [закрыто]
http://www.fialki.ru/node/3740 - Стерео фиалка Rob's Smarty Pants (Робз Смати Пэнтс)
http://www.fialki.ru/node/3741 - Lyon`s Pirate`s Treasure
http://www.fialki.ru/node/3742 - Лампы освещения для фиалки
http://www.fialki.ru/node/3743 - Денис вы как мужчина.. [закрыто]
http://www.fialki.ru/node/3744 - За что удалили комментарий к записи в блоге?
http://www.fialki.ru/node/3745 - Посылочка пришла в отличном состоянии.
http://www.fialki.ru/node/3746 - Тест оформления
http://www.fialki.ru/node/3747 - Белоцветковые фиалки
http://www.fialki.ru/node/3748 - Какую воду любят фиалки
http://www.fialki.ru/node/3749 - Ода сфагнуму и марганцовке
http://www.fialki.ru/node/3750 - Изменчивость у сенполий
http://www.fialki.ru/node/3751 - Изменчивость у сенполий, часть II
http://www.fialki.ru/node/3752 - Я очень довольна.
44 сообщения. Из них 5 отзывов, 11 сообщений с фотографиями растений, 14 сообщений по уходу, 8 сообщений на разные околофиалочные темы (про стеллажи, Макуни и т.п.), 5 технических.
Итого 33 информативных сообщения по фиалочной теме сайта.
В общей сложности общий контент уменьшился примерно в полтора раза, тогда как тематический – более, чем в три раза. Как видим, сайт вообще потерял околофиалочные темы, а их в основном создавали старички, это 8 сообщений из 44, т.е. около 20% содержательного контента. Сообщений по уходу стало 6 вместо 16, т.е. уменьшилось почти в три раза, а это в большей степени боязнь Совы. Фотографий растений тоже 4 вместо 11, тут уже обе причины играют роль – отсутствие на сайте старичков с большими коллекциями и боязнь новичков «опозориться».
В одном из сообщений Денис цитировал: content is the king. Является ли оформление для сайта столь же ценным? И нет ли ошибки в том, что увеличение количества посетителей приписывается оформлению? Может быть, это поисковые системы стали просто выше ценить созданный ранее контент?
Вывод: голосую за программирование варианта с отправкой ошибки через Ctrl-Enter автору, т.к. это поможет раскрепостить новичков. А старичкам – ну тут только пересмотр политики банов поможет, наверное.
У Вас серьезный подход. Надеюсь, Вы работаете не в Госкомстате.
Там работают большие профессионалы. В 2005 году посадили Ходорковского, самого богатого человека России по версии журнала Форбс. Госкомстат сообразил поделить миллиарды долларов Ходорковского на количество заключенных и радостно отрапортовал:
Только не знают Госкомстат, что доход нужно считать не по среднему, которое отражает только увеличение денег в стране в результате инфляции и ничего не говорит о благосостоянии населения. Доход считается по квантилю 0,5 (медиане). Медианный доход это такой доход, что половина заключенных имеет свой доход ниже этого порога, а половина выше. Даже если в тюрьму посадить 1000 олигархов, медианный доход не дрогнет, потому заключенных больше миллиона. И как получала половина заключенных меньше 500 рублей в месяц, так и получает.
Впрочем, незнание основ статистики не мешает Госкомстату проделывать тот же фокус со средним доходом населения. По отчетам Госкомстата средний доход населения высокий, что даже не понятно, чего народ на жизнь жалуется.
Заодно параллельно сравним максимальную температуру в эти же периоды времени в архиве погоды Москвы.
1-7 августа 2009 г.: 25°, 21°, 22°, 17°, 21°, 20°, 16°. Средняя максимальная температура 20°. Половина дней ливневые дожди.
1-7 августа 2010 г.: 34°, 35°, 34°, 37°, 36°, 36°, 35°. Средняя максимальная температура 35°. Все дни - смог от лесных пожаров.
Великолепный результат. Количество сообщений в августе 2009 г. (средняя максимальная температура 20°) вполне могла бы быть в 5 и в 10 раз больше, чем количество сообщений в те же дни августа 2010 г. (средняя максимальная температура 35°).
Большинство пишет с рабочих мест. В выходные количество сообщений резко падает. По САНПИНу при повышении температуры на рабочем месте нужно сокращать рабочий день. Для сидячей работы:
Кондиционерами оборудованы в лучшем случае половина рабочих мест. Особенно мало кондиционеров в тех комнатах, где никогда не бывают клиенты, как раз в таких комнатах стоит компьютер через который выходят в Интернет. В торговом зале в Интернет не выйдешь.
Я еще удивляюсь, как в такую жару вообще кто-то на сайте что-то писал.
В начале августа связался с 20 пансионатами, хотел зарезервировать места для проведения Фестиваля Fialki.ru. Из 20 пансионатов смогли ответить только 5! Остальным корпоративные мероприятия оказались настолько не нужными, что они даже не стали реагировать. Не потому, что им не нужны клиенты на осень. А потому что когда в офисе нет кондиционера, работать невозможно. По сайтам в жару и смог ходить и вовсе никакого удовольствия нет. Если учесть, что перед этим в июле 2010 г. было поставлено 7 рекордов жары, от сухости начались пожары и смог, то люди пришли к августу с истощенной нервной системой.
Пришлось даже подготовку к фестивалю свернуть и перенести его на следующую весну. В жару смертность повышается в несколько раз, а количество статей падает во столько же раз.
Статистика
Пожалуйста, будьте аккуратны со статистикой. Есть большая разница для авторов:
В серьезных статистических сообществах выбор 1-7 августа 2010 г. для сравнения с предыдущим годом будет восприниматься как изысканная шутка. А у нас на сайте народ может поверить, что действительно количество статей падает из-за Совы.
Новые продавцы и новый магазин
Кроме аномальной жары наложились еще 2 причины спада количества сообщений. Первую половину лета занимались подготовкой новых продавцов и налаживанием их обучения через Академию. Вторую половину лета запускаем новую программу X-Cart Pro.
Все лето в сайт практически ничего не вкладывается и не появляются новые сервисы, которые могли бы увеличить посещаемость:
Переезд на новый магазин можно сравнить с переездом супермаркета в новое здание. Процесс болезненный, но необходимый. Зато когда переедем, продавцы смогут годами спокойно продавать фиалки через профессиональный Интернет-магазин, называемый Бутик. Бутик это тоже сервис, который годами будет привлекать фиалочниц на сайт, как для покупки так и для продаж фиалок.
По окончании летнего сезона продаж фиалок будет посвободнее со временем и можно будет вплотную заняться сайтом.
А с чего это поисковики вдруг стали выше ценить созданный ранее контент? Как раз потому что у нас на сайте содержание правильно оформлено для поисковиков.
Оформление и поисковики
Каждый пятый совет Совы направлен на то, чтобы подать содержимое нужным поисковикам образом. Без правильного оформления поисковики вообще не увидят многой информации на сайте.
1. Поисковики никогда не покажут в результатах поиска страницу, в заголовке которой стоит "Нужна помощь!!!". Никто не ищет слово "помощь". И в то же время поисковики охотно покажут статью, если ее заголовок сформулирован кратко и содержательно, например:
2. Поисковики с большой неохотой будут слать фиалковых посетительниц на сайт, где только в 1/10 статей обсуждаются фиалки, а в остальных статьях обсуждается зверье, рукоделие и прочие женские увлечения. Но если сайт полностью концентрируется на фиалках и на каждой странице о них только и говорят, то по большинству запросов со словом "фиалки" поисковик не преминет вставить сайт Fialki.ru в результаты поиска, да еще и первым.
3. Поисковики никогда не смогут показать в результатах поиска фотографию, если автор забыл дать ему описание и надписать фото в последнем абзаце перед ним. А через поиск фотографий на сайт приходят около 20% посетителей с поисковиков.
4. и т.д.
Общение и оформление
Авторы приходят на сайт не просто пообщаться (это можно было бы сделать и по E-mail), а пообщаться на людях. И чем больше народа следит за общением, тем интереснее авторам. Сова помогает авторам оформить их сообщения так, чтобы поисковики могли прислать на статью автора дополнительных читательниц.
Когда некоторые авторы борются с Совой, они этим рубят главный сук, с которым связано их присутствие на сайте - большую посещаемость своих статей, в том числе с поисковиков.
Безусловно красивое оформление увеличивает привлекательность сайта как для посетительниц, так и для поисковиков.
Взамен хочу привести свою статистику, она короче Вашей и ее можно будет легко понять.
У нашего обсуждения адрес http://www.fialki.ru/node/6623
Ваш комментарий номер http://www.fialki.ru/node/6623#comment-54309
Ровно на год раньше нашего обсуждения была написана статья под номером http://www.fialki.ru/node/3817
На нее был дан комментарий http://www.fialki.ru/node/3844#comment-19071
Вычитаем числа друг из друга и получаем. За год на Fialki.ru создано:
Итак, в день создавалось в среднем:
Если править их за авторами самому, то каждый день на это нужно будет тратить полдня. Но при удвоении посещаемости каждый год очень скоро будет просто невозможно оформлять сообщения за других. Тупик.
Выход из тупика
Нужно переложить оформление на самих авторов. Ведь учат же детей чистить зубы. Приучить нажимать кнопку проверки орфографии и вставлять линию конца анонса после первого фото даже еще проще.
Считаем. Сегодня последний зарегистрированный пользователь имеет номер http://www.fialki.ru/user/6164 , а год назад зарегистрировался пользователь http://www.fialki.ru/user/3265
Вычитаем и получаем, что за год зарегистрировалось 2899 авторов, в день по 8 авторов.
Могу ли я по E-mail обучать по 8 авторов в день всем 100 правилам Совы? Не могу.
Обучить каждого автора 100 правилам Совы можно только если:
Только сообщество может выучить само себя, какое оно большое бы ни было.
Поэтому меня не сильно волнует текущее падение посещаемости, от чего бы оно не случилось. Гораздо важнее выстроить систему обучения авторов силами самих же авторов. Когда за год выстроим такую систему, то сообщество сможет:
И я считаю, что сообщество Fialki.ru достаточно зрелое, чтобы с его помощью можно было выстроить такую систему.
Я добавлю вариант "Ctrl+Enter" к списку вариантов на оценку программисту. Возможно, в условиях нашего сайта можно будет сделать отправку ошибки "CTRL+Enter" по легкому, без особых затрат.
Например, отправлять сообщение об ошибках не всем, а только авторам основных сообщений в теме (авторов топиков), но не авторам комментариев. Даже такая усеченная версия поможет авторам оперативно править свои статьи и это сильно улучшит внешний вид сайта:
Это хорошая мысль. Особенно ценно в Вашем варианте, что реализовать отмену блокировки будет проще всего, благо ничего программировать не потребуется.
Блокировка за игнорирование Совы и раньше была сильно преувеличена авторами. Совет Совы блокировал изменения комментария, в котором была ошибка. Автор комментария получал совет Совы, но не мог уже исправить свой комментарий. Поэтому за ошибку в комментарии блокировка никогда не делалась. Игнорировать Сову можно было только при написании статей. Но и тогда блокировка не давалась. Только если после моего личного письма по E-mail автор по прежнему не выполнял советы Совы, он временно блокировался на 2-4 недели.
А 10 дней назад поводов для блокировки стало еще меньше. Из-за нарастающего спэма все статьи в блогах перестали автоматически выводится на главную страницу. Теперь на главную попадают только статьи, которые:
Теперь главное наказание автору статьи за игнорирование советов Совы будет то, что его статья просто не попадет на главную. Немножко еще обкатаем эту систему. А когда народ вернется с отпусков, возможно введем правило, что не только сообщения в блогах, но и сообщения на форуме должны содержать в анонсе фото.
Тогда можно будет вообще отказаться от блокировки за несоблюдение советов Совы. Автор статьи, не слушающий Сову, накажет сам себя, лишив себя главной страницы и удвоения числа читательниц. А автор, правильно оформивший сообщение (пусть даже на форуме) увидит его на главной странице.
Длинный список мер
Пока не знаю еще, насколько снимет страх перед Совой отмена блокировки.
Но в любом случае даже уже сейчас выстраивается длинный список мер, которые могут помочь выстроить систему обучения оформлению. В дополнению к 7 вариантам в голосовании в обсуждении родились еще:
Даже уже после текущего обсуждения и голосования стало видно, что проблему с массовым обучением авторов вполне можно решать. И наметились пути для решения.
Если к этому еще добавить похолодание и начинающийся возврат фиалководок в города к 1 сентябрю, то ситуация, можно сказать, прекрасная.
Добрый день! Больше года почти ежедневно читаю сайт, в основном с телефона, поэтому до сего времени обходилась без комментариев. Сейчас захотелось внести свое предложение.
1. Ввести различные стандарты для сообщений, появляющихся на главной странице сайта и для простых комментариев. Так как сайт стремится к высоким стандартам бутика и глянцевых журналов, сообщения на главной странице действительно должны радовать глаз, и быть по возможности орфографически и стилистически грамотными.
Поэтому, когда человек пишет статью в блог, ему на выбор можно предложить два варианта:
1.1. С размещением на главной странице (здесь автор соглашается на жесткую проверку орфографии, стилистики и на получение советов/замечаний Сов и модераторов.
1.2. На главной странице будет размещен только заголовок статьи под рубрикой, например, "Новое в блогах". Совы не просматривают эту запись, орфография и стилистика сохраняется авторской. При выборе этого варианта автора предупреждают, что его статью прочитает меньшее количество народа, медленнее окажут помощь и т. д., и т.п.
Можно разработать систему бонусов для авторов, согласившихся публиковать статью на главной странице и не страшащихся сов.
В комментариях же (не статьях) орфография и стилистика опять же остается на совести автора. И что-то мне подсказывает, что резать грамотный глаз эти комментарии вряд ли будут.
2. Попробовать объявить Сове отпуск на неделю и отследить:
- увеличилось ли число статей и комментариев;
- появились ли сильно безграмотные и плохо читаемые комментарии и сообщения.
После возвращения Совы из отпуска устроить обсуждение результатов.
Я двумя руками за такой вариант - и Совы сыты, и авторы целы
Чуть выше в комментарии "Серьезный подход" я написал, что к этому идет. Наверное, в течение месяца сделаем так, чтобы не только статьи в блогах, но и первые сообщения содержали фото. Тогда правильно оформленные сообщения можно будет выводить на главную, а сообщения с ошибками так и останутся без главной с половинной дозой посетителей.
Если автора устраивает половинная посещаемость его сообщения, то он сможет без всяких последствий проигнорировать советы Совы.
У автора на выбор будет 3 варианта:
Т.е. кто из авторов хочет, проведет свою статью на главную. А кто не хочет, может опубликовать главное сообщение в теме и ничего не исправлять.
Бонус это в первую очередь посетительницы статьи или сообщения, которые нужны всем авторам.
В сентябре посещаемость более-менее придет в норму. Посчитаем, за 1-2 недели, во сколько раз статьи на главной получают больше посетителей, чем статьи на форуме. А там авторы статей и сообщений пусть сами решают, нужна ли им главная страница или нет.
По моим предварительным прикидкам отличие в 2 раза.
Дополнительная разница
Можем еще удалить блок "Новые обсуждения форума" с каждой страницы сайта.
А вместо него сделать:
Тогда сообщения не на главной странице будут вяло обсуждаться и не попадут в список "Самые обсуждаемые темы". А заблокированные сообщения форума быстро исчезнут со страницы Новостей из-за отсутствия обсуждения и не будут отвлекать на себя внимания.
Разница в посещаемости между статьей на главной и статьей без главной может возрасти до 3-5 раз. Стимула хорошо оформлять статью будет больше.
Да, комментарии не так критично. Главное чтобы статьи в блог и первые сообщения на форуме были оформлены правильно. На каждой странице есть ссылка "версия для печати". Там находится версия сообщения без боковых колонок и без комментариев. Многие читательницы часто распечатывают понравившиеся статьи. Печатная версия страницы должны быть без ошибок.
Советы Совы по комментариям можно оставить. Они и сейчас не обязательны к выполнению, потому что комментарий Совы блокирует изменение комментария. Но зато автор комментария будет знать, где у него ошибка. Это поможет ему, когда он будет готовить статью на главную страницу.
Можно и без эксперимента предсказать результат. Без Совы авторы годами будут делать одни и те же ошибки. Когда я раньше исправлял сам ошибки авторов, они продолжали делать те же самые ошибки. Ребенок не может сам выучится есть ложкой, пользоваться ножом и вилкой. Если родители его не научит, он вырастет Маугли.
Образцы хороших статей на главной странице не служат авторам образцом. Тем более что многие советы Совы не видны по чужим сообщениям. Глядя на красивые статьи автор не может догадаться, что нужно:
Можно 10 лет проездить с классным водителем рядом, но не научиться управлять машиной. Если новичок сидит за рулем, а рядом молчит как партизан классный инструктор, обучится тоже невозможно. Передача опыта происходит, только когда:
Модераторы-женщины
В частности, я именно поэтому стараюсь выносить все непонятные мне вопросы на голосование. Во время обсуждения сообщество быстро указывает на моменты, в которых я ошибаюсь или вижу неправильно. Не скажу, что я теперь стал думать как женщина, но во всяком случае стал меньше принимать решения по сайту по своему мужскому размышлению и больше по женским советам.
Хотя я знаю парочку администраторов женских сайтов, которые вообще все решения отдали на откуп женщинам и забот не знают. У них модераторы - женщины, которые сами решают, что и как делать на сайте.
Мы тоже идем этим путем. У нас на сайте тоже понемногу появляются модераторы-женщины. Елизавета Пачина заведует Фотоконкурсом, Кристина Даренских - Фестивалем.
Когда запустим Бутик и немного поработаем на нем, я уже буду не нужен продавцам. Они сами смогут добавлять фотографии в свои каталоги. Продавцы выберут между собой "модератора", который будет координировать большую часть работы в Бутике (единая политика: гарантий, цен на доставку, тарифных зон, сроков доставки,...). За мной останется только техническая поддержка Бутика.
На сайтах с крепким сообществом администратора даже и не видно. От него лишь требуется, лишь бы бы сайт работал без перебоев. А остальное сообщество делает само. У нас тоже такое будет. Сообщество растет и зреет прямо на глазах.
Радует, что Вы понимаете важность оформления. Обилие комментариев в этой, по сути, неинтересной для обычных фиалочниц теме, показывает что есть и другие авторы, которым тоже не все равно, как оформлена главная страница.
Я не видел ни одного журнала или газеты с орфографическими ошибками или с неправильным оформлением. Если бы такая газета появилась, то она бы просто не смогла найти ни одного подписчика.
Главная страница - лицо сайта. Хочется, чтобы оно было составлено из красиво оформленных статей и сообщений.