Куда идти сайту? [закрыто]
В последнее время мне часто по E-mail пишут авторы сайта. Советуют "ослабить гайки" и дать возможность людям общаться без всяких заморочек в виде Совы и ее 100 правил. Иначе сайт скоро вообще останется без авторов.
Как всегда, на одного пишущего по E-mail есть сотня аналогично думающих, но не пишущих. Имеет смысл ответить на форуме Авторов.
Благодарность
Начну с того, что скажу спасибо всем, кому небезразлична судьба Fialki.ru и кто дает советы по устройству. Ваши советы показывают мне на узкие места, которые нуждаются в изменении.
Без обратной связи от авторов было бы совершенно непонятно, как сайт реагирует на постоянные изменения в правилах.
2. Примеры для подражания
В Интернет есть множество успешных сайтов тематических сайтов с сильными сообществами. Если у нас зарегистрировано 6000 пользователей, то там количество зарегистрированных пользователей миллион и больше. Абсолютно все проблемы развития, с которыми сталкиваемся мы на Fialki.ru, на тех сайтах давным давно уже пройдены и решены.
Все эти сайты англоязычные и объединяют фанатов своей тематики со всего мира. В Россию их опыт доходит с запаздыванием в 3-4 года. А до русскоязычных сайтов фиалковой направленности - с задержкой 5-6 лет.
Чем ориентироваться на другие фиалковые русскоязычные сайты, проще сразу смотреть в первоисточник, передовые англоязычные сайты.
Закон № 1
Так чему же учат нас лучшие англоязычные сайты?
"Content is king" - "содержание это король на сайте". Без оригинального содержания сайт потерпит неудачу независимо от других факторов - красивого дизайна, привлекательности темы сайта и т.д.
Закон № 2
Если на сайте не обеспечен быстрый доступ к старому содержимому, то это все равно наполнять водой дырявый кувшин. Все содержимое вытечет сколько не вливай.
Например, если на форуме из года в год задают одни и те же вопросы, то сайт обречен. На таком сайте время экспертов впустую тратится на общение на форуме вместо того, чтобы эксперты создавали уникальное содержание. Через 1-2 года общения эксперты уходят. На их место приходят новые. Форум продолжает жить, но содержимое так и не накапливается.
По правильному, любое содержимое должно накапливаться и тут же раскладываться на полочку, откуда его позже должно быть удобно взять.
Закон № 3
На сайте должны существовать разные структуры информации. И чем их больше, тем сайт привлекательнее.
10 разных форумов являются одной и той же структурой информации - форумом, рассчитанным на обсуждение сиюминутных вещей, которые уже завтра станут неинтересными.
Направление развития Fialki.ru
С учетом трех основных законов сайт Fialki.ru с самого начала развивается в направлении насыщения разнообразным содержимым.
Преобразование форумов
Начнем со списка форумов.
Форум 1. Уход за фиалками, 1435 сообщений
Выращивание, уход, лечение фиалок
Осенью запустим "Клинику Fialki.ru", через полгода запустим автоматическое определение болезней "Доктора Хауса". И форум по уходу будет закрыт за ненадобностью.
Форум 2. Форум авторов, 190 сообщений
Вопросы регистрации, оформления сообщений, публикации фото,...
Форум 3. Разговор о сортах, 131 сообщений
Обсуждение понятий "сорт"/"спорт", особенности известных сортов,...
Будет закрыт в ближайшее время. В основном на этом форуме обсуждаются какие-то конкретные сорта, которые интересны только тому кто спрашивает и не интересны остальным, у которых нет этого сорта в коллекции.
Форум 4. Организация выставок, 40 сообщений
Вопросы организации выставок фиалок. Объявления о выставках публикуются на форуме "Беседка".
Тоже будет закрыт в ближайшее время. Тема не востребована.
Форум 5. Селекция фиалок, 23 сообщения
Тоже закроем. Слишком узкая тема.
Форум 6. Каталоги Fialki.ru, 206 сообщений
Вопросы по покупке/продаже фиалок в Каталогах Fialki.ru
Тема будет переименована в Бутик Fialki.ru и останется.
Еще останутся темы:
Форум 7. Фестиваль Fialki.ru, 11 сообщений
Подготовка к Фестивалю Fialki.ru-2010
Форум 8. Фотоконкурс Fialki.ru, 11 сообщений
Подготовка ежемесячного фотоконкурса фиалок.
Форум 9. Беседка, 597 сообщений
Объявления о выставках
В результате форумы станут местом для решения сиюминутных вопросов вообще не связанных с уходом за фиалками.
Преобразование блогов
Традиционные сообщения в блоги постепенно превратятся в полноценные статьи.
Уже несколько дней сообщения в блогах не показываются автоматически на главной странице. На главную вручную выводятся только самые интересные сообщения, иллюстрированные фотографиями и с правильно сформированным анонсом.
Осенью сделаем голосование сообществом статей и сообщений на форуме. На главную будут выводится только статьи, набравшие оценку 4 или 5 баллов из 5.
Статьи в блогах, набравшие 2 балла из 5, будут переведены на форум Беседка. А статьи, набравшие только 1 балл из 5, будут закрыты и удалены с сайта.
Такая система позволит авторам самых интересных статей намного дольше находится на главной странице сайта и не быть вытесненными малоинтересными статьями. Спустя некоторое время, ориентируясь на оценки сообщества, большинство авторов начнет писать только содержательные статьи.
Информационные структуры (сервисы)
На сайте постепенно внедряются новые информационные структуры (сервисы). Занимаемся ими с октября по апрель, потому что летом большинство ресурсов сайта занято организацией продаж в Каталогах.
2. Книга Отзывов для поиска подходящих продавцов (см. статью "Знаки различия")
3. Фотоконкурс. С введением фотоконкурса рубрика блога "Сортовые фиалки" будет закрыта.
4. Опознание неизвестного сорта по фотоконкурсным фото
5. Подсчет устойчивости и красоты фотоконкурсных сортов через голосование
6. Клиника
7. Доктор Хаус на основе Клиники
8. ...
Итог
Сайт Fialki.ru создается сообществом. Каждый раз, когда вводятся новые правила, часть сообщества уходит. Но на их место приходят другие и в большем количестве.
Например, после перехода на новую программу X-Cart Pro может уйти большинство старых продавцов. Но уже есть новые продавцы, которым эта программа интересна и они не боятся освоить ее в полную меру.
Конечно жалко расставаться со старыми авторами и продавцами, которые по разным причинам не могут принять изменений на сайте. У нас нет выбора. Читательницы сайта и клиентки Каталогов ждут интересного содержимого. Это можно обеспечить только постоянно меняя сайт и Каталоги в сторону насыщения информацией.
Я приношу свои извинения тем, кого задевают постоянные переделки на сайте. Но заморозить развитие сайта не смогу. Когда на сайте не меняют структуру, его посещаемость замирает на каком-то уровне. Ведь рядом появляются аналогичные и более интересные сайты.
Посещаемость Fialki.ru уже которое время каждый год удваивается. Это говорит, что в целом курс выбран правильный и сайт нравится фиалочницам.
- 4837 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Абсолютно согласна, но найти то важное очень сложно
Уже очень много времени прошло после того, как все обсудили и решили, а конкурса так и нет
Да, только на реализацию проектов, которые нужны сообществу, не тратится ни минуты
Была обещана Фиалковая Скорая Помощь, Фотоконкурсы, а в итоге решаются совсем другие вопросы. И вот именно поэтому
Вы ответите
Да, согласна, возможно посещаемость форума и растет, но людей, которые тут задерживаются, очень мало.
За 3 года пребывания на форуме, я познакомилась с очень многими людьми, и где они все? Нет, они не ушли от фиалок, они ушли с форума.
Так может стоит задуматься, и принять меры? Может нужно создать женскую обстановку, тихую, спокойную, домашнюю и уютную?
Принимать изменения с стремиться к совершенству нужно всегда, но так же нужно помнить, что люди приходят на форум просто отдохнуть и пообщаться. Да, есть правила, но главное с ними не переборщить
До 2009 г. главной целью было собрать сообщество.
В январе сайте посещало 3000 посетителей каждый день. Смогли вплотную заняться классификацией материалов и созданием новых структур информации. Дело это не очень быстрое, потому как требует подстройки программ сайта и обучения авторов. Книгу Отзывов обкатывали год, прежде чем она более-менее заработала.
Заниматься информацией на сайте можем только в зимнее время, летом в основном занимаемся только Каталогами.
Не смотрите на то, что есть сейчас. Закончится летний сезон, продавцы в городах перейдут на курьерскую торговлю и до следующей весны будем заниматься только сайтом. Сделаем большую часть из того, что написано в списке.
Не успели сделать до апреля, пришлось перенести на осень.
Одна из причин, по которым запускаем Бутик сейчас, а не на следующий год, было то, что Бутик тесно связан с фотоконкурсом. И там и там будет одинаковый формат фотографий. Его еще только предстоит разработать и согласовать с участницами фотоконкурса и продавцами Бутика. Спешить с запуском фотоконкурса опасно. Неудачный формат фотографий и описания фотоконкурсных и бутиковых сортов поменять позже будет невозможно.
См. Срок внедрения проекта - от полугода до 1,5 лет
Что поделать, продажа фиалок почтой это ярко выраженный сезонный бизнес. Поэтому летом занимаемся торговлей, а зимой подстройкой сайта.
Согласен. Авторы быстро перерастают форум и уходят с сайта.
Поэтому не стоим на месте, а развиваем сайт, так чтобы на нем было интересно старичкам:
Проблема с уходом старичков есть. Но она решается не умягчением правил, а созданием условий, чтобы старички могли что-то создавать интересное. И по возможности получать за это деньги.
Например, опытные фиалководки учат студенток в Академии и за один фотоурок получают экономию в заказе на 200-300 рублей. Это интересно как преподавателям, так и студенткам.
Да, действительно, ослабить узды не помешало бы... Неоднократно встречала на других сайтах иронию и активную критику нашего сайта, связанную с жесткими правилами. Причем на этих сайтах часто попадаются активные пользователи нашего сайта. Каждый день на форуме Fialki.ru появляются новые пользователи, но они совсем не участвуют в обсуждениях и комментариях, а сколько за день гостей? Почему они не регистрируются? Я отвечу почему. Потому,что элементарно бояться поставить запятую не в том месте и написать не тем шрифтом, и впоследствии быть заблокированным...Еще это нововведение по поводу голосования за размещение сообщения на главную страницу. С такими порядками вообще никто писать не станет. Я что там порнографию размещаю, что ее нельзя вывести на главную станицу? Глупости...
Сайт принимает яркий коммерческий характер, многих это не устраивает. Сайт- не коллекционеров фиалок,а продавцов. У нас на первом месте не фиалки, а деньги... Многие приходят сюда отдыхать и общаться,а получают массу информации со стороны модераторов об очередной реконструкции сайта,от этого иногда начинаешь уставать. Даже переварить одну информацию не успеваешь, как опять новое изменение. Стабильности нет и это пугает. Боязнь этой самой нестабильности сайта и вынуждает многих отказываться от него в пользу других сайтов, где более дружелюбная и душевная атмосфера. Имя Дениса стало носить нарицательный характер,в чем я неоднократно лично убеждалась читая сообщения от пользователей в личке. Как детей "бабайками" пугают, так у нас гостей сайта- Денисом. На самом деле тема, которую вы сейчас подняли очень актуальная для нас всех. И об этом уже неоднократно говорилось,но не изменилось ничего. Боюсь,что и в этот раз Денис подберет умные слова и все останется на том же месте. К мнению пользователей совсем не прислушиваются. Модераторы ведут свою политику, абсолютно непонятную всем. Грамотно производят провокации и манипуляции,а мы ведемся...
Очень жаль,что такой интересный сайт,на котором мы дружим и знакомимся со многими интересными людьми превратится в стандартный интернет- магазин.
Получается, что Вы считаете что любое Ваше сообщение достойно главной страницы и при этом не разрешаете сообществу самому оценить, стоит ли Ваше сообщение выводить на главную страницу или нет.
Разве Вам совсем не интересно, что думает о Вашем сообщении сообщество? Тогда для кого Вы создаете статьи в блог, для себя? Но если для себя и не интересуясь мнением сообщества, то наверняка сообщество оценит Ваше сообщение не так хорошо, как сообщения тех, кто целенаправленно пишет для сообщества.
Они и не должны участвовать в обсуждениях с первой минуты после регистрации. По Интернет-этикету после регистрации 2 недели нужно только читать сообщения (в том числе советы Совы к другим пользователям) и присматриваться к порядку. А только потом писать.
Но и то, сначала в комментариях. А только спустя какое-то время создавать новые темы. Во многих форумах есть даже специальное поле для администраторов: "Укажите, после скольких комментариев пользователь имеет право создать свое отдельное сообщение на форуме".
Только на компьютерных сайтах по веб-дизайну рядовой пользователь может с места правильно оформить статью на главную страницу. Тематика сайта обязывает участников иметь соответствующие навыки. Но таких продвинутых пользователей на женском фиалочном сайте почти не бывает.
Может быть, мы тоже введем ограничение на публикацию первого сообщения в теме для тех, кто меньше 1 месяца находится на сайте. Это позволит новичкам войти в курс дела и потренироваться на комментариях и чужих ошибках, прежде чем отправят свое первое сообщение, открывающее тему.
Прошу избегать оценочных слов, таких как "Глупости". Их использование нарушает Этику сайта.
Тем более, что оценка пользователей инструмент общепризнанный:
Обратная связь от читателей должна быть.
Здесь Вы немного утрируете. Торговля вовсе не главная тема на сайте. Просто в летний сезон под нее выделяется чуть больше места на главной странице - для наиболее удачных отзывов и обсуждений связанных с торговлей. Как наступят холода, отзывы прекратятся и обсуждения торговли сведутся почти в ноль.
Но совсем без торговли нельзя. Опытные фиалководки должны видеть, что они могут не только создавать информацию на сайте, но и продавать свои фиалки. А начинающие фиалководки должны иметь возможность безопасно купить фиалки с Гарантиями. У нас более 90% покупательниц делают свою первую покупку через Интернет. Не гнать же их на другие сайты где торгуют без гарантий.
Развивать сайт можно разными способами. Есть определенная правда в том пути, которым идет сайт сейчас. Примерно так строятся многие англоязычные сайты сообществ.
Можно пойти другим путем, но только если кто-то мне объяснит его преимущества. Делать же сайт такой же как и многие другие фиалковые сайты нет смысла. Рынку не нужен сотый участник рейтинга фиалковых сайтов. Мест для дружелюбного ни к чему не обязывающего и ничему не учащему общению в Интернет более чем достаточно.
Зачем Fialki.ru становится как другие русскоязычные фиалковые сайты, которые Вы считаете образцом? Настоящие образцы популярных сайтов на английском языке и они вовсе не фиалковые, а компьютерной тематики. Именно на таких сайтах собраны лучшие умы Интернет и по таким сайтам как по карте видно, куда нужно идти сайту Fialki.ru в ближайшие годы.
Сайты для общения ни о чем отживают свой век. Время дорого. Посетительницы стали ценить содержание сайта. А общаться в приятной кампании в кафе можно ничуть не хуже, чем общаться через Интернет, барабаня по клавишам.
Дайте пожалуйста пример сайта, с которого надо брать пример. Может быть, действительно имеет смысл сделать Fialki.ru как тот сайт.
а не проще, чтоб сообщество выражало свое мнение в комментариях?
На мой взгляд это уж очень жестоко? Почему это человек не должен комментировать? Ведь Вы же утверждаете что сайт существует
Денис, Вы пишите:
Но Вы не забывайте, что на компьютерных сайтах обитают в основном мужчины, а тут практически все женщины. И у меня сложилось впечатление, что Вы просто пытаетесь сделать из fialki.ru сайт с мужскими правилами, вот в этом и есть основная проблема
Тогда это окончательно убьет сайт, ведь коллекционеров с большим опытом осталось мало, так Вы еще и хотите запретить им задавать вопросы?
Вывод у меня напрашивается один - сайт станет исключительно магазином и прекратит всякое общение
Так зачем же все силы тратить только на торговлю?
Денис, то что подходит американцам, совсем не подходит русским и украинцам. Ведь не зря Задорнов постоянно их высмеивает, у нас просто менталитет другой.
А Вы покажите любой женщине популярный сайт на английском языке и спросите ее мнение. Думаю очень не многим женщинам он понравится.
Я считаю, что это окончательно уничтожит сайт
Я Вам скажу чем меня когда-то привлек этот сайт - это тем, что тут было и общение и продажи, и не было на что-то одно акцентов. Просто и общение и продажи совмещались.
А когда наступил дисбаланс, начались проблемы и появились правила.
Предлагаю просто ценить не только покупателей, за то, что у них есть деньги, но и ценить общество, которое живет на сайте.
Ну не думаю я что с легкостью смогу пообщаться и с Кристиной Даренских, и Ольгой Дудиной, и с Ольгой Анисимовой, и с многими другими. Спросите почему? да просто потому, что нас разделяют тысячи километров, а форумы просто стирают расстояние.
А еще столько же людей, которые проводили на сайте время, просто или не пишут, или уходят на совсем.
Да, от зарабарывания денег никто не откажется, но и настолько убивать общение думаю тоже не стоит.
Я думаю, что все посетители предежде всего приходят для общения и отдыха.
Вот и я о том же. Так вот и возникает вопрос, а не проще ли установить теплую атмосферу?
Да, абсолютно согласна
Попав год назад на сайт, почерпнула массу новой и интересной информации и познакомилась со многими людьми. Возможно и мои знания кому-то пригодились. Но сейчас как-то все изменилось, явно в худшую сторону( нежно сказано) - совы( о них я тоже писала и не только в личной переписке), бесконечные блокировки,(я так по-моему, постоянно заблокирована), непринятие и не желание принять другое мнение, привело к тому, что на сайте просто нечего смотреть, а писать, так просто рука не поднимается(сейчас поднялась и то с трудом) Куда делись интересные люди, куда делась живая переписка? Заходишь на сайт( по старой памяти), пробежишься по темах, посмотришь, что никого знакомого нет( не в обиду новичкам, но на сайте раньше был сильный костяк, знающих и умных людей) и уходишь - НЕ ИНТЕРЕСНО СОВСЕМ. Кстати рубрику о селекции нужно оставить однозначно и статей в ней мало не потому, что не актуальна, а просто писать не кому( новичок о селекции знает мало, пробовал еще меньше), а знающие...... сами понимаете, писать перестали.
Еще бы посоветовала разрешить маленькие скандальчики и безобидные интрижки - будет веселей и интересней. Денис, ослабьте немного узды - от того только всем станет лучше.
Алина, поддерживаю 100 %! Во-первых, я уже полгода прихожу на сайт так же, как и вы: заглянул и убежал. И дело не в том, что нет никого знакомого, а в том, что всё меньше материалов, которые хочется даже пробежать глазами. Селекцию убрать... Это же одна из самых интересных тем, очень творческая, личная, индивидуально-непредсказуемая. Именно в ней сегодня и случаются открытия. Конечно, очень хорошо посмотреть профессионально выращенную фиалку, но когда кроме картинки ничего нет - только и можно написать:"Ах, как здорово, и больше - ничего!" А где личный опыт, сомнения, маленькие победы и неудачи... Скандальчики разрешить... Я бы разрешил профессионально спорить, с доказательствами, аргументированно, только не переходя на личности - это главное. А спорить можно остро и интересно, привлекая разные аргументы. Тем более, что у многих - огромный личный опыт, к которому грех не прислушаться.
Спорить-то можно сколько угодно и сейчас. Нельзя только переходить на личности во время спора.
Нужно обсуждать точку зрения, а не личность, которая стоит на этой точке зрения. К сожалению, часто в запале спора какой-то автор переходит эту границу и получает блокировку. Обсуждение лишается продолжения интересного спора.
Это неизбежное следствие того, что на главной странице раньше автоматически публиковались любые статьи в блог.
Писать хорошие статьи умеют все авторы. Только раньше у них не было для этого стимула.
Когда осенью введем голосование статей сообществом, авторы быстро увидят чего хочет от них сообщество и будут целенаправленно создавать более интересные статьи для вывода на главную страницу.
Отвечу только на последний абзац. Отвечу классическим вопросом:"А судьи кто?" Ещё раз хочу сказать, что не понимаю, что это за зверь такой - сообщество, который будет за что-то голосовать. Помните ещё одну классику, не буду говорить, чью: "Главное - не как проголосуют, главное - как сосчитают". Быть угодным какому-либо обществу - это еще не значит - быть интересным. Лично для меня главная страница не есть панацея. Я привык на любом сайте просматривать только заголовки, которые, кстати, и здесь есть в рубрике "Новости", и открывать только то, что интересно лично мне.
Сообщество - это читательницы, в том числе и пишущие авторы.
Я не имею никакого представления, какие статьи будут высоко оцениваться сообществом, а какие низко. Но если статья получит 5 баллов, то мне останется только вывести ее на главную, а если 1 балл - то удалена с сайта.
Мне не нужно прикрываться мнением сообщества, чтобы вывести любую статью на главную. Или чтобы удалить любую статью с сайта. Все это я прекрасно могу сделать без всякого сообщества, прав хватает.
Голосование нужно, чтобы узнать мнение сообщества и на его основе как-то поступить со статьей.
Поэтому подсчет будет вестись не мной лично, а программой. Аналогично тому, как в опросах на сайте голоса считает программа. Я не накручиваю и не убавляю голоса в голосованиях, потому что мне нужно истинное мнение сообщества для того чтобы принять правильное решение.
Главная страница больше для посетителей, которые в первый раз приходят на сайт. Постоянные зарегистрированные пользователи действительно обычно пользуются страницей Новости.
Но за счет посетителей-Гостей посещаемость статьи на главной странице примерно в 2 раза выше, чем посещаемость той же самой статьи не опубликованной на главной странице.
Я тоже очень часто просто смотрю со стороны
Горькая, но правда - они ушли искать более теплую атмосферу
Девчонки, что читаю-читаю ответы, но никак не пойму. Вы прекрасно говорите о том, как чувствуете себя ущемленными правилами. Но не думаете о тех 4000 посетителей каждый день, которые мучаются, читая:
Откройте любой женский журнал. Вы где нибудь видели подобное?
Мне лично все равно, как будут написаны и оформлены сообщения на Fialki.ru. Я по разным форумах всякое вижу и даже от мата не краснею.
Но как администратор не понимаю, почему у некоторых авторов отношение к Fialki.ru такое, что сайт создан только для них. Это не ваш личный сайт. Сайт создан для всех и вести здесь себя нужно так, чтобы было хорошо не отдельно взятому человеку, а всем. Т.е. автор должен:
Даже Алла Шакурова аккуратно соблюдает все правила, хотя она-то имеет полные возможности вести себя как хочет.
Если мы будем ориентироваться исключительно на интересы авторов, то тогда нужно пускать на сайт авторов, которые каждый день пытаются публиковать нескольких тысяч подобных сообщений (очень грязно, лучше не смотрите).
Почему я должен удалять этих грязных авторов, которые совершенно не думают о других, но дать волю другим авторам, которые тоже говорят только о себе, но не видят интересы сообщества?
Все 100 правил Совы отражают именно интересы сообщества. Возмущаться правилами Совы то же самое, что возмущаться правилами сообщества. Поскольку Сова только выражает правила сообщества, но не преследует никакой личной выгоды, она безличная.
На компьютерных форумах, где сидят профессиональные интернетчики, никто не обижается на правила, какими бы они не были. Больше того, часто можно встретить такое:
Даже нарушая правила там считают своим долгом не противопоставлять себя администрации, а признавать незыблемость правил сообщества перед частными интересами отдельно взятого участника.
Предложение
Давайте для начала решим, что важнее - отдельно взятый автор или интересы сообщества?
Когда будете отвечать на мой комментарий, напишите про себя лично, что для вас важнее - свои собственные интересы или интересы сообщества.
Что есть сообщество? Это существенный вопрос, ответив на который можно снять все! проблемы. Я лично не понимаю в данном контексте, что такое сообщество. Порядок на сайте поддерживает хозяин и технический персонал. Они устанавливают правила, если кому-то не нравится - не ходите. Если сообщество - это те люди, которые приходят на сайт, то это не так, потому что все, кто приходят, - они сами собственные ,каждый - со своим интересом. Невозможно придумать правила, которые все дцати тысячам нравились бы и устраивали. Сова, да пусть она конечно будет. Это же просто электронно-принудительный словарик сайта, когда не знаешь как делать - она подскажет. Что касается блокировок... За что наказывают на этом сайте, это даже забавно. Каждый знающий себе и своим знаниям цену человек может их выражать любым способом, исключая те, что запрещены законом или являются аморальными, безнравственными. Да, бывает запал, но насколько я выдел здесь, то после замечания модератора обычно всё приходит в норму, на худой конец, модератор может просто закрыть тему, как это часто бывает.
Почему сайт становится скучным? Да потому что всё меньше интересных материалов, всё больше повторов. Это беда очень многих сайтов, журналов, сми... Если это сайт-журнал, то прежде всего нужно разработать концепцию этого журнала. Без концепции журналов не бывает, бывают только мусорные свалки. Поверьте журналисту с 25-летним стажем. А вот что должно получиться - глянцевый гламур (я говорю по сути, а не по технологии) или журнал для думающих развивающихся людей - вот в этом и проблема. Сумбурно написал, но от души.
Денис, а вы уверены, что орфографические ошибки настолько бросаються в глаза?
Я уверен, что:
Вся цена вопроса - нажать кнопку проверки орфографии перед публикацией и сделать приятное сообществу орфографически правильным сообщением. Вы же чистите зубы по утрам после еды? Точно также нужно чистить сообщения после его написания от орфографических ошибок.
Для меня важен автор в сообществе.
"Автор в сообществе" это абстракция. Спэмеры, публикующие рекламу, это тоже авторы.
Скажите про себя лично, что Вам важнее - свои собственные удобства или удобства сообщества.
1. Если все-таки удобства сообщества, то тогда найдите в 100 советах Совы хотя бы один совет, который не удобен читающему сообществу. И я тут же удалю его.
2. Если же Вам важнее Ваши собственные удобства, то сайт сообщества Fialki.ru явно не то место, где Вы сможете все сделать так, как удобно Вам. Уже приводил в пример, что даже Алла Шакурова оформляет статьи в свой блог так, как удобно сообществу, а не как ей лично.
3. Но даже на Вашем сайте Вы не сможете делать все так, как удобно Вам лично. На него тогда никто не будет приходить.
На сайте сообщества все делается так, чтобы было удобно сообществу. Только тогда сообщество будет читать наши статьи.
Аналогия
Вы продаете фиалки. Вам будет проще понять мысль, если перенести ее на продажи.
Хороший продавец выстраивает продажи так, как удобно клиенткам. А обычный продавец продает так, как удобно ему. Клиентки с первого взгляда видят отношение продавца к себе и, соответственно, голосуют рублем.
Я пришла на сайт примерно 9 месяцев назад и отлично помню, с каким упоением и восторгом я читала старые материалы и принимала участие в обсуждении тем насущных. Теперь как то все изменилось и далеко не в хорошую сторону. Захожу на сайт все реже и реже и читать бывает сутками нечего, мало интересных тем, а бывает их и вообще нет. Такое ощущение, что сайт вымирает. Где все старички, к мнению которых можно прислушиваться? Лично мне очень не хватает комментариев Алины Вольской, Светланы Хорунжий, Юлии Вакулюк, Александры Смоленцевой и многих других профи. Когда последний раз писала Ольга Дудина? Что нового, кроме фото фиалок сейчас пишет Ольга Щербинина? Куда делись новые продавцы этого сезона Елена Троицкая. Ольга Анисимова и Лилия Федосеева? Где позитивная Жанна Тягина? Ответ на этот вопрос очень прост - неинтересно им тут, многие из них общаются на других сайтах. Я конечно понимаю слова Дениса о том, что сайт не наш и он для тысяч пользователей. Но кто, если не мы сами создаем огромную базу материалов на сайте, может администрация сайта или приходящие гости? Если не будет хороших новых материалов, не будет позитивного общения, сайт обречен на вымирание. Нужно действительно как то принимать меры к тому, чтобы как то заинтересовывать опытных фиалочников, чтобы они находились здесь, а не где то там. И Сове нужно немного угомониться, иногда уж черезчур рьяно она машет крыльями. К примеру в одном моём комментарии не было одного пробела перед скобкой, так поучительный текст Совы был намного больше, чем мой комментарий. Я согласна с грамматическими ошибками, но такие мелочи...
Сложившаяся ситуация заставила их уйти, уйти туда, где нет совы, где не банят, не проверяют орфографию, и не заставляют выполнять правила.
Ушли туда, где просто рады общению.
И я думаю, что человеческое общение не только не мешает продажам на тех форумах, но и увеличивает их.
Если Вам интересно, то я как раз из того большинства, которые заходят, смотрят, читают, регистрируются... и ничего не пишут! Подобные темы на данном форуме затрагивались не раз. Я тоже "вставляла свои пять копеек" в теме "Предложения по модерации сообщений". До сих пор не написала ни одной статьи, объясню почему.
Первое время присматривалась, читала как и что пишут, было очень интересно. Потом появились совы, и всех стали отчитывать и блокировать. Стало боязно, не захотелось "осрамится". А сейчас наверное не вижу смысла, так как тех участников, мнения и комментарии которых мне очень хотелось бы почитать просто нет на сайте. Конечно, те форумчане которые пишут статьи и выставляют красивейшие фото любимых цветов, большие умницы, но.. Где длинные и очень познавательные "хвосты" полезных советов, которые тянулись после каждой статьи или вопроса? Где оживленные споры и дискуссии? Действительно, форум в основном женский, а те мужчины, которые присутствуют на нем, очень общительные люди! Все добрые друзья Цветоводы! И посему должны общатся, спорить, советовать друг другу, как это делают друзья. И не думаю, что будет большой катастрофой для сайта если кто-то будет рассказывать в отдельной теме о своей собаке или кошке, или поделится "вкусным" рецептом, или расскажет о своей даче и.т. д. По моему мнению форум оживет, будет действительно- Сообщество!
Извините Денис, но я думаю, что нужно реально что- то менять, а то не долог тот час, когда некому будет писать на таком хорошем сайте, ведь он действительно не какой- то технический, вопрос- ответ...
И еще, аналогии с зарубежными сайтами наверное никого не убедят, ведь у них нет нашей загадочной, им ну никак не понятной русской души..
После каждого введения новых правил происходит некоторый спад в публикациях. Это неизбежно. Но потом народ быстро понимает, что блокируют не за ошибки, а только за игнорирование советов Совы и отказ исправлять ошибки. И продолжают писать, делать ошибки, исправлять их и больше уже не повторять.
Зато теперь сайт стал чистеньким. И большинство новичков уже не спешит поделится со всем миром проблемой под заголовком "ПОГИБАЕТ ФИАЛКА ПОМОГИТЕ!!!" и таким же текстом (и слава богу что не делится), а оформляет сообщение:
Такое сообщение без лишних слов выводится на главную страницу сайта.
Попытки объединить в Fialki.ru темы:
быстро приведут к тому, что 90% материалов будет не по фиалкам.
Рынку явно не нужен еще один фиалковый сайт обо всем и ни о чем. Таких сайтов уже более чем достаточно. Нет пока только сайта, который бы полностью специализировался и концентрировался на фиалках. И на котором вся информация была бы разложена по полочкам и новичок мог бы получить ответы на свои вопросы за 5 минут.
Именно такой сайт мы пытаемся построить.
Миф о загадочности русской души исчезает, когда немного походишь по международным сайтам. Души у всех народов одинаковы. И устройство сайтов тоже одинаково у разных народов.
Есть сайты для общения, где говорят о чем угодно.
Есть тематические сайты, где говорят только по теме. Причем на крупных тематических сайтах нет даже "Беседки". Люди берегут свое время. Но при этом прекрасно умудряются общаться во время обсуждения самых серьезных тем.
А смешанные сайты для общения и тематического сильно проигрывает сайтам, целиком специализированным на общении или на какой-то тематике. Вы же не пойдете чинить Ваш любимый Пежо-207:
в мастерскую, где починяют все от примусов до катеров и могут часами говорить ни о чем. Наверняка найдете сервисный центр Пежо и отдадите машину туда. А общаться пойдете опять же не в примусовую мастерскую, а куда-нибудь в ночной клуб.
Так и новички приходят на сайт решать свои конкретные фиалковые проблемы, а не общаться на околофиалковые темы. Если обратили внимание, за общение на сайте выступают в основном опытные фиалководки, которые уже давно все знают. Но делать из Fialki.ru сайт общения означает, что новички не найдут ответов на свои вопросы.
Сейчас менять ничего не можем. Когда в сентябре закончится летний сезон продаж, будет посвободнее со временем и можно будет вплотную заняться сайтом.
Пока можем только обсудить проблему и обменяться мнениями.
Авторы, правда, еще могут уйти с сайта. А вот мне уходить некуда. Пока не сделаю из Fialki.ru ресурс, на котором будут с удовольствием писать авторы, меня не отпустят.
Денис, позволю себе не согласится с Вами.
Зачем отправлять людей общаться на другие сайты? Ведь они там и останутся! Это тот- же рынок, здесь нет, а там дадут то- же самое, да еще с лихвой, чего тут им не хватало.
Я понимаю Ваше желание довести сайт до "совершенства", но это "совершенство" понятно Вам, но не совсем понятно милым женщинам, которых объединило здесь общее хобби- прекрасные цветы! А раз хобби, то люди все общительные, увлеченные. Все гораздо прозаичнее... Нам хочется поболтать, посплетничать. Ну не адронный коллайдер мы тут обсуждаем и проводим его испытание, а наши любимые цветы! И если я выложу фото моего не менее любимого бассет- хаунда Вилсона с его "прикольными" ушами и печальными глазами, рядом с фиалками, то лишний позитив сайту я думаю не повредит.
А по поводу того, что мы думаем и чувствуем с иностранцами одинаково... Я живу в Чите, Китай 500 км., Бываю, как минимум раз в месяц, да и в других странах побывать довелось. Ох Денис, и думаем, а тем более чувствуем мы все- же по разному...
Денис, может рынку и не нужен, но мы же не рынок, и не базар, мы сообщество, и я думаю, что этот сайт создан для сообщества, которое Вам говорит, что нам хочется комфортно общаться, и не бояться быть забаненными или слушать советы совы.
тогда сайт превратится в энциклопедию, и вообще исчезнет общение.
Денис, а зачем?
А давайте спросим у всех, в том числе и гостей, нужна ли им энциклопедия, или живой форум.
Денис, а зачем нам копировать международные сайты? Давайте строить что-то свое.
Денис, может на международных сайтах люди и берегут свое время, а мы сюда приходим общаться и отдохнуть от жизненной суеты полюбовавшись красивыми цветами.
Да, и которые с удовольствием отвечают новичкам на их вопросы. Может вопрос и задали 100 раз, и 100 раз на него ответят, а спросите почему? Да просто потому, что на форуме абсолютно не упорядочена информация, все разбросано, и помню было время, когда очень много людей пытались помочь в "наведении порядка" проделав не малый труд, и потом куда это делось? что изменилось? Да ничего! Вот и приходится новичкам в 101 раз задавать один и тот же вопрос. Но в этом не опытные фиалководки не новички не виноваты.
И каждый раз все разговоры заканчиваются так:
А результат всего -
Кстати , очень интересен термин " переход на личности" - если все правильно и красиво и ты, скажем, Маша молодец, то никто не обижается и нет никакого перехода. Но стоит сказать, что что-то не так или не правильно - мама моя родная, обидели, оскорбили, перешли на личности и наступили на любимый мозоль,( или любимую, не знаю, так как кнопка орфо не работает) опозорили на весь интернет и всю вселенную. Как можно, как вы могли - вот вам и блокировочка, чтоб не обижали бедную Машу. Но не понятно чему же бедная Маша сможет научится, хотя вовсе не обязательно ей учиться - пускай больше покупает листьев и гробит их на здоровье........
Я поддерживаю всех девочек. Сайт идет на спад.
Вопрос Денису: Кто развивает сайт, если самый костяк(старички) коллекционеры ушли из этого сайта? Развитие сайта идет ссылаясь на информацию другого сайта?
Когда сайт интересен:
1. Когда на сайте есть постоянные коллекционеры имея свой блог каждый? В этом блоге интересные фотографии и статьи.
2. Когда сайт просто проходной двор, не имея постоянных коллекционеров, но зато посетителей 3000?
Денис, Вы сами блокируете темы не интересные, а эти темы создают новички. А как часто Вы это делаете? И почему Вы считаете, что авторы быстро перерастают форум и уходят с сайта? а может им не нравятся все новшества на этом сайте? И они хотят себя чувствовать спокойнее и увереннее, а не думать за какое слово заблокируют на неделю или на месяц. Столько блокирующего и закрытого не на одном сайте я не видела.
На многих сайтах я зарегистрирована и еще не на одном сайте мне ни кто не написал, что я не имею право после регистрации две недели писать комментарии и вставлять фото. Было такое, что я не правильно создала тему, но мне в личку написали об этом и подсказали как правильно сделать. Публично унижать вроде Совы, а это так и есть, такого я тоже не встречала.
Наверное, для Вас будет сюрпризом, но костяк (старички) не развивают сайт.
Зайдите в блог любого старичка и попробуйте там найти статьи по уходу. Большинство из них располагается в самом начале блоге. Через полгода статьи сменяются фотографиями фиалок. А еще через полгода-года новичок превращается в старичка и вообще перестает писать в свой блог.
Наполнение блогов содержанием делается в основном теми, кто недавно пришел на сайт.
Старички могут уходить, могут приходить, могут писать, могут не писать - сайт от этого не сильно изменится. Каждый, кто считает, что от его ухода сайт сильно потеряет, может залезть в свой блог и посмотреть, когда была написана последняя статья по уходу. Если к примеру, год назад, то следующего года уход не будет никем замечен.
Поэтому бессмысленно пытаться удержать старичков, давая им послабления в оформлении. Вместо этого старичкам нужно давать интересное поле для приложения их сил: преподавание в Академии, лечение в Клинике, продажи в Бутике, проведение мастер-классов на Фестивале,...
Вот тогда они будут при деле.
Сайт интересен, когда:
А коллекционеры могут меняться хоть каждый год или сидеть на сайте по 10 лет - это уже не будет иметь значения.
Раньше говорят давали 10% к пенсии, если 20 лет проработал на одном месте. Сейчас можно менять работу каждые пару лет и не будешь считаться летуном. Время ускорилось. Но я не могу сказать, что раньше работали лучше, а сейчас хуже.
Блокирую не я, а сообщество. Просто мне сейчас приходится самому оценивать, насколько статья интересна сообществу для главной страницы. Но когда осенью введем голосование статей, дам кому-нибудь из постоянных пользователей права модератора и он будет выводить на главную страницу все статьи и обсуждения, набравшие больше 4-х баллов. Без всякого моего участия.
Сообщество достаточно взрослое, чтобы само определить, что какие статьи оно хочет видеть на главной.
Алла Шакурова оформляет все статьи в своем блоге по всем правилам начиная с самой первой статьи. Еще ни разу не получала совет Совы. Тем не менее она уже полтора года не пишет статьи по уходу. Еще даже Совы в проекте не было, а она уже перестала писать их.
Может быть, потому что ей тоже не нравятся новшества на этом сайте? Вряд ли, она прекрасно понимает, что красивое оформление в Интернет это признак вежливости по отношению к читающим. Просто Алла уже давно переросла блог. Так же как переросла розничную торговлю через Интернет. Можно как угодно менять правила торговли под нее (хоть с гарантиями, хоть без, хоть наложенным платежом, хоть по предоплате), но она больше не хочет торговать в розницу.
Тем не менее это не значит, что она совсем уйдет с сайта. Сделаем Клинику, она будет там с удовольствием лечить больные фиалочки.
Старички уходят с сайта не потому, что не могут научиться нажимать кнопку проверки орфографии, а потому что им хочется большего, чем:
Приехал тракторист из деревни в город. То тут милиционер стоит, то там. Тракторист удивляется "Надо же. А у нас на 6 деревень один участковый и в последний раз приезжал 10 лет назад, когда у соседки курицу украли. Не хочу жить в голоде, в деревне безопаснее.".
Но в городе мужчины живут на 10-15 лет дольше, чем в деревне. В городе не одни только милиционеры, но и врачей больше и условия жизни лучше.
Нельзя сравнивать опыт посещения небольших сайтов с большими сайтами. На очень больших компьютерных сайтах блокируют десятками и сотнями. Причем не новичков, а опытных пользователей, которые в раже спора переступают границы. Блокировка там самое рядовое дело.
Возможно, новички немного напрягаются по поводу временной блокировки их учетных данных, но по сути это весьма обыденное действие. По поводу двойки еще можно напрягаться в первом классе, но к 11-ому классу получение двойки никакая не трагедия.
Вас в детстве обучали личные гувернеры?
Или все же Вы 11 лет сидели в классе среди 40 учеников и учительница иногда прилюдно указывала на Ваши ошибки? Или может быть, Вы требовали от учительницы чтобы она не указывала при всех на Ваши ошибки и сообщала о них Вам тихонечко, в частном порядке, не в классе?
Бесплатное обучение не может быть индивидуальным. Бесплатно учат всегда массово.
Если школа по объективным причинам пока не учит школьников оформлять сообщения в Интернет, то нужно сказать спасибо Сове, которая не ленится указывать на ошибки начинающим.
Кстати, американцев учат печатать на клавиатуре прямо в школе. В результате уровень оформления сообщений на американских форумах на порядок выше нашего.
Весточки
Раскольников вопрошал себя "Тварь я униженная или право имею?". И для доказательства убил старушку-процентщицу. Унизить себя человек может только сам. Убийство Совы Вам ничем не поможет.
Нет унижения в том, чтобы получить совет Совы.
Мне иногда Сова тоже шлет весточки. Благодарю письмом в личку пославшего (я его как администратор сразу вижу) и исправляю ошибку.
Хотя я мог бы элементарно сделать так, что Сова даже не смогла бы опубликовать ни одного совета под моими комментариями. Но я воспринимаю Сову как хороший способ отшлифовать свое оформление, а не как публичное унижение.
Когда на сайте было 500 человек в день, я тоже писал в личку и подсказывал, как поступать. Но сейчас я физически не могу учить через E-mail всех ошибающихся. Слишком много народа.
Если уж так хотите, давайте запретим Сову. А Вы будете всех учить через личку.
Только начнете учить одного новичка, как в тот же день еще 9 новичков зарегистрировалось. Совы они не увидят и сразу начинают писать что хотят. А Вы через личку как мать родная учите еще 9 человек всем 100 правилам Совы. А на следующий день еще 10 новичков. И так каждый день, по 10 новичков, каждого из которых нужно индивидуально обучить 100 правилам. Причем многие не особенно то спешат учиться, приходится по 2-3 письма слать чтобы хотя бы один ответ получить. А блокировать их Вы не сможете, потому что по Вашему это негуманно по отношению к новичкам.
Через пару дней сизифова труда:
наконец Вы скажете мне:
"Давайте вернем Сову. Учить нужно публично, чтобы все видели. И сразу блокировать тех, кто Сову игнорирует. На год.".
Ну что, отменяем Сову?
Отличные знающие толк в фиалках девушки, влюблённые в своё хобби! Не жалеют времени, чтобы помочь новичкам. Фотографируют лучше в десятки раз, чем на сайтах селекционеров-создателей! Регистрируешься....дальше вместо приветствия НУДЁЖ админа и совы! Этого уже много на улицах и по ТВ - придя домой не хочется вступать в перепалку. Дело не в темах, когда приходят гости разве их встречают ВЕЖЛИВЫМ ОТКАЗОМ? В итоге всё сводится к мельканию:"Как хороши твои цветочки! А вот мой сайт и каталог!" скучно...
Похоже, часть народа не выдерживает и перестает держать себя в рамках.
1. Учетные данные Анны Фомишиной заблокированы.
2. Во избежания повторения подобных харакири:
закрыл тему.
3. По результатам обсуждения главное раздражение у авторов вызывает публичность советов Совы.
а) Сегодня программист добавит к красной рамке слова, что:
б) После окончания сезона программист предлагает еще сделать персональную Сову. Ее советы помогут в начальном обучении:
На следующей неделе запущу голосование по персональной Сове.
4. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.