Пятна на листьях, не могу определить причину появления.
Доброго времени суток всем! Столкнулся со странным явлением, которому не могу найти какого-либо логичного объяснения. Приобрел детку сорта Rhapsodie Clementine. В тот день были ещё покупки в том же месте. Со всеми купленными были проделаны одинаковые операции - пересадил в грунт из одного пакета. В грунт был добавлен стакан доломитовой муки на 10 литров для устранения причин скорого закисания почвы. Все стартеры стоят на полках с подсветкой. На полках по 2 лампы - одна Флора, и вторая обычная. Свет по 12 часов. Поливаю всех одинаковой водой. Вода из-под крана, отстоянная, иногда из фильтра. Всегда теплая, холодной не поливаю. Температура на полках ночью 22, к вечеру поднимается до 26-28. Так вот, все стартеры чувствуют себя превосходно, кроме Клементины. У неё, после пересадки стали лезть такие вот листья. Их крутит, и все они покрываются пятнами, которые потом светлеют. На просвет пятна прозрачные, просвечиваются.
Сразу хочу исключить следующие причины возникновения подобных пятен.
1. Это точно не от сквозняка, до балкона далеко и температура ниже 22 не опускалась. В квартире жарко.
2. Растение не опрыскивали, не мыли, по-этому, мокрым оно под лампы не попадало. Была версия, что кто-то из детей его так полил, что залил центр, а я не увидел. Я переставил стаканчик на верхнюю полку, чтоб исключить "детский фактор". Стали появляться новые листья и я уже было поверил, что это был залив, но и они стали коробиться. Вот те два новых листочка тоже теряют форму сейчас.
3. Химией никакой не поливалось и не опрыскивалось.
В общем, как только это растение у меня поселилось, тут же стало кочевряжиться и проявлять недовольство. Можно было его просто выбросить и не мучиться, но хочется понять причину. Буду рад всем версиям. Спасибо.
На этом фото розетка спустя некоторое время. Здоровые листочки в центре (с первого фото) уже выросли и потеряли форму и цвет. Те листья, что в центре (на этом фото), уже новые.
А так листья выглядят на просвет.
30 ноября. Стартер был пересажен в другую смесь (другой фирмы). Некоторое время стоял в тепличке. Теперь его центр, кажется, не думает покрываться пятнами.
Буду наблюдать дальше.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12366 просмотров
Комментарии
Денис, хочу показать подобную странность.
Это детки трейлерочка Milky Way. Посажены в один день, от одного листа. Один из четырех отчаянно желтеет. Могу предположить, что в грунте попался крупный кристалл соли какого-то удобрения (иногда его добавляют в грунт производители). Чтобы отравить такую кроху много не надо. Наверно нужно пересадить.
В вашем случае могла плохо вымешаться добавленная доломитовая мука, или также было что-то в грунте. Попробуйте пересадить с полной заменой грунта и перед посадкой промыть корни. Может поможет.
Вот это первая мысль, которая показалась мне правдоподобной - плохо размешанная мука, хотя, размешивал я довольно долго
. И первое, что нужно будет сделать - пересадить. Скорее даже куплю новый пакет с грунтом. Спасибо за поддержку.
Как вариант могу предположить, что это реакция на новые условия содержания: грунт, влажность, вода, освещение. Когда начинала переводить свои фиалки на безземельный грунт, некоторые тоже кочевряжились как только могли, потом адаптировались. Сейчас постепенно перевожу на фитильный полив и тоже некоторым розеткам не по нраву, но выбора у них все-равно нет, поэтому пусть привыкают. Вы можете подождать пока фиалка смирится или укоренить черенок, он уже должен нормальных деток дать, так как они с самого начала будут расти в привычной для них среде.
Здравствуйте Денис у меня была такая же картина все лето и осень сначала несколько розеток деток были такими живности я не замечала листья мельчали скручивались сохли и пятна как у вас как будто от воды рост был очень медленный и вроде оборвешь плохие листья а с центра опять такие растут. Вообщем извелась я вся и когда уже большая часть коллекции стала такой я решила больше не ждать провела 5 обработок через 3 и 5 дней здесь девочки писали чередуя фитоверм актелик интавир командор. Прошел уже месяц и о чудо я избавилась от этой напасти центр стал расти нормальным и очень быстро пошел в рост а плохие листочки я оборвала.Вот такие дела так что думайте сами. А что это было я не знаю может разновидность клеща незнаю. Желаю вам удачи. Фото могу выложить если не верите еще остались немного плохох листочков.
Фитоверм есть, но это будет второй пункт после пересадки, если она не поможет.
[удалено]
Я полностью согласна с Людмилой! У меня тоже самое творилось все лето. "Живности" не было видно, а розетки не цвели и чахли... пока не обработала одну часть розеток фитовермом, а другую актеликом. Через неделю уже был результат. Лист "повеселел" и стал приобретать здоровый вид, а еще через несколько дней розетки начали выбрасывать цветоносы. А потом-массовое цветение! Разнизы между теми розетками, что обрабатывала одним препаратом, и теми, что были обработаны другим препаратом я не заметила. Вид был одинаково здоровым у всех!
Вот моя фиалка вся общипанная на фото видно что центр уже пошел расти здоровым а нижние листья еще остались плохие. А я с ней уже хотела распрощаться, она была уж очень запущенная.
Да, очень похожая картина. Вот поэтому и предпочитаю выращивать фиалки с листа.
Денис попробуйте поставить её на окно ( естественное освещение )некоторые фиалочки не любят лампы
На окне сейчас не разгуляешься, не лето. Сначала пересажу.
С Флоры убрал, пусть пока так привыкает. Две обычные лампы тоже не самый плохой вариант.
Да, мне тоже не очень нравится детками покупать, вот последние покупки разочаровывают. На данный момент есть аж три детки, которые не оправдали себя. Одна из них Клементина, две других, по моему, зацветут не по сорту. Хотя, с листа растить приходится всё потому, что выбросить рука не поднимается. И деток получается по 6 - 8 штук, которых тоже надо растить, что бы потом куда-нибудь пристроить. Короче, всё как у всех.
Смущает то, что листья деформируются. Если бы не скручивались, то было бы похоже на переудобрения. У меня один раз были такие пятна после того как побрызгала листовыми удобрениями, при чем в тех местах, где собирались капли.
Полностью согласен с первым предложением. Появляется не характерная для листьев фактура. Потом какая-то часть листа желтеет, и результат мы видим на фото. Нет, удобрений точно не было.
По-моему, это обыкновенная пестролистность, нормальная детка.
Я не пестролистность имела ввиду , а размер и форму листа (Пересвет может стать одной из причин деформации )я не спрашивала у вас нормальная она или нет?
Сова: Пунктуация скобок.
С внутренней стороны (фразы в кавычках) пробелы не ставятся. Для остальной части предложения (фраза в кавычках) является единым словом, поэтому ее нужно отделять пробелами от других слов. Если, конечно, нет знака препинания после (фразы в кавычках), который будет написан сразу после нее.
1. Если неправильно оформленная фраза в скобках встретилась в Вашем топике (основном сообщении), то напишите ее правильно. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). В будущем прошу сразу правильно оформлять фразы в скобках.
А как понять что Вы спрашивали? Если считаете, что детка не нормальная и деформированная что просто ужас, то оденьте защитный костюм, отнесите ее ночью на пустырь, облейте бензином и подожгите.
Отличный способ избавиться от деформаций и пятен.
Отличный совет
я надеюсь Денис к вам прислушается . Это наверно из личного опыта ? Следующий раз не одевайте защитный костюм 
и тогда на сайте не будет "доброжелательных " поджигателей
Сова: Оффтопик переход на личности.
По "Этике сайта" общение должно быть вежливым и корректным.
Старайтесь избегать:
Участникам обсуждения рекомендуется воздержаться от ответа на комментарий с личными нападками.
Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
При пересвете не так сильно идет деформация. У меня пересвеченных 4 полки, там есть забитые середины, я уже по одно лампе оставил на полку, тут же совсем другое дело - очень сильная деформация, появление фактуры не свойственной для поверхности листа, пожелтение отдельных участков, которые при просвете кажутся прозрачными, и плюс ещё плохой рост вообще.
Ну да, это совсем не наш случай.
Сова: Фото отдельный абзац.
Каждое фото должно быть в отдельном абзаце. Нельзя публиковать:
Сова: Буквы маленькие.
Предложения маленькими буквами. Первое слово в предложении должно начинаться с заглавной буквы.
1. Если Вы написали так топик (основное сообщение), то срочно перепишите все предложения так, чтобы они начинались с большой буквы. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). Но в будущем прошу все предложения начинать с большой буквы.
Денис, мне кажется, это все-таки химия. Я столкнулась с подобной проблемой. Купила шикарную детку, а через две недели появились подобные пятна. Знакомая, работает агрономом, сказала, что ее перекормили селитрой. Продавцы специально удобряют, чтобы быстрее росли. А пятна сухие, или мокрые? У меня пятна сохли, листья корежились. К сожалению, фото у меня нет. Я оставила ее как есть, поливала только водой и через время, полезли нормальные листья.
Пятна сухие.
Денис, все Ваши проблемы вызваны Вашими же действиями. Объясните пожалуйста фразу "для избежания причин скорого закисания" - добавил доломитовойй муки
Практически весь грунт сделан на основе торфа, который имеет свойство быстро закисать, тем более - в мелкой таре. Всё это видно, когда практически через месяц-полтора всем деткам свойственно желтеть листвой при интенсивном свете. Хороший свет все огрехи содержания выводит, так сказать, на поверхность. Возможно, и вода в Москве не очень хорошая, но я склонен грешить в первую очередь на грунт. По этому, муку я добавил. Это не какая-то смертельная для цветов процедура. Всегда, несколько нейтральный грунт лучше, чем очень кислый. Я бы мог грешить на муку, если бы не одна детка стала выдавать такие листья. Но она всего одна. Может какой комок попал, вот это возможно, но всё это будет ясно после пересадки, собираюсь взять другой грунт, другой фирмы.
Сад чудес
Денис, возможно Вы орудуете несколько неправильными терминами, или я просто вас не понимаю, но термин" закисать", в моем понимании означает становиться кислым. Т.е таким, PH которого приближается к показателю 3,8 - 4,2. Однако используя у себя даже не десятки, а сотни кубов субстрата на основе торфа, могу абсолютно точно Вас уверить, что данный субстрат стремится к выщелачиванию, т.е его PH стремится к 7 и выше при систематическом использовании для полива центральной водопроводной воды.
Когда специалист всё объясняет, сразу становится всё ясно. Спасибо за ответ. Теперь я опять буду углубляться в своё.
Бог с ними, с терминами. Сколько не читал об этой проблеме, всегда говорили, что закисает. Теперь буду знать, что наоборот. Отвлекусь от своей темы, ответ я всё равно не найду. Теперь про грунт хотелось бы поговорить. Почему я решил про закисание? Грунт беру всегда один и тот же - "Сад чудес" фирмы Фарт. И как я понимаю, не фартит мне с ними, по моему. Использую его очень давно, но и тогда (раньше), и сейчас (когда разбавил его мукой), реакция растений одна и та же - листья желтеют. Считаю, что мука в данном случае ничего страшного не сделала. А если же одна розетка стала вот так чудить, имеет ли смысл логично думать, что это от доломитовой муки? Ну нет тут логики, согласитесь. Кстати вот, вопрос, а как Вы думаете, Алина, когда пишут, что грунт закис (это же бурно обсуждается и очень часто мы видим это слово), что имеют ввиду авторы? Подразумеваются именно эти цифры - 3.8 - 4.2?
Денис, я думаю, что когда говорят грунт закис имеют в виду засоление грунта, но это профессиональный термин и с ним мало кто орудует. Попробую объяснить и заодно изложу и проблему вашей фиалки.
Теория
Итак, показатель Ph центральной воды почти всегда приближается к 7 т.е нейтральной или даже выше. Такое Ph подразумевает наличие большего количества солей и в первую очередь конечно кальций( Ваш осадок в чайнике).
Редко в каком городе вода мягкая и нет осадка после кипячения. наличие солей в воде называется EC или засоление или минерализация - последний термин используют на этикетках минеральных вод. Минерализация измеряется в г/дм кубические. Идеальной водой считается вода с показателем ЕС на уровне 0.3-0.5 г/дм3.
Прямо пропорционально с минерализацией связана и кислотность PH т.е чем выше PH тем больше ЕС воды и соответственно в ней больше солей. Покупной грунт имеет РН в среднем 5.5 - 6.5, это указано на упаковке.
После посадки растения Вы начинаете его поливать своей водой и постепенно показатель PH увеличивается и стремится к показателю Вашей воды, плюс ваш субстрат получает кучу ненужных солей, в первую очередь кальций, который любит вязаться со всем подряд и Ваши растения уже не в состоянии получать питательные вещества из земли. Начинаются различные хлорозы - пятна, ожоги кучерявости, потемнения и в конечном итоге полное прекращение роста. Поддерживать кислотность воды, на нужном уровне, можно добавляя в воду кислоту, но это все равно не избавит от солей.
Лучшим вариантом есть использование дождевой воды (у меня есть резервуар на 150 тонн), воды после осмозы или воды пол на пол дистиллированной с центральной. В любом случае сделайте анализ воды хоть теми тестами, что продаются в магазинах с аквариумными рыбками.
По Вашей фиалке
Теперь конкретно о Вашей фиалке.
Покупной грунт должен содержать базовое удобрение, иначе это просто торф раскисленный и больше ничего. Дорогие базовые удобрения типа PG-MIX 14-16-18 использует вся Европа, в этом удобрении есть абсолютно все на месяц роста, дальше нужно удобрять. Но субстрат с удобрением не может хранится бесконечно долго потому, что азот биодеградирует, т.е распадается и на рост в удобрении уже ничего нет, вот тогда и начинается такое побеление как у Вас. Не спрашивайте почему не на всех - у меня из 2000 фиалок подобное было на 300 и они стояли в разных местах и субстрат был один и тот же ( просто уже старый субстрат ). Теперь еще и Вы со своей доломитовой мукой, которая еще больше выщелачивает землю.
Неизвестно, что было в Вашем субстрате, а Вы его еще допортили мукой. Возможно просто эта фиалка была в наиболее активном росте и сразу схватила этой гадости. Могу посоветовать сразу ее удобрить азотом (пятна не пропадут все равно), сделать анализ воды и не сунуть все подряд слепо в землю.
Спасибо за столь подробный ответ. Спорить с профессионалом нет смысла, просто, иногда кажется, что люди, которые действительно профессионалы вроде Вас, которые знают много больше потому, что работа обязывает, и профессиональные коллекционеры, которые тоже по своему и на сайтах, и на форумах, профи. Просто, хотелось бы, чтобы вы говорили на одном языке. Это по поводу терминов. А то информация зачастую путается, потому, что мы, которые не замеряют параметры воды приборами, слушаем и тех и других.
По поводу пожелтения листьев, вот здесь я спрашивал:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.p...
Если кому интересно. Так же я смотрел тему об измерении воды всякого рода Ph-метрами (не электронными). Результаты были не ахти какие ошеломляющие. В пределах норм у всех показывало. Из этого тоже сделал вывод, что вода особо сильных изменений не принесет (за полгода). А, кстати, в каких пределах должны быть показатели воды, чтобы увести Ph грунта в ту, или иную сторону, н скажем, за те же полгода?
Ещё, Алина, привожу Вам цитату человека знающего, согласны ли Вы с этим выводом? Это по поводу желтения.
Денис, на Диметрисе меня попросили убраться и заблокировали навсегда, мол сайт у нас для любителей, и не морочьте людям голову, поэтому мнения высказанные там меня не волнуют.
Относительно всего прочего могу сказать, что у меня строгая программа выращивания всех растений и фиалок в том числе, которой я строго придерживаюсь, а остальным руководит компьютер. Использование удобрений обязательно, субстраты самые лучшие - результат этого всего посмотрите у меня в блоге.
Спасибо, обязательно зайду.
Денис, а может вы зря паникуете. Все испорченные листья примерно одного возраста. Возможно, когда они были маленькими в центре розетки, при поливе с каким-то удобрением их залили и жидкость не промокнули. А маленькие листочки нежные и удобрение их сожгло. Может когда еще они были у прежнего хозяина. А новая серединка растет вроде нормальная. Во всяком случае глядя на ваше фото можно сделать такой вывод.
Не было не опрыскивания, ни химии. По поводу заливки центра я писал в анонсе - исключено. Ставлю ещё фото. На нём те листья, которые мы видели в центре, они вроде как нормальными растут, но на этом фото мы их видим уже в другом качестве. Они стали принимать покорёженный и желтый вид. Те, что в самом центре растут - это уже другие новые листья. Не путать.
Сова: Фото отдельный абзац.
Каждое фото должно быть в отдельном абзаце. Нельзя публиковать:
Пожалуйста, разместите каждое фото в отдельном абзаце. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
Сова: Ответ уточняет статью.
Вы автор топика (основного сообщения в теме). Всю новую дополнительную информацию по топику его автор должен публиковать в конце топика, а не в комментариях.
Перенесите пожалуйста информацию из комментария в топик.
В будущем при появлении дополнительной информации по топику сразу публикуйте ее в топике. А в комментарии указывайте только факт появления дополнительной информации. Например так: "Опубликовала в топике еще 2 фото, на которых точку роста можно рассмотреть более подробно".
Интересно какой ph водичкой я поливаю свои фиалочки ? Вода из крана отстоялась 2 дня . Результат меня очень удивил
Сова: Фото отдельный абзац.
Каждое фото должно быть в отдельном абзаце. Нельзя публиковать:
Пожалуйста, разместите каждое фото в отдельном абзаце. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
Сова: Пунктуация знаки препинания.
К знакам препинания относятся точка, запятая, двоеточие, многоточие, восклицательный и вопросительные знаки. Эти знаки препинания пишутся слитно с предыдущим словом, после них нужно ставить пробелы.
1. Если неправильно записанным оказался топик (основное сообщение), то оформите в нем все знаки препинания. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). В будущем прошу сразу правильно оформлять знаки препинания - писать знак препинания слитно с предыдущим словом, а пробел ставить после знака препинания.
Вот об этом я и писала - такое Ph очень плохо влияет на растения.
Алина большое спасибо за рассказ про водичку
теперь буду проверять чем поливаю фиалочки.
Людмила, а в каком магазине купили такой тест?
Денис, тест я покупала в зоомагазине.PH тест кит-набор для измерения и изменения ph в пресной воде.Позволяет произвести 250 измерений.Состоит из 3х флаконов:-1 для измерения ph, -2 для понижения ph,-3 для повышения ph,пробирки для проведения измерений,цветная тест-полоска. Этот тест для замера аквариумной воды.Производитель Америка,импортер Москва,цена 400р.
Благодарю!
Купил уже примерно такой же тест. Оказалось, что водопроводная вода у нас (в Лыткарино) в пределах 7.5 по шкале. Но самое обидное, что в кулере на работе (Живая вода) - 8.5. И как теперь кофе пить?
Вечером замеры московской воды.
Сова: Фото отдельный абзац.
Каждое фото должно быть в отдельном абзаце. Нельзя публиковать:
Пожалуйста, разместите каждое фото в отдельном абзаце. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
Людмила, тоже недавно купила фильтр-кувшин "Барьер", хватило только на 100 литров. Если не секрет, какой фильтр у Вас?
Наталья, фильтр-кувшин "Гейзер", только я не знаю хватит его на 100 литров.
Вот вам, собственно говоря, и причина доброй половины проблем.
В Москве (район Измайлово) вода нейтральная, ровно 7.0.
Сова: Пунктуация знаки препинания.
К знакам препинания относятся точка, запятая, двоеточие, многоточие, восклицательный и вопросительные знаки. Эти знаки препинания пишутся слитно с предыдущим словом, после них нужно ставить пробелы.
1. Если неправильно записанным оказался топик (основное сообщение), то оформите в нем все знаки препинания. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). В будущем прошу сразу правильно оформлять знаки препинания - писать знак препинания слитно с предыдущим словом, а пробел ставить после знака препинания.
Сова: Кнопка списка.
Для перечисления 3-х и более элементов рекомендуется использовать кнопку списка,