Гости создают 4% от всех сообщений. При этом 97% агрессивных сообщений написано Гостями. Нужно ли Гостям писать?
Автор: Денис Никитин, 5 июня, 2009 - 15:51
| Опрос
Да, нужно запретить Гостям писать, но разрешить читать (напишите в комментариях почему)
78% (46 голосов)
Нет, нужно разрешить Гостям писать и читать (напишите в комментариях, почему)
22% (13 голосов)
Всего голосов: 59
- 5754 просмотра
- Версия для печати
Комментарии
Как и любой растущий сайт, Fialki.ru дошел до точки, когда он стал интересен для троллей.
Тролль это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете,мешает обсуждению или оскорбляет его участников:
Каждый день на сайте Fialki.ru появляются провокационные сообщения, которые отнимают силы у лояльных пользователей сайта. Образцы сообщений троллей:
97% таких сообщений пишется от имени Гостей. При этом Гости на сайте создают всего 4% полезных материалов сообщений.
Постоянные участники Fialki.ru искренне воспринимают эти сообщения и пускаются в объяснения и доказательства. Тролль радуется, что достиг цели и получил свою толику внимания.
Другие участники просят запретить комментирование Гостей.
Вопрос
Как смотрит сообщество Fialki.ru на запрет Гостям оставлять сообщения?
При этом Гости по прежнему смогут читать все материалы на сайте. А также смогут зарегистрироваться и начать писать на сайте как зарегистрированные пользователи.
Спустя 1 день
"Итоги голосования"
Я проголосовала за то, чтобы гости не имели возможности оставлять сообщения и комментарии. Считаю, что это ни к чему. Гость - он, по сути своей, обычный человек, ищущий, как правило, ответ на интересующий его вопрос, например: ищет сорт или что-то про вредителей, болезни и т.п. Поэтому зайдя на этот сайт, думаю, он может читать наши сообщения в поисках нужной для себя информации. Он для нас- зарегистрированных пользователей, совсем посторонний, мы не видим его и не знаем о нем ничего. Поэтому получать комментарии или сообщения от таких "невидимок", которых в дальнейшем невозможо определить, как собеседников, очень неприятно, к тому же, если это грубые и ниэтичные сообщения. Если же гость заинтересовался и желает общаться с нами, он может зарегистрироваться, это очень не сложно.
Считаю, что с хамистыми гостями здесь справляются легко. А нормальный гость несколько раз здесь пообщается, почувствует теплое отношение к любому доброжелательному посетителю и останется на сайте. Именно так поступила я. А если перед тобой сразу ставят бетонный забор, то и желание заглянуть за него пропадает - вдруг там покусают(в переносном смысле, конечно).
Я голосовала против того, чтобы запретить гостей. На этом сайте я бываю каждый день, просматриваю блоги, читаю комментарии компетентных фиалководов, в общем, сайт мне интересен и в нем нуждаюсь, т.к. я начинающий коллекционер. Но не регистрируюсь только потому, что пока не готова к этому, есть элемент излишней скромности, да и комментарии я свои пишу 2 раза в полгода. Думаю, не нужно кипятиться только из-за того, что однажды появился один грубиян с попыткой нахамить, ведь администрация вполне может такие сообщения удалять.
Желаю всем удачи и процветания!
С уважением Елена.
коммент оставил, судя по всему очень милый гость. Думаю если Елена все-таки преодолеет скромность, она станет полноправным членом нашего коллектива). Но все таки кажется странным, что Гость голосует по теме нужны ли гости... На момент, когда я писала этот пост на сайте было 11 пользователей и 40 гостей, при таком раскладе результат голосования будет явно не в пользу зарегистрированных участников голосования.
Проголосовала "за" гостей по следующим причинам:
1. Часто гости, впоследствии, становятся зарегистрированными пользователями. Гость, впервые зайдя на этот сайт, сразу может не решить будет он постоянным посетителем или нет, он читает, иногда общается, получает помощь. Через какое-то время он может почувстовать себя "своим" в фиалковом сообществе и "заболеть". Так было в моем случае.
2.Мне кажется, агрессия со стороны гостей не такое уж частое явление, наверное нужно просто относиться к подобным проявлением нейтрально. Конечно неприятно, мягко сказать, выслушивать чем-то обиженных и обозленных людей, я могу им только посочувствовать.. Иногда даже подобные высказывания гостей вызывают смех, как например, накануне, гость с аллергией на цветы...)))
Может быть не справедливо лишать доброжелательных и искренне интересующихся фиалками гостей, возможности посещать сайт из-за нескольких "аллергиков")).
3.Невозможно сделать сайт идеально "солнечным", что-то как "наше светлое будущее" звучит. :) Всегда будут появляться негативные моменты там или тут.
Вот..Мне кажется так..
считаю что надо оставить гостям возможность читать интересующие их материалы, а если они захотят написать сами, пусть зарегистрируются. Вопрос о гостях поднимался не один раз и раньше и, по-моему, совершенно очевидно, что постоянные пользователи сайта не очень охотно общаются с людьми без имени. Скромность не причина отказаться от регистрации, можно выдумать себе любой ник и никто не узнает о тебе ничего, кроме того что ты сам скажешь. Всяких персонажей с мочевой аллергией нам и в жизни хватает, почему мы должны еще и на любимом сайте их опусы читать? Им ведь все равно где тролить, вот и пусть подберут себе что то другое, а искренний любитель фиалок без проблем зарегистрируется и будет тепло нами принят.
Проголосовала за запрет гостей, но поддерживаю вариант со свободным доступом к просмотру материалов. Регистрация на сайте очень легкая и не занимает много времени, поэтому не вижу особой проблемы.
Голосовала "за" гостей,потому что и сама долго робела,прежде чем зарегистрироваться.
Мне кажется,что не стоит терять возможных поклонников и потенциальных участников сайта из-за кучки глупых и ,к тому же ,довольно безграмотных,невежд и грубиянов.Не отвечать на глупости-пренебрежение заденет еще больше,чем перепалка.
Ирина Тучкова пишет:
"Не отвечать на глупости - пренебрежение заденет еще больше,чем перепалка."
Тролли часто вообще не читают ответы, чтобы не ранить свое нежное мироощущение.
И количество троллей будет только увеличиваться. Они как пчелы слетаются на сайты, где много посетителей.
Убедили,кажется,Денис!Я вдруг вспомнила ,как сама жаловалась Вам на порноссылки...Девичья память :-)
Ну вот, прокомментировала...Вопрос несколько изменился..точнее формулировка. )
Раз гостям можно будет посещать сайт не оставляя комментариев....Наверное, Вы правы, может и нужно запретить им писать.. Я свой голос уже отдала - была уверена, а теперь не могу сказать почему-то ни нет, ни да...Не вызывают они (агрессивные) у меня эмоций пока.
Катя Юдина пишет:
"Не вызывают они (агрессивные) у меня эмоций пока."
Пройдите по ссылке читать порно [ненормативная лексика, лучше не читайте] и прочитайте сообщение 199 раз. Именно столько порнушечных сообщений приходится мне читать, прежде чем среди них мелькнет одно сообщение от нормального Гостя.
На сайте разгар летнего сезона торговли. Мне хочется освободить свои силы от всевозможных троллей и заниматься делом, а не чтением.
Если передумали, то можете переголосовать и отдать голос за лишение Гостей права комментировать и оставить им право читать.
Катюша, у тех. кто проголосовал против гостей, тоже скорее всего не возникает именно агрессивных эмоций, но мы хотим защититься от их агрессии. В наше эмоционально сложное время хочется иметь какой то уголок, где тебе не навязывают порно и не повествуют о своих проблемах с аллергиями.
Гости на сайте конечно нужны!!
но писать лучше тогда когда уже зарегистрируешься.
Пожалейте коллекционеров, гости спрашивают, и не известно читают ли ответ, а коллекционер старается, пытается помочь...
Бывает что гость спросил и ушел, и больше не вернулся, даже не потрудился прочитать ответ.
Бывает что гадости пишет.
Зачем читать пустые сообщения?.
Гостям никто не запрещает читать, и если по правильному, и учитывая скромность гостей, они наверняка сначала ищут интересующую их информацию, а если не найдут, тогда задают вопрос. И в тот момент когда вопрос "созрел", думаю регистрация никого не затруднит.
Еще очень приятно общаться с реальным человеком. Очень приятно обращаться к человеку по имени!
А когда общаешься с гостем, создается впечатление, что говоришь с невидимкой.
Гостей много. Гостем может быть и Маша и Саша и Наташа, но пока он не зарегистрировался, он просто гость. И непонятно иногда бывает когда 2 гостя пытаются что-то спросить и обсудить одну и ту же тему.
Я за запрет.
Кого обидела, приношу извинения.
Денис, я Вас прошу, выключите этот поток безумных сообщений на форуме.
Пожалейте нас.
Перекрыл поток сообщений от троллей и почистил форум.
Оставил только как образец одно сообщение, "читать порно [ненормативная лексика]".
Предлагаю его прочитать всем верящим, что троллей можно воспитывать добрым словом.
Денис огромное спасибо!
Раз уж я подняла эту тему, должна и ответить. Голосовала конечно же против. Девочки сами подумайте, робость тут ни причем. Я тоже когда попала на сайт какое-то время лазила как гость, потом появился вопрос и зарегистрировалась. При регистрации никто не просит писать автобиографию, некоторые даже имена не указывают. Разве регистрация-это напряг или так тяжело. Ведь никто не заставляет пользователей сидеть на сайте 24 часа, есть время-зашел посмотрел, пообщался(если есть желание).
P.S. Конечно же у каждого свое мнение, но я думаю, что всем будем не приятно или даже обидно, если его труд обольют грязью.
Денис Никитин:
Гости на сайте создают всего 4% полезных материалов сообщений.
- ничего себе...... откуда такая статистика!? Гости часто отвечают на форуме, высказывают свое мнение, вместе с тем делясь какими-то своими "приемами" и "секретами". Я считаю, что новички от гостей узнают много полезной информации. Например, зарегистрированный новичок создал сообщение с фотографией больной фиалки. Гость профессионально и эффективно отвечает на его вопрос и предлагает решение проблемы. Таким образом, некоторым зарегистрированныим пользователям, которые хотят помочь и считают так же, как Гость, экономится время на ответ. Даже если Вы удаляете множество сообщений, я уверена, что 4 % - это сильное преуменьшение. Я, конечно, этого не узнаю, ведь количество удаляемых Вами сообщений известно опять-таки только Вам, и Вы с легкостью можете со мной поспорить. Просто высказываю свое мнение.
Денис Никитин:
Постоянные участники Fialki.ru искренне воспринимают эти сообщения и пускаются в объяснения и доказательства. Тролль радуется, что достиг цели и получил свою толику внимания. -
я считаю, что не нужно говорить за других людей, будь то постоянные участники, либо недоброжелательные Гости. Поскольку люди здесь голосуют, я отдаю свой голос за то, чтобы Гости могли писать. Но в любом случае, надеюсь перемны (если они все-таки случатся) будут результатом непосредственно самого голосования.
Извините, Наталья, с вами не соглашусь. Сталкивалась на некоторых сайтах с не очень проффесиональными и эффективными советами и доверяю проверенным людям с опытом, а про гостя я ничего незнаю, не вижу его деятельности, и не могу доверять.
Не совсем то имела ввиду. Вот смотрите. Например Гость объяснил, как бороться с мучнистой росой. Если он объяснил это правильно и эффективно, то опытные коллекционеры с этим согласятся (потому что сами делали также). А новичок, или даже не новичок, который с такой проблемой не сталкивался, конечно может ему не доверять.
Замечательно получается, когда Гость или зарегистрированный пользователь пишут способ борьбы с болезнью, а опытные коллекционеры, котоые для всех нас являются предметом подражания, в комментариях с ними соглашаются.
Наталья, а почему ответить гостю не составляет труда, а зарегистрироваться - проблема?
зато все будут знать с кем общаются
Это зависит от каждого человека, от каждого. Если я и выскажу свое мнение, оно будет необъективным. И потом, я не хочу говорить за других людей. Вот Ирина Тучкова и Людмила Москвитина привели свои причины. Думаю, это зависит от человека.
Я зарегистрировалась недавно, поэтому вспоминаю свои причины, которые меня удерживали от регистрации.
Я увидела на сайте такое сплоченое сообщество, люди так тепло общались, и обращались друг к другу так, как будто они знакомы очень давно! Я думала, что все сразу обратят внимание, что появился "новичек" и отнесутся ко мне иначе, с опаской что-ли. Но мои опасения не подтвердились. На меня сразу градом посыпались теплые слова и внимания - хоть отбавляй!
А еще мне долгое время просто нечего было сказать...Я восхищалась тем, что вижу на сайте, но чем-то поделиться я не могла. Увидев чей-то вопрос на форуме о страхах перед трудностями скрещивания фиалок, меня как током ударило! У меня ведь получилось! Я тут же зарегистрировалась и поделилась своими впечатлениями от этого процесса.
Вот, наверное две из многих причин, которые удерживают некоторых посетителей сайта от регистрации.
Первая- совершенно необоснованная, ну а вторая, заслуживает право на существование. Наверное, действительно, лучше дать возможность писать тем людям, которым есть, что сказать, поделиться опытом или попросить о помощи.
Наталья пишет:
"откуда такая статистика!?"
Взял тысячу последних сообщений. Из них 39 создано Гостями, 961 - зарегистрированными пользователями. И еще за это время я отбросил около 7 тысяч сообщений Гостей, которые пропускать уж никак нельзя было.
Если запретить Гостям писать, но разрешить читать, то сайт не заметит отсутствия Гостей. 4% сообщений это ничто. Тем более что Гости никогда не пишут статей, а обычно решают свои частные проблемы.
Наталья пишет:
"Я считаю, что новички от гостей узнают много полезной информации."
Давайте я Вам дам права модератора. Каждый день Вы будете просматривать сотни сообщений от Гостей, таких как "читать порно [ненормативная лексика, лучше не читайте]". Одно из 200 будете публиковать, остальные будете запрещать.
Зачем ежедневно в грязи добывать единичные нормальные сообщения от Гостей, когда зарегистрированные пользователи пишут в 25 раз больше вообще без всякого контроля со стороны администрации?
Мне лично больше читать эту грязь не хочется. Зарегистрированные пользователи встали на ноги и создают основной материал на сайте. Я буду гораздо с большей пользой помогать им, чем искать единичные нормальные сообщения Гостей.
Наталья пишет:
"Даже если Вы удаляете множество сообщений, я уверена, что 4 % - это сильное преуменьшение."
Вот Вам ссылка на Новости. Посмотрите, сколько сообщений создали постоянные авторы и сколько Гости. Также пройдитесь по сообщениям Гостей и прикиньте, много ли сайт потеряет от того, что таких сообщений не будет:
Когда найдете сообщение от Гостя, которое для Вас оказалось интересным, опубликуйте ссылку на него. Не глядя скажу, что Вы на сайт ходите явно не за таким сообщением раз в месяц, а за теми, которые публикуются зарегистрированными пользователями каждый день.
Наталья пишет:
"Но в любом случае, надеюсь перемены (если они все-таки случатся) будут результатом непосредственно самого голосования."
Тогда давайте пригласим на голосование всех Гостей, кто публикует порно-сообщения. И если по результатам голосования окажется что тролли хотят свободы публикации, то будете каждый день читать на сайте Fialki.ru пространные смакования о фильмах про изнасилования, кровосмешения и прочих незатейливых темах.
Не все голоса одинаково интересны. Меня в первую очередь интересует мнение зарегистрированных пользователей, которые создают подавляющее большинство материалов на сайте. Они вправе сами решить, нужны ли им Гости или они проживут без Гостей.
Момент принятия решения
Закрытие сайта от сообщений Гостей неизбежный момент в жизни любого растущего сайта. По моим ощущениям этот момент наступил.
Сейчас подготавливаю все необходимое, чтобы модераторы (управляющие) могли начать работать на сайте. Вопрос в том, на что тратить их силы:
От выбранного направления зависит подбор модераторов.
Если решим и дальше лелеять Гостей, то будет большая проблема. Далеко не всякая женщина-модератор захочет ежедневно читать 199 порнушечных сообщений ради поиска одного нормального сообщения от Гостя. Даже мне, мужчине, делать эту работу делать противно.
Жалеть нужно не Гостей, а тех, кто тратит драгоценные часы своей жизни фильтруя содержание, чтобы Вы увидели на сайте Fialki.ru статьи про фиалки, а не фотографии всякой ерунды на которую противно смотреть.
Тем более что Гости по прежнему смогут свободно читать всю переписку на сайте Fialki.ru.
Понятно, какой объем работы Вам приходится делать. Я думала, модераторы уже работают.
Надеюсь, регистрация на сайте для опубликования какого-то собщения не оттолкнет Гостей от сайта. Некоторым ведь просто лень, других это раздражает, а информации в Интернете много, и они возможно предпочтут общаться на другом сайте. Таким образом можно потерять фиалковода с неоценимым опытом, или потенциального покупателя. В любом случае, это только мои догадки, и надеюсь, такого не произойдет.
Тем более что Гости никогда не пишут статей, а обычно решают свои частные проблемы.
http://www.fialki.ru/node/2966
все-таки, иногда бывает.
Также хочу опубликовать материал, в котором ответы Гостей мне показались информативными и правдивыми, как Вы и попросили.
http://www.fialki.ru/node/3151
http://www.fialki.ru/node/2279 - мнение поддержал другой коллекционер
http://www.fialki.ru/node/3012
http://www.fialki.ru/node/2952 - мнение Гостя поддержали другие коллекционеры
Наталья пишет:
"Но в любом случае, надеюсь перемены (если они все-таки случатся) будут результатом непосредственно самого голосования."
Денис Никитин:
Тогда давайте пригласим на голосование всех Гостей, кто публикует порно-сообщения. И если по результатам голосования окажется что тролли хотят свободы публикации, то будете каждый день читать на сайте Fialki.ru пространные смакования о фильмах про изнасилования, кровосмешения и прочих незатейливых темах.
Ну что, Вы, я не это имела ввиду. Когда я писала сообщение, Гости уже не могли влиять на результаты голосования. И с этим я полностью согласна. Допускать их к голосованию неразумно.
В любом случае, результаты голосования - мнение большинства. Просто каждый оставляет свой комментарий и высказывает "за" и "против", если хочет.
Я проголосовала против,Хамам и Уродам нечего делать на сайте они портят настроение и отнимают много времени, действительно зачем Денису тратить время на прочтение всякой мерзкой дешивизны,да и нам неприятно. Я когда нашла сайт,а я специально его искала не было ни минуты сомнения зарегистрироваться или нет,потому что он мне действительно очень нужен.Так зачем сдесь быть тем кто не дорожит работой,чувствами,глазами и мозгами других людей.Вообщем я думаю кому надо,кто нуждается в этом сайте обязательно зарегистрируется и естественно этот человек не будет писать гадости и мы будем общаться с ещё одним умным милым человечком.
Я гостем была очень долго, около 4-х месяцев, всасывала все информацию, как губка. А когда мне захотелось побалтать, я зарегистрировалась. И еще приятно когда фото есть, смотришь и как будто человек рядом. Так что я за то, чтобы гостям читать можно, а писать нет.
Я за то чтобы гостям все-таки запретить писать, особенно непрошенным! Иногда так настроение испортят! Мне кажется негатива будет меньше.
Даа..Посмотрела информацию про "очаровательные переснки и миграцию"...
Нет, правда, гости дорогие, может быть, если у Вас возникнет желание общаться, можно и зарегистрироваться? Мне пока не приходили негативные комментарии, но попыталась поставить себя на место коллекционера "счастливчика". Хоть игнорируй, не обращай внимание, но ведь в ТВОЕМ блоге будет ТАКОЙ комментарий, и осадок неприятный останется.
Раз уж запрет распространяется только на "писать", то наверное разумнее и рациональнее будет с этим согласиться. Более того, иной раз хочется сказать спасибо за добрые слова не абстрактному гостю, а конкретному человеку, обратившись к нему по имени!
Если честно, я переголосовала..
Убедили... голосую против.
Голосовала против. Лично меня такие сообщения не смущают (просто не читаю), но модератора жалко.
Голосовала за запрет. Действительно будет меньше мусора. И вообще не могу понять почему вокруг всего этого столько шума. На многих сайтах это распространенная политика, читать сколько угодно, а если хотите пообщаться, то будьте добры зарегистрироваться и как говориться вперед и с песней
Проголосовала за запрет Гостям писать, но возможность читать информацию на сайте. Приятно, когда общаешься с человеком у которого есть Имя.
Мое мнение, что и ники на сайте не уместны, да и фотографии не у всех. Я думаю, что полноценно: с удовольствием, с доверием и уважением общаются на сайте те пользователи, которые при регистрации указали свое имя и вставили фотографию.
Соглашусь с Наташей Шарапановской- гости нужны, но писать, а тем более читать- это лишнее. Не раз пропадало настроение!
Проголосовала против комментариев от гостей, хотя сталкивалась и полезными комментариями. В обычном общении прежде, чем начать разговор, люди обычно представляются друг другу. Чем же разговор на сайте отличается? Представьтесь и разговаривайте на здоровье. Ну а просто послушать, то бишь почитать, любой может. Вежливее называть имя и фамилию, но если уж совсем стеснительный попадется, то пусть хотя бы имя называет.
Я проголосовала за запрет. Гостем тут небыла, сразу зарегистрировалась, хотя эту процедуру не люблю. А вот уже после регистрации была немного гостем. Пока не набралась храбрости, чтото написать.
Как видите никто меня необидел. Всем давольна.
Хотя и зарегистрированный может быть хамом. Люди разные бывают.
Здравтвуйте уважаемые сенполисты.Я уже 5 месяцев являюсь гостем вашего сайта. Фиалки так меня очаровали что приходя с работы я в каждый день сначала включаю компьютер и на ваш сайт просмотреть новые фотографии или советы. Пока не зарегистрировалась потому как совсем новичёк и посоветовать ничего не могу. Я голосую за запрет гостям писать. Не хотела бы видеть загаженный негативом сайт. Спасибо модератору за удаление гадостей. Девочки спасибо вам большое за советы. У вас у всех очень красивые ухоженные фиалки. И к вашим советам я отношусь с большим доверием чем к советам гостей. Ещё раз спасибо Ольга.
Ольга, не все зарегистрированные тут пользователи могут что-либо посоветовать (вот я, например, очень сильно сомневаюсь в ценности своих советов). Начинающих фиалководов тут как раз много, поэтому смело присоединяйтесь, думаю все будут Вам только рады).
Результаты голосования
Голосование закончилось.
Треть голосовавших - Гости, остальные зарегистрированные пользователи.
За "запрет Гостям писать на сайте и разрешение читать чужие сообщения" проголосовали:
Суть проблемы
На одно "фиалковое" сообщение от Гостя приходится около 200 "грязных" сообщений от Гостей, не имеющих никакого отношения к фиалкам. Лишь одно из 10 фиалковых сообщений от Гостей содержит интересную информацию. Причем такое сообщение должно одобрить в комментариях хотя бы несколько постоянных пользователей, чтобы остальные поверили, что Гость написал дело.
Получается очень дорогая плата для того чтобы найти одно интересное сообщение от Гостя:
Месяц назад я обратился к сообществу с просьбой помочь мне наводить порядок на сайте. Откликнулись постоянные пользователи, которые были согласны быть модераторами. Но они не очень представляли, что их ждет черная работа. Им пришлось бы просматривать сотни грязных сообщений в день, из которых сообщение "смотреть эротику [очень грязно, лучше не читайте]" самое мягкое, которое еще можно опубликовать для примера.
Большинство грязных сообщений написано таким матом, который я никогда не слышал в обычной жизни даже на стройках.
Зачем мучить девушек-модераторов и заставлять их читать тысячи матерных сообщений ради того, чтобы раз в неделю найти одно интересное сообщение от Гостя? При этом:
Распутье
Модераторы могут тратить свое время 2-мя способами:
1. Модераторы будут перерывать тонные грязи, выискивая редкие интересные сообщения от Гостей
2. Модераторы могут:
Так на что же нацелить модераторов:
Выводы от голосования
Поддержка сообщений от Гостей в последнее время слишком дорого обходится сайту. Даже не видя всех грязных фильтруемых сообщений, большинство проголосовавших интуитивно чувствует, что отказ от сообщений Гостей:
Рано или поздно любой растущий сайт закрывает Гостям возможность публиковать сообщения. По результатам голосования сообщество Fialki.ru считает, что на сайте тоже уже пора закрывать комментирование от Гостей.
Решение
С сегодняшнего дня Гости уже:
Но по прежнему Гости:
Спасибо всем, кто принял участие в голосовании и написал свое мнение.