Нужен ли отдельный форум по уходу на украинском языке?
Со мной через форму контактов связалась наша давний автор, очень уважаемая фиалочница из Украины 
. У нее не получилось войти на сайт. Сбои при входе на сайт иногда бывают, пароль я восстановил. Она поделилась своими мыслями, что сначала подумала на блокировку по национальному принципу. 
Фиалки не имеют границ и тем более не имеют никакого отношения к политике. Этика сайта Fialki.ru прямо запрещает разделять наших авторов по национальности или местопроживанию. Фиалочницы из Украины были, есть и будут на Fialki.ru такими же желанными авторами, как фиалочницы других национальностей.
Равноправие
Ровное отношение ко всем нациям обеспечивается всеми входящими в управление Fialki.ru:
- владелец сайта, Алла Шакурова, живет в Татарстане, где столетиями мирно живут две национальности и нет всепроникающей пропаганды о величии всего русского. (Она как-то писала, что в ее Казани скинхедов не видно, не слышно и даже журналисты не могут их найти с лупой)
- главный редактор нашего сайта Евгения Федоряченко - из Украины
- другие два редактора, Татьяна Лысикова из России, Елена Белых - из Украины
-
я как компьютерщик считаю, что если уж кто-то хочет выстраивать нации по порядку, то на первом месте будет Америка - оттуда идут все программы, компьютеры, массовая культура и сам Интернет. У меня на ноутбуке единственная программа отечественного производства это программа заполнения налоговой формы. Признаться, самая неудобная и непродуманная программа.
Естественный выбор языка общения
У нас на сайте нет притеснений по языку и навязывания русского языка. Иногда поднимался вопрос введения на Fialki.ru форума на украинском языке, но вроде всех и общение на русском устраивало.
Месяц назад снова обсуждал с Евгенией Федоряченко введение отдельного форума по уходу за фиалками на украинском языке. Она сказала, что вроде особой нужды пока нет, большинство фиалочниц в Украине без проблем общается на русском языке. Ее слова подтверждаются опросом среди фиалочниц Украины:
- 35% удобнее общаться на русском
- 60% могут свободно общаться на обоих языках
- и только 5% наших украинских авторов предпочли бы писать на Fialki.ru на украинском языке.
Однако если у заблокированной по техническому сбою украинской фиалочницы были мысли по поводу "этнической" блокировки, то это тревожит. В подобных ситуациях одна напишет, а 99 украинок, попавших под технический сбой пароля промолчат и не будут больше ходить на сайт. 
Дополнительный форум по уходу на украинском языке
Нужно сделать так, чтобы у фиалочниц из Украины даже и мысли не было о том, что их как-то притесняют на Fialki.ru.
Для профилактики таких мыслей можно бы разместить баннер в левой колонке украинского флага и ссылкой на эту страницу. Но более действенно будет объявить украинский язык вторым государственным впустим украинский язык на сайт Fialki.ru. Для этого:
- создать дополнительный форум по уходу на украинском языке
- вопросы по уходу на украинском языке выводить на главную не только с фотографиями, но и с одним текстом.
Возможно, что на первых порах украинский форум будет вяложивущий. Но когда:
- время от времени сообщения на украинском будут выводиться на главную страницу (пусть даже некоторые без фотографий)
- темы на украинском языке будут мелькать в Новостях
- в блоке комментариев будут встречаться заголовки ответов на украинском языке
то тогда всем будет понятно, что на Fialki.ru действительно не делят людей по языку или местопроживанию.
Также некоторым начинающим фиалочницам из Украины, знающим оба языка, возможно будет просто приятнее (или проще) задать вопрос по уходу на украинском языке.
Так что вполне возможно, что украинский форум по уходу окажется востребованным. Тогда дополнительно можем сделать отдельную рубрику в блоге "Статьи на украинском языке", где наши блоггеры смогут будет писать на украинском статьи на любые темы, от показа своих фиалок до фотографий прогулки по парку.
Поддержка украинских социальных продавцов
У нас половина социальных продавцов в магазине - из Украины. Отдельный форум на Fialki.ru на украинском языке сохранит для них всех покупательниц из Украины. Те будут видеть:
- на Fialki.ru нет разделения по языку и реализовано реальное двуязычие
- что если у покупательницы родной язык украинский, то она может свободно задавать вопросы по уходу на украинском форуме на своем родном языке, а не "позориться" вопросом на ломанном русском.
Обеспечение украинского форума по уходу
С модераторами украинского форума проблем не будет. Евгения Федоряченко и Елена Белых помогут правильно оформить тему на украинском языке и проследят за корректностью обсуждения.
С обсуждением вопросов по уходу на украинском языке проблем тоже не должно быть. Попросим всех опытных фиалочниц, знающих украинский язык в первую очередь отвечать на вопросы на украинском форуме по уходу, чтобы поддержать его в живом состоянии. Евгения Федоряченко и Елена Белых тоже по возможности поучаствуют в обсуждениях на украинском, тогда по пометкам "Главный редактор" и "Редактор" рядом с их аватарами будет видно, что администрация у нас большей частью сама из Украины.
Язык обсуждения на украинском форуме
Обычно если на каком-то форуме разрешается вопросы задавать строго на определенном языке, то и обсуждение должно идти на этом же языке. Но специфика вопросов на украинском форуме по уходу в том, что:
- весь вопрос заключается не сколько в украинском сопроводительном тексте, а в фотографии больной фиалки
- украинский и русский язык близки, поэтому понять суть вопроса на украинском форуме могут российские фиалочницы.
Поэтому российские фиалочницы тоже могли бы дать совет, но не могут ответить на украинском языке. Возможно, украинские фиалочницы сочтут нужным разрешить в комментариях украинского форума по уходу комментарии на русском языке. Это:
- увеличило бы в 2-3 раза количество полезных советов по проблеме
- смешанное общение на украинском форуме по-украински и по-русски навсегда уничтожило бы барьер между носителями русского и украинского языков на нашем сайте
Но вопрос с разрешением на украинском форуме ответов на русском языке должны решать сами украинские фиалочницы. Если вы хотите видеть на Fialki.ru чисто украинский форум (не только вопросы на украинском, но и ответы на украинском) - то без проблем, как решите так оно и будет.
Заключение
Последние полгода политики России и Украины вешают ярлыки на граждан соседней страны и вбивают клинья между нациями.
По переписи Fialki.ru на три фиалочницы из России приходится одна фиалочница из Украины. Т.е. четверть содержимого сайта создана украинскими фиалочницами (скорее всего больше, украинки активнее пишут). Если политикам удастся вбить клин между украинским и российскими фиалочницами на нашем сайте, потеряем четверть сайта и вместе с этим потеряем сам старый добрый Fialki.ru, где не разделяли фиалочниц на нации.
Нужно как-то противодействовать разделению на нации, которое планомерно проводится средствами массовой информации наших стран. Отдельный украинский форум по уходу - лучшее средство объединить украинских и российских фиалочниц на нашем сайте. Заодно поддержим продажи наших социальных продавцов из Украины, которые получают заказы только от украинских фиалочниц.
Но для того, чтобы украинский форум заработал, нужна поддержка всего сообщества:
- начинающие украинские фиалочницы должны начать задавать вопросы по уходу на украинском
- опытные украинские фиалочницы должны отвечать на вопросы на украинском форуме
- русскоговорящие авторы должны с пониманием относится к появлению тем на украинском языке на главной странице Fialki.ru
- администрация должна активно работать с украиноговорящими авторами, побуждая их активнее общаться на украинском на украинском форуме по уходу
- и будет совсем идеально, если украинские фиалочницы разрешат на своем форуме общение в комментариях на обеих языках, украинском и русском.
Обсуждение
Голосование не провожу, поскольку нам нужен консенсус (согласие) от всего сообщества, чтобы решить хотя бы на нашем сайте проблему с проводимым политиками разделением наций.
Может быть, конечно, оказаться и так, что я зря тревожусь. Но если украинские авторы допускают мысль, что технический сбой это дискриминационная политика нашего сайта, то лучше начинать с такими мыслями бороться как можно раньше.
Пишите в комментариях ваше мнение:
- по поводу запуску форума по уходу на украинском языке
- если вы из Украины, то дополнительно напишите, как лучше на ваш взгляд общаться в комментариях украинского форума - только на украинском, или разрешить советы и на русском.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6198 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Выскажу лишь свое мнение по поводу:
"то тогда всем будет понятно, что на Fialki.ru действительно не делят людей по языку или местопроживанию. "
Я - украинка, живу в Киеве, в совершенстве владею тремя языками.
Но, хочу заметить, что если у кого из украинцев могут возникнут мысли, что на Fialki.ru действительно делят людей по языку или местопроживанию, создание параллельного общения на украинском языке - ИМ - НЕ поможет.
Если просто есть затруднения в терминологии, всегда можно воспользоваться переводчиком в инете.
Важно, для меня - не язык, на котором мы общаемся, а сама атмосфера на форуме, которая создается не только администрацией форума, а и - прежде всего НАМИ, форумчанами, для которых НЕ существует национальной розни.
С уважением к труду администрации и каждому форумчанину.
Я тоже раньше так думал, что сама атмосфера на Fialki.ru исключает даже мысли на то, что здесь как-то делят на "наших" и "ненаших". Но когда наш давний автор из Украины спрашивает в письме "Не могу войти. Меня заблокировали по национальности или технический сбой?", то начинаешь понимать, что ее ничуть не удивит, если блокировка окажется чисто нацисткой, по причине ее "не той" национальности.
Открытие и активная поддержка на Fialki.ru отдельного форума по уходу на украинском языке:
Средства массовой информации России и Украины откровенно промывают мозги своих гражданам ненавистью к другой нации. Знаете, как у нас в газетах величают жителей западной части Украины? Если не знаете, то и не надо, ничего хорошо. В государственных СМИ не стесняясь мажут другую нацию крупными мазками и вешают ярлыки. Все это проникает в наши головы и нужно что-то с этим делать. Поменять ситуацию в наших странах мы не можем, но сайт Fialki.ru в нашем полном распоряжении.
В качестве противодействия пропаганде в СМИ, самое действенное это запустить проект объединения двух языков в виде отдельного форума по уходу на украинском языке. По факту украинский форум не нужен и не был нужен предыдущие годы, русский язык прекрасно обслуживал сайт Fialki.ru все 15 лет его существования. Но последние полгода ситуация резко поменялась. Политики наших стран месяцами методично льют потоки грязи на соседнюю нацию, причем огульно. Чтобы получить ярлык, достаточно лишь жить в "ненашем" месте или области. В таких условиях отдельный форум на Fialki.ru по уходу за фиалками на украинском языке покажет всем нашим авторам, что у нас на сайте по настоящему одинаковое отношение к русскому и к украинскому языку.
Однако для запуска такого форума нужна поддержка всего сообщества - от авторов до администрации.
Вам виднее, Денис, но, основное, что я хотела донести - как бы СМИ не промывали мой мозг, у меня бы, при затруднении входа на сайт возникла бы только одна мысль - технический сбой.
И если так будет для многих, то, несмотря ни на какие СМИ и иже с ними, русские и украинцы, а также другие национальности не станут искать корни зла друг в друге по национальному признаку.
Татьяна, искренне Вас поддерживаю. Будучи чисто русской, поскольку знаю свою генеалогию до 6 колена... Пользователи Интернет прекрасно знают про промывку мозгов, а тех, кто смотрят только телевизор и читают газеты, здесь просто теоретически быть не может.
Знаете, учитывая, кто только "нас" не завоевывал
, говорить о чистоте происхождения не приходится, разве что по национальности в паспорте.
Я часто, еще в ТЕ времена, шутила
- "да у каждого из нас ликер в крови течет" - но - это все спорно/шутливо и, главное - НЕ ВАЖНО.
Важно, в уважении к своей национальности, не относиться НЕуважительно к другой национальности и не искать в ней корень зла.
Мое первое общение в сети на форуме - был Росонкофорум - беда пришла в мой дом.
Там, как на и этом форуме, общались люди из многих стран мира. И поддержка была - НЕСКАЗАННАЯ, как моральная, так и материальная - люди приговоренные диагнозом помогали друг другу последним. (простите).
Еще раз подчеркну - главное - какой "ты" человек.
Да, красота спасает многих, вот и я ухватилась за растюхи.
НО, не только красота, а именно ДОБРОТА только может спасти этот обезумевший мир.
Мира и добра всем нам!
Татьяна, Ваши слова, да богу в уши.
Общаясь с обычными российскими согражданами я сам уже часто слышу, как многие из них уже называют всех жителей Украины вне юга-востока обидным ярлыком ... (не буду повторять). Это результат целенаправленной "промывки мозгов" через СМИ.
К сожалению, на государственном уровне в наших странах принято решение искать корень зла друг в друге по национальному признаку. Национальную карту разыгрывают и там и там. В результате на многих новостных форумах Украины и России массово начинают закрывать от комментирования статьи, обсуждающие ситуацию в Украине. Там модераторы не могут уже удержать обсуждение в вежливых рамках и все комментарии сводятся к мату и обливанию другой национальности грязью.
Мне самому сложно определится, насколько нам уже пора начинать противодействовать этому влиянию СМИ, поэтому создал тему. Хотя бы как знак того, что если в какой-то момент нашему сайту понадобится форум по уходу на украинском, то со стороны администрации ему будет оказана полная поддержка. Если понадобиться, то можем и рубрику блогов "Статьи на украинском" ввести.
Автоматически возник вопрос - почему только украинский? У нас тут есть товарищи, которые и в Англии, и в США проживают... Помимо этого, наверняка здесь затронут весь СНГ, который не ограничивается ни русским, ни украинским языками. Смысл на что-то делить? Просто потому что у нас есть украинский и российский редактор, а других языкознающих людей нет? Пусть украинцы пишут на украинском, но в общем форуме, а вдруг что-то всплывет полезное и тогда русскоязычное "население" Fialki.ru может это попросту пропустить. А возможно, что кто-то принципиально не будет писать или в той, или в другой части форума... Или может быть я не понимаю всей сути?
P.S. А я все надеялась, что уж здесь-то таких тем не поднимется...
Товарищам из Англии и США форум на английском на нашем сайте по определению не нужен. Вся информация по фиалкам на английском языке в Интернет имеется в гораздо большем количестве. Товарищи из дальнего зарубежья приходят сюда поностальгировать по-русскому языку и не особенно рвутся общаться на английском. Фиалочниц же из стран СНГ у нас на сайте не очень много (из мусульманских стран почти совсем нет), особых трений между нашими странами нет и в случае случайного сбоя пароля они не думают, что их заблокировали из-за их "неправильной" страны.
Запуск каждого дублирующего форума - нагрузка на сайт и на сообщество. Как уже написал, русский язык по историческим причинам вполне удобен для общения на нашем сайте. Славянские страны СНГ общаются на нем без затруднений, а в неславянских странах увлекающихся фиалками женщин мало. В южных теплых странах комнатные цветы вообще не очень в ходу, больше развито садовое цветоводство.
С точки зрения поддержания порядка на сайте, удобнее, когда есть отдельный форум по уходу, где можно создавать темы на украинском языке:
Если вводить поддержку украинского языка на нашем сайте, то лучше выделить отдельный форум по уходу на украинском языке, который будут модерировать двуязыкие редактора-модераторы.
Тоже надеялся. Но первые звоночки уже идут. Можем делать вид, что их нет. Но ситуация похоже еще долго не разрешится сама собой. Возможно, уже пора начинать противодействовать промыванию мозгов от государственных СМИ наших стран для защиты единства нашего сайта.
Денис, все с таким упорством обсуждают это промывание мозгов, что меня уже откровенно тошнит от этого. Социальные сети наполнены этим. Телевизор, газеты, беженцы, рассказывающие кошмары... Хочется от этого сбежать. Отвлечься. И вот тут я наталкиваюсь на то, что на сайте, который по посещаемости у меня занимает 2-3 место, идет такая же ерунда...
Единые мы! И всякая дележка только еще больше разобщает! Сделайте баннер вверху - "Мы за мир во всем мире!" или "Фиалки объединят всех" или "Фиалки не знают национальностей", но не делайте никаких дополнительных наворотов. Они не нужны... Спорить с вами, конечно, бесполезно. Но если таковой форум будет создан, вы автоматически нарушите вами же созданную Этику сайта, которая (цитата) "прямо запрещает разделять наших авторов по национальности или местопроживанию". Вы и начинаете делить... на украинских и на русских, сами приводя статистику, что большинство устраивают сложившиеся порядки...
У нас последние полгода модераторы строго следят за тем, чтобы политика на прорывалась в сообщения на Fialki.ru.
Но я написал "техническую" тему, в которой хотел попросить совета наших авторов, как противодействовать массовому промыванию мозгов от наших СМИ. Один раз решим вопрос - дальше все будет опять тихо-гладко и без политики. Принимать же решение о введении украинского форума приказным путем от администрации нет смысла. У нас все управление делается сообществом и если сообщество не увидит смысла в отдельном украинском форуме, то делать его не будем.
Такие технические темы время от времени появляются на нашем сайте. К фиалкам они отношения не имеют, но помогают обсудить те или иные моменты жизни на нашем сайте. Все технические темы легко опознаваемы по заголовку и анонсу. Если очередная техническая тема не интересна, то лучше просто не заходить в нее.
Однако отказать от технических тем нельзя. Без них придется принимать все решения относительно сайта с помощью E-mail. Авторам будет непонятно, кто и как принимал решения и почему не дали принять участие в выработке решения всем авторам.
Я 30 лет живу на Украине, хоть сама русская родом с нижнего Новгорода, так судьба занесла. С первого же года проживания здесь, свободно общаюсь и перевожу с одного языка на другой и обратно и не вижу в этом проблем. Почему ж 5% украиноязычных барышень не могут общаться с остальной аудиторией на всем понятном языке? Понятно, что последние 20 лет в школах русского языка практически не преподают, но общение между людьми происходит постоянно на обоих языках, причём, до сих пор и со всеми - и с востоком и с западом, фильмы тоже далеко не все дублированы, так в чём проблема? Противопоставить себя всему миру?
К сожалению, проблема пока находится глубоко и она отчетливо видно только администратору. Попробую объяснить. Дело в том, что по техническим причинам далеко не все новые регистрации на сайте доходят до конца:
Во всех этих случаев программа на всякий случай блокирует авторов с проблемной регистрацией. Несколько раз в день я проверяю новых пользователей и вручную разблокирую нормальных пользователей. Но эти несколько часов новая фиалочница в непонимании, почему не прошла ее регистрация.
Проблема
Проблема в том, какие же мысли в голове украинской фиалочницы несколько часов, когда она указала свою страну как Украина, ее регистрация не прошла на сайте Fialki.ru и еще не получено письмо от администратора о продолжении регистрации? Далекие от того, что регистрация часто не получается по техническим причинам, фиалочница будет в первую очередь думать, что ее заблокировали как жительницу Украины.
А если старый автор из Украины не сможет войти на сайт, то его мысли о блокировки на Fialki.ru по этническим причинам навечно останутся с ним, поскольку я не отслеживаю неудачные попытки входа на сайт. Одна из 100 на всякий случай свяжется со мной по E-mail (и то потому, что мы раньше много раз переписывались с ней по E-mail), а 99% заблокированных по техническим причинам понесут весть, что на Fialki.ru практикуются этнические блокировки по стране проживания.
Решение
Нужно сделать что-то такое на сайте, чтобы ни у одного нового автора из Украины не было даже попытки подумать, что у них проблемы со входом из-за того, что она указали свое местопроживание как Украина, а городом вообще Киев или Львов.
Один из надежнейших путей, которые только приходили в мою голову, это создание отдельного украинского форума по уходу. Здесь расчет на то, что по переписи нашего сайта, перед регистрацией фиалочница обычно ходит на сайт 2 недели как Гость. Если за это время на украинском форуме появится хотя бы одно сообщение, оно тут же будет выведено на главную страницу сайта. И, можете не сомневаться, тогда при задержках с регистрацией новые авторы не будут искать причину в своей национальности. Всем будет понятно, что если сообщения на украинском регулярно появляются на главной странице, то на Fialki.ru явно не будут блокировать украинцев просто за их страну проживания.
А вот чем будут руководствоваться украинские фиалочницы, публикую свои вопросы на украинском форуме - это глубоко их личное дело. Если у нас на сайте появится дополнительный форум по уходу на украинском языке, то каждая фиалочница из Украины сможет выбрать, где ей удобнее публиковать свой вопрос - на русскоязычном форуме по уходу или на украинском. А наших редакторов будем просить, чтобы они в общении по E-mail просили украинских фиалочниц по возможности публиковать свои вопросы на украинском форуме по уходу и участвовать в обсуждениях на украинском форуме на украинском языке.
Алена, ты немного сгущаешь относительно преподавания русского языка, и тем паче - 20 лет не преподают.
Школы разные есть, не все "подотчетны" программе - но в большинстве школ русский язык и литература преподаются.
Возможно, есть нюансы по регионам - я знаю ситуацию по Киеву.
Танечка, у нас в городе осталась 1 русская школа и там наполовину преподавание русского языка сократили. А в сельский местности и маленьких местечках последние 10 лет о русском языке стали просто забывать. Тут проблема в другом и это не в таких рамках обсуждается. Не хочется заниматься нагнетанием обстановки, другое дело, что я не вижу в этом проблемы вообще.Давайте ещё откроем форум на неннецком или чувашском языке, таких пользователей тоже процентов по 5 наберётся.Надо же, как-то один ОБЩИЙ язык находить, а не выставлять свои амбиции и незнание элементарных вещей.
Аленка - основное - в НАШИХ мыслях - не стОит ни с каких позиций нагнетать обстановку, и, пытаясь что-то написать, анализировать любое слово, которое может быть неверно истолковано, ибо: "нам не дано предугадать - как наше слово отзовется" (с. Ф.Тютчев).
А ОБЩИЙ язык на ЭТОМ форуме - мы все - слава Богу - находим, и не важно, на каком языке мы пишем - ибо этот НАШ язык есть язык единоувлечения, УВАЖЕНИЯ друг к другу, в какой бы стране мы ни жили.
Ведь многим здесь - Я ЗНАЮ
- нужны не только советы и хвастики, но и - прежде всего, как сказал Э.М.Ремарк -
" Частичка чужой жизни... Но все-таки жизни, тепла... Что может дать один человек другому, кроме капли тепла? И что может быть больше этого?"
***
Мне на этом форуме есть кого благодарить за понимание, СОчувствие, СОпереживание - спасибо вам, ЛЮДИ.
Денис, извините, но поднятый Вами вопрос, считаю неуместным и даже вредным в данное время и в данной ситуации. У какой-то женщины с Украины не сработала регистрация... Ну, и что тут такого? У меня тоже часто отключается регистрация. Зачем Вы поднимаете такую "волну" написав, аж 2 статьи по этому поводу и даже предложив сделать отдельный форум по уходу на украинском языке? У нас, насколько я понимаю, сайт о цветах - фиалках, зачем сюда приплетать текущую международную обстановку? У желающих общаться на украинском языке есть, думаю, есть такие сайты. Сайт существует уже 15 лет и все это время все общались на одном языке и замечательно друг друга понимали и понимают. Зачем Вы в данный, такой непростой момент, все это пишете и своими предложениями только вбиваете клин между русским и украинским народом, разделяя их по языку на котором они говорят?
К сожалению, как раз клин вбивается, когда русские и украинские народы заставляют говорить на одном языке.
Вспомните, с чего все началось в Украине - с запрета русского языка и введения на всей территории единого украинского языка.
Факты
Маленькая Швейцария, в 5 раз меньше Украины по территории, имеет зачем-то 4 официальных языка:
Организация Объединенных Наций, которая по своему названию объединяет все нации и явно не вбивает клинья между ними, имеет 6 официальных языков, на которые переводятся любые даже самые мелкие документы ООН:
Евросоюз имеет 24 официальных языка, хотя обеспечение профессиональной работы государственных органов на таком количестве языков стоит крайне дорого. Несмотря на огромные расходы на армию сертифицированных переводчиков, Евросоюз не пытается ввести в своих странах единый язык.
А знаете сколько официальных языков в Соединенны Штатах Америки? Вообще нет ни одного официального языка, все языки равны. Можно говорить, получать образование, вешать вывески,... на любом языке. Не определяет конституция США официального языка. Справедливо считается, что учреждения и граждане сами разберутся, на каком языке и что им удобнее делать.
Вбивают ли клинья между нациями все вышеупомянутые союзы, когда обеспечивая поддержку разных языков своих членов? Нет, наоборот через признание разных языков они укрепляют свои союзы.
Запуская форум по уходу на украинском языке мы признаем право украинских фиалочниц выбрать, на каком языке им удобнее получить помощь по уходу - на украинском или русском. От российских фиалочниц для запуска такого форума ничего не требуется. Достаточно лишь терпимо относится к тому, что иногда среди анонсов на главной странице будет появляться вопрос по уходу на украинском языке.
Конечно, желающие общаться на украинском могут уйти на украинские фиалочные сайты. Но вместе с этим унесут и свои деньги за фиалки.
Татьяна, подумайте о наших продавцах из Украины. Это российским продавцам ни холодно ни жарко от того, пусть даже все украинские фиалочницы перестанут ходить на Fialki.ru. А у наших украинских продавцов 100% покупательниц живет на территории Украины. И если хотя бы 1/5 часть наших украинских авторов уйдет с нашего сайта на украинские сайты, то продажи наших украинских продавцов упадут даже не на 20%, а на все 50%. Раз какая-то часть украинцев посчитает себя ущемленными на Fialki.ru и уйдет на другие сайты, многие из оставшихся по тем же соображением будут лишь читать информацию, но не будут покупать фиалки на нашем сайте. (Что Россия и сделала, перестав покупать эстонские шпроты, когда в Таллине перенесли памятник советским воинам).
Мы же не хотим оставить наших украинских продавцов без покупателей со всей территории Украины? Или отправим их следом на украинские сайты? А кто тогда вместо них будет поддерживать порядок на сайте, писать статьи, помогать советами на форуме,..?
Цена вопроса
Чтобы удержать украинских авторов на нашем сайте и привлечь новых украинских фиалочниц, нам достаточно лишь сделать отдельный украинский форум по уходу. Российским фиалочницам он никак не помешает. По заголовку будет видно что сообщение на украинском языке. И при желании можно в такие сообщения не заходить. От российских фиалочниц нужна лишь терпимость к присутствию другого языка на Fialki.ru. А поддерживать украинский форум прекрасно смогут сами фиалочницы Украины.
Денис, неужели Вы и вправду считаете, что все в Украине началось - "с запрета русского языка и введения на всей территории единого украинского языка."???
Может не стОит упрощать, возводя повод (единый язык) в ранг причины?
Об украинских сайтах - я украинка ушла с украинского сайта (кстати работает сайт на русском языке), ибо не приемлю атмосферу авторитаризма и зашкаливающих амбиций, сайта, где каждый новенький принимается как чужак - независимо от национальности.
Еще, если будет форум на украинском языке - каким образом решится проблема технических погрешностей входа на форум. Да и как можно просчитать, что при таких проблемах может возникнуть в каждой голове???
Во всяком случае так пишут в российских газетах и вещают в российском TV. Своим мнением это я назвать наверное не рискну, зная страсть российского СМИ упрощать сложные ситуацию до небольшого количества пропагандистских штампов, понятных даже человек с тремя классами образования. Поэтому своего личного мнения у меня особо нет. Может быть, олигархи чего-то не поделили между собой (чьи олигархи, Украины? России? Евросоюза? Америки?), может быть еще что-то, кто же скажет мне всю правду?!
Знаете же стишок про американскую маленькую девочку:
Будьте уверены, что в этом случае в мировых средствах массовой информации будет совершенно другая версия о причинах уничтожения Мадагаскара. Скорее всего спишут на Северную Корею, которая сделала ядерную ракету и пригрозила сбросить ее на Белый Дом:
(Правда, в комментариях к ролику знатоки корейского пишут, что северокорейские дети поют трогательную детскую песенку про медвежонка, но это Северной Корее не поможет. За погубленный Мадагаскар она получит по полной программе от Америки и остального передового мира).
Я в своем предыдущем комментарии больше хотел обратить внимание на тот факт, что постоянно идут обсуждения на тему судьбы русского языка в Украине. И что при этом в устойчивых и успешных союзах бережно относятся к многообразию языков. Отсюда и вытекло мое предложение, что нам тоже неплохо бы включить украинский язык в число официальных языков Fialki.ru. Это бы решило имеющуюся проблему, когда при техническом сбое украинские фиалочницы первым делом начинают соотносить сбой со своим гражданством. Если у нас появится хотя бы один украинский форум, то думать о притеснении украинских фиалочниц на Fialki.ru будет нелепо.
Ох, Татьяна, украинский сайт не виноват, он и не может поступить по другому.
Многие фиалочные сайты хоть на Украине, хоть в России, к сожалению, пока не только не интернациональные, но даже и не всенациональные. Если приглядеться, к "среднему" фиалочному сайту, то можно обнаружить, что откуда владелец - оттуда в основном и администрация и основной костяк сайта, они все лично знакомы и живут в одном городе. Конечно, для массовости на сайте могут присутствовать фиалочницы из регионов, но доступа к управлению сайтом они обычно не имеют. Есть питерские фиалочные сайты, есть московские. Причем внутри Москвы тоже идет четкое подразделение. Если автор зачастил на какой-то московский фиалочный сайт, на другой московский же сайт его уже могут не впустить.
Такое положение вещей связано с тем, что фиалочницы в основном женщины, которые слабо владеют интернет-технологиями общения и стараются опираться исключительно на лично знакомых людей из своего города. При этом они вынуждены остерегаться фиалочниц, знакомых лишь по Интернет.
Из-за стереотипа "в администрации должны быть только все свои" меня раньше в слухах "женили" по очереди на всех женщинах, имеющих отношение к администрации сайт. Но на Fialki.ru управление строится не по личному знакомству, а по эффективности работы на благо сообщества. Поэтому у нас члены администрации сайта разбросаны по разным городам и странам и лично не знакомы друг с другом. Аналогично строится наше сообщество, географическое местоположение нового автора и его личное знакомство с администрацией не имеет никакого значения. Когда распределенность администрации Fialki.ru по городам и странам стала для всех очевидна, меня перестали "женить".
Распределенность администрации интернет-сайта по миру это нормальное построение, оно пришло от сообществ компьютерщиков, особенно англоязычных, где участники "живут" в Интернет, проводя там по 8-12 часов в день. У компьютерщиков-интернетчиков 90% друзей находятся в Интернет и с ними никогда лично не виделись. Естественно, что при построении сообщества профессиональные интернетчики даже не пытаются опираться на своих лично знакомых земляков, а без тени сомнения ищут лучших специалистов и энтузиастов по всему свету-интернету.
Но понемногу владелицы фиалочных сайтов тоже осваивают общение с помощью интернет-технологий:
В результате постепенно растет число фиалочных сайтов, где владельцы доверяют управление сайтом лично незнакомым "чужакам" из других городов и стран.
Денис, я тоже присоединюсь к мнениям и Татьяны Лысиковой , Татьяны Максимовской, и Greymiss . Не надо заострять внимание на языке здесь и сейчас. Если люди пришли именно сюда, значит им здесь комфортно.
К тому же Вы сами пишете:""Запуск каждого дублирующего форума - нагрузка на сайт и на сообщество. Как уже написал, русский язык по историческим причинам вполне удобен для общения на нашем сайте. Славянские страны СНГ общаются на нем без затруднений, а в неславянских странах увлекающихся фиалками женщин мало. В южных теплых странах комнатные цветы вообще не очень в ходу, больше развито садовое цветоводство."
А технические проблемы при регистрации ? Так повесьте объявление о том, что возможны сбои при регистрации или входе на форум и это не связано с принадлежностью к той или иной стране...
Разделяю мысль Татьяны Максимовской:"если будет форум на украинском языке - каким образом решится проблема технических погрешностей входа на форум. Да и как можно просчитать, что при таких проблемах может возникнуть в каждой голове???"
Кстати, на украинских сайтах нет отдельных форумов для русскоговорящих - и все понимают друг друга. Как сказала Татьяна Максимовская , дело вовсе не в языке, а в амбициях и человеколюбии. Нет и не было у нас здесь национальной розни , все рады каждому увлеченному человеку - нас всех объединяет любовь к прекрасному. Давайте не будем поднимать национальный вопрос на фиалочном форуме : фиалка, выращенная заботливыми руками в любой стране , одинаково прекрасна !
В конце- концов проведите опрос : нужен ли здесь форум на украинском языке...
На странице регистрации уже висит описание возможных задержек с регистрацией:
Но возможно есть смысл выделить их побольше или разместить поближе к кнопке "Отправить". А для старых авторов, у которых не получается вход, повесить отдельную надпись, что старые учетные записи остаются открытыми и в случае затруднений нужно связаться с администратором. Спасибо, Нина, я подумаю.
В последние годы избегаем на Fialki.ru опросов, они не очень согласуются с Этикой сайта и разрушают атмосферу доброжелательности на сайте. Ведь любое голосование это "диктат большинства над меньшинством". Например, если 60% за какое-то решение, то во время исполнения его будет 40% недовольных и исполнять решение большинства они будут с очень большой неохотой.
Стараемся по возможности найти консенсус (согласие) с помощью обсуждения, где все заинтересовавшиеся стороны могут изложить свою точку зрения. И по очереди делают шаги навстречу друг другу. В результате вырабатывается решение, которое устраивает 100% сообщества:
У решения на основе консенсуса есть еще один несомненный плюс. В голосовании непонятно, кто и как голосовал и всегда есть сомнения, не накручен ли результат голосования. А при поиске консенсуса как на ладошке все мнения, на основе которых был выработан консенсус. Подделать именные развернутые мнения невозможно, их авторы сразу же заявят о подделке.
Татьяна, очень хочется, чтоб под Вашим топиком была кнопочка "солидарны" или " я - согласна с Вашим мнением" или наоборот - "не согласна". Чтоб без лишних слов любой пожелавший мог поддержать того или другого из высказывающихся. Тогда сразу бы стало ясно - кто за что. Удивляет настойчивость и въедливость Дениса по разбору каждого слова пожелавших хоть что-то сказать...
Так вот, относительно Вашего топика: я - согласна с Вашим мнением!
Мне тоже часто этой кнопочки не хватает, надо бы внести.
Оставьте всё как есть. Пусть хоть что-то хорошее в мире будет стабильным.
Мы поймём друг друга и на русском, и на украинском, если речь пойдёт о красоте.
Денис, пожалуйста, не разделяйте нас по языкам . Это очень толерантный, доброжелательный сайт, где все готовы прийти на помощь и поддержать друг-друга и новичков. Поэтому меня неимоверно расстроил сам факт отголоска националистической темы. Может быть, пока мы все не можем дружно перейти на Эсперанто или "Фиалково-Эльфийский", прислушаться к предложениям Greymiss, ввести дополнительные банеры "Мы за Мир", а при регистрации предупреждения о возможности технических накладок? Я уверена, что администрация сайта и Вы лично найдете максимально грамотный технически и доброжелательный по отношению ко всем участникам вариант.
Уважаемые коллеги! Я все прочитала и подумала, что все правы, а выход из ситуации все равно неоднозначен. Как бы не решили, думаю все будет правильным. Но! Я тут подумала, а вдруг украинские пользователи заподозрят, что у них отдельный форум? Отдельный! А наверное тут же мысль проскользнет - а почему? - мы типа хотим все вместе, почему у нас отдельный? Я понимаю, что и на главной странице все будет, и мы по возможности будем не только читать, но и понимать и помогать. Но все же я как-то боюсь проявлений крайностей, которые сейчас ох как возможны. Наподобие - и в их сторону посмотреть как-то неосторожно нельзя как тут же обидятся, все на свой счет будут воспринимать. Как-то страшновато. Хотя я думаю когда страсти улягутся - и все эти вопросы разрешатся сами собой. Или мы с русским языком останемся, или все привыкнем. Но все это пройдет - это точно. Я правда не хочу никого обижать, но и крайние проявления национализма не приемлю - мы все равны.
Ника, очень сложно предугадать ЛЮБОЕ - "а вдруг
", и если понять, что в принципе - нет ситуации сейчас с украинцами на сайте, чтобы проявлять именно "крайности" - если мы не станем их искать по принципу "перебдеть", то возможность этих крайностей сведется к нулю.
Различные эпизоды с техническими трудностями входа и пр. - все действительно можно предупредить адекватным банером.
Простите, Ника, при верности Вашего взгляда - "Денис хочет соблюсти политкорректность", мне кажется, что не стОит упоминать о том, "что творится" и тем паче поговорку о "пальце".
Вот именно это я имела ввиду - "будьте осторожны в словах".
Не думаю, что Денис поднял эту тему потому, что кто-то что-то требовал в плане особых условий.
Татьяна, вот я и говорю, все правы. Вы уж извините меня, просто это мой предмет - я юрист - и по привычке анализирую и предугадываю возможные варианты. Я вообще за мир во всем мире. И совершенно не хочу кого-то обидеть. Просто выразила свое мнение. Насколько я помню, долгое время не было проблем с регистрацией авторов с сопредельными государствами. И никто не воспринимал технические сбои на свой счет.
Мне кажется, если Вы еще раз прочтете Ваш предыдущий пост, Вы сумеете понять, о ЧЕМ не стоило рассуждать в нем.
Татьяна имела ввиду, что нельзя говорить о том, что не стоит давать поблажку в виде украинского форума, чтобы потом украинские фиалочницы заодно не попросили весь сайт перевести на один лишь украинский язык. Т.е. пословица "дашь палец - до локтя откусят" в данной ситуации не применима. Но она обидна, поскольку украинские фиалочницы этот форум и не просят, они без затруднений общаются по-русски. Это было мое предложение сделать дополнительный украинский форум, чтобы технические сбои со входом на Fialki.ru украинские фиалочницы не относили на свою национальность. Да и то, как выяснилось в результате обсуждения, никому такой форум не нужен и даже, по мнению многих, он будет вреден именно как форум, разделяющий наши нации. В терминах пословицы:
Прошу Нику и Татьяну не развивать ветку "про палец" в обсуждении.
Татьяна, а по существу - надо отдельный форум или надо. Возможно стоит попробовать - но это тех поддержка, знание языка, средства вкладывать. Сложно сейчас спрогнозировать, будет пользоваться популярностью форум или не будет. Или сначала будет, а потом спадет, а тех поддержку надо постоянно проводить. Хорошо если все пойдет хорошо, а если спрос утихнет - что, закрывать? Опять неприятное решение. Это бизнес-решение. А найдутся те, кто не поймет этого.
Да, конечно, открытие нового форума на другом языке это довольно большая нагрузка как на редакторов и модераторов, так и на сообщество. К тому же дополнительный форум на украинском, как Вы правильно заметили, может оказаться по истечении времени невостребованным самими украинскими фиалочницами, 95% из которых свободно могут общаться на русском языке и наверняка предпочтут публиковать свои вопросы на русском форуме по уходу, где в 4 раза больше отвечающих.
Как раз поэтому хотелось бы все 100 раз обсудить с сообществом и, если есть малейшая возможность, постараться показать интернациональность нашего сайта менее затратными средствами.
А про продажи - с интернетом вообще все очень просто - кликнуть по фото - и в корзине интересующий сорт. А на выставках - вы меня извините пожалуйста, так происходит - простой человек приходит и говорит - мне пожалуйста - вон ту белую махровую фиалку. И сколько не говоришь - это вот такое название сорта - и вы пожалуйста сохраните название сорта (на горшке наклейка), и бирку с названием сорта даешь еще, и просишь название в тетрадочку записать - гарантий нет. И пишут сорта зарубежной селекции на русском - нет гарантий, что человек и покупатель все это отметит. А кому надо - все запомнят. И запишут. И вы все извините меня пожалуйста - ну не знаю я украинского языка - ну как теперь мне переводить все названия сортов? Ведь порой важно само цветение красивой фиалки, а не точное название сорта коллекционера не владеющего каким-либо другим языком. Ведь есть интернет с переводчиком. И это не должно расцениваться как неуважение к покупателю, как оно рассматривается сейчас. Вот просто сложилась такая интересная политическая ситуация. Я думаю, все кому надо - а именно любовь к фиалкам, стремление к общению с единомышленниками - преодолеют незначительные преграды. Мы все славянские народы все равно едины. Раньше такой проблемы не было, думаю и сейчас все уладится, уляжется, успокоится.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Попробую подвести итоги и сформулировать выход из положения, которое решит проблемы с неправильными мыслями украинских фиалочниц при сбое входа на сайт и, возможно, устроит всех высказавшихся.
1. Отдельный украинский форум не делаем. Большинство обсуждающих считают, что такой форум вреден и разрушителен для нашего сообщества.
2. Для исключения неправильных мыслей новых украинских авторов при сбое регистрации на странице регистрации поярче напишу информацию, что возможны задержки с регистрацией до 1 суток. И сделаю просьбу по истечении суток после неудачной регистрации связаться с администратором через форму контактов.
3. Для исключения неправильных мыслей старых украинских авторов при сбое пароля, на странице ошибочного входа поярче написать, что иногда бывают технические сбои с паролем и просьбу связаться с администратором.
4. На будущее можно сделать еще такую профилактику неправильных мыслей о дискриминации по стране проживания. В комментариях рядом с аватаром можно запрограммировать небольшой флаг страны. Его технически можно показывать у тех авторов, которые при регистрации указали свою страну. Просматривая обсуждения к статьям, будущая регистрирующаяся фиалочница убедится, что по составу авторов у нас интернациональный сайт и хватает фиалочниц из Украины как среди авторов, так и среди администрации.
Если что-то в этих пунктах не устраивает, то прошу прокомментировать. Если в ближайшие сутки доводов «против» не появится, будем считать эти пункты за окончательное согласие сообщества и я начну потихоньку выполнять их.
Добрый вечер, дорогие форумчане! Не могла и я не написать своё мнение по данному поводу.
Первое, что я бы хотела отметить - это то, ради чего мы здесь. Мы не забыли? Это любовь к фиалочкам и другим растениям. Я хотела изначально написать своё мнение, что отдельно выводить форум на украинском языке не нужно. Ведь действительно, если к примеру я найду форум в Англии о фиалках и захочу общаться с форумчанами, то с моей стороны было бы не очень правильно просить ввести мой язык на этом форуме. Но теперь помимо этого, хочу сказать еще несколько слов.
Не стоит забывать, что все мы люди и все мы равны, надеюсь на сайте нет расистов, хотя складывается такое впечатление. Я тоже не хочу никого обидеть, но думаю не стоит утрировать и делить на наш сайт или ваш сайт и тем более применять какие-то поговорки, у каждого из нас найдутся в ответ тоже. Оставаться нужно всегда человеком, в любой ситуации.
Безусловно, создать форум на украинском языке было бы приятно для всех патриотов и украиноговорящих форумчан с Украины, но ведь дело не в языке.
Да, в Украине нет сильных форумов для фиалководов, но создавать форум на украинском языке - это лишнее.
И ведь по большому счету мы украинцы прекрасно понимаем и можем общаться как на украинском, так и на русском и даже иногда и на белорусском. Может быть просто чаще делаем орф.ошибки в рус.языке, в силу разных причин.
А сайт действительно был создан 15 лет назад, и вводить такие перемены наверное не очень правильно.
Денис, дорогие форумчане, данная тема, а точнее комментарии очень стали не приятны. Давайте ее прекратим. Для меня fialki.ru в последнее время был уютным и спокойным домом, сейчас я понимаю, что это уже не так. Очень грустно...
Надеюсь смогла донести своё мнение и то чувство, с которым сейчас пишу.
Давайте будем чуточку добрее друг к другу! Мир всем нам!
Ирина дорогая, если Вы что-то прочитали, как Вам показалось, обидное в комментариях, то поверьте, это не совсем точно выраженные мысли авторов. Я сразу написала, что предложение Дениса (он преследовал благие намерения) не приведет ни к чему хорошему... Политические вопросы пусть обсуждают политики, а мы будем заниматься фиалками и другими растениями.
Убедительная просьба ко всем пишущим: пожалуйста, 5 раз подумайте прежде чем что-то написать, особенно в таких вопросах, которые были затронуты в данной теме.
Возможно, что та женщина, у которой не прошла регистрация, просто пошутила, поддавшись общему накалу страстей..., а что из этого получилось...
Умные, добрые, сердечные люди не разделяют людей по национальностям и языкам, они прежде всего обращают внимание на их внутреннее содержание, умение общаться. Если кто-то не очень хорошо владеет русским языком и может сделать ошибки - опять же ничего страшного, у нас есть редакторы, которые исправят ошибки. Мне абсолютно все равно какой национальности человек русский, украинец, еврей, татарин..., главное - какая у него душа. А это очень легко понять по тому что и как он пишет.
Наши милые, уважаемые начинающие коллекционеры фиалок и со стажем из Украины, мы относимся к ВАМ с большим уважение и любовью!
Очень хочется надеяться, что подобные темы больше не будут подниматься на нашем сайте.
Дорогие девушки и дамы, давайте будем заниматься фиалками: рассказывать о них, показывать фотографии, обсуждать и делать статьи реестра (Иринка, Вы мне обещали)
Очень точно:
А форумы - информативно сильные - в Украине есть - "Диметрис", например, но, есть среди них, как и среди форумов других стран, комфортные психологически по общению и НЕкомфортные (это, упаси Бог, не о Диметрисе).
Дело каждого выбирать - где ему хочется/можется общаться.
Добавил на пробу флаги стран рядом с аватарами в обсуждениях. Флаг показывается только у тех авторов, которые указали свою страну в учетной записи. Если страна не указана или в учетной записи выбрано "Зарубежье", то не показывается. Узнать страну по незнакомому флагу можно если навести на флаг курсор, тут же всплывет название страны.
На первый взгляд мне показалось, что:
Напишите в комментариях, если что не так. Если каких-то возражений против флагов не последует, они так и останутся у нас на сайте.
Отключение показа флага страны рядом со своим аватаром
Если кому-то не хочется видеть флаг своей страны рядом со своим аватаром, пройдите в свою учетную запись, там щелкните на закладке Анкета (или через меню автора "Учетная запись" -> "Анкета автора" в левой колонке). Удалите свою страну из выпадающего списка.
Другие фиалочницы смогут определить вашу страну по городу, если пройдут на страницу вашей учетной записи. В случае, когда ваш город не очень известный, можете дописать название вашей страны рядом с ним. Страна из строчки с городом не показывается в виде флага.
Денис, мне кажется, это лишнее. Все участники обсуждения высказались за то, чтобы не акцентировать внимание на стране проживания и прочих политических аспектах.
Вы пишете: "...будет проще воспринимать какие-то национальные особенности высказываний авторов разных стран." Если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то было бы гораздо полезнее, если бы рядом с аватаром показывался именно город, а не страна (чтобы не ходить лишний раз в профиль).
А знаете, Евгения, мне понравилась идея с флагами. Это придаёт некую солидность нашему форуму - сразу видно, что он МЕЖДУНАРОДНЫЙ, и как нам интересно вместе. Мне кажется, тему и правда пора закрывать, а то она начинает напоминать дипломатический раут
. Всем добра и мира!
Фамилии тоже будем удалять? Ведь наши фамилии говорят о национальности еще даже поболее, чем страна проживания. Чтобы не акцентировать внимание на стране проживания, тогда и город нужно удалить из учетных данных, поскольку по городу страна определяется весьма точно.
На мой взгляд, само по себе указание флага страны - всего лишь географическая пометка, помогающая сориентироваться, откуда автор. Но никак не указание о политических пристрастиях пишущего. Флаг страны аполитичная географическая пометка, как и город. К политике флаг страны никакого отношения не имеет. На форумах в Интернет страна участника для компактности обычно помечается флагом, это распространенная практика.
К тому же участники обсуждения не высказывались о сокрытии своих стран и городов. Речь шла о том, чтобы:
Отличная идея. Добавил город. Действительно, сразу стало более информативно.
И заодно начинающим фиалочницам будет легче находить фиалочниц из своего города на предмет возможных контактов. 
(Поменять или удалить свой город можно через всю ту же анкету автора).
Сразу попросилось переместить файл на новое место, после города. Теперь флаг страны выглядит лишь как пояснение к городу. Такое деликатное указание на страну:
Предложение для коненсуса
Давайте оставим в таком варианте флаг страны автора? Уж больно с флагами переписка приятнее стала выглядеть. Да и удобнее сразу видеть страну у незнакомого города, чем морщить лоб и пытаться вспомнить, где же он расположен.
Если все же есть желание убрать флаг, то может быть, сначала поживем несколько дней с городами и флагами, чтобы все примелькалось и стало привычным. А позже, если надо будет, удалим флаг страны?
Денис, очень даже ЗА. Получилось хорошо, несмотря на все обсуждения выше.
Действительно переписка стала приятней.
Лично я бы оставила флаги+город.
Спасибо, с городом намного лучше, и флаг действительно смотрится, как небольшое уточнение, а не как доминанта.
Можно еще флаг в скобочки взять, чтобы еще более снизить его значимость. Тогда флаг точно будет выглядеть как второстепенная информация с подсказкой только для тех, кто не знакомом с городом.
Я на время подключил скобочки вокруг флага. Мне показалось, что это утяжеляет строку и что без скобочек лучше.
Оставить или убрать?
Лучше без скобочек.
Скобочки вокруг флага удалены.
Денис, еще один момент: флаг и город показываются рядом с аватаром в комментариях, а в заголовках тем рядом с автором я не вижу ни флага, ни города.
Комментарии и тема на нашем сайте устроены по разному и поэтому формируются разными программами. В первую очередь запрограммировал показ города и флага только у комментариев, поскольку:
Выбор варианта
Если показывать показывать город и флаг автора темы (топикстартера), то технически это можно сделать:
Кто как считает, какой вариант лучше?
№3
№ 3
Добавил город с флагом у статей и анонсов.
На главной странице замелькали статьи с флагами России, Украины, Беларуси. Похоже, что:
Рад, что удалось решить проблему с неправильными мыслями недорогим способом. Все-таки отдельный украинский форум серьезно бы каждодневно нагружал наше сообщество.
Благодарность
Спасибо всем, что помогли выработать практически бесплатное решение серьезной проблемы.
Хочу обратить внимание на качество найденного решения. Оно и недорогое и устраивает всех. Это результат того, что мы пытались искать консенсус (согласие). Если бы решили голосовать запуск украинского форума, то все было бы намного хуже:
У меня в статьях и анонсах не показывается. Проверила в двух браузерах, зарегистрированным пользователем и гостем.
Спасибо, что сообщили об ошибке. Забыл отключить режим отладки, в котором сам тестировал города и флаги в статьях и анонсах.
Евгения, проверьте пожалуйста наличие городов и флагов у авторов статей еще раз, должно быть все видно и для зарегистрированных пользователей и Гостям.
Теперь вижу
1. Попыталась в учётных данных удалить свою страну, не получилось. Не поняла как удалить страну из выпадающего списка.
2. И даже дело не в том, что не хочется видеть флаг своей страны. Не понятно, зачем необходим флаг моей страны на фиалочном сайте...
Даже на заседаниях ООН ограничиваются табличкой с указание страны около её представителя.
Для удаления флага страны нужно зайти через меню автора в левой колонке в пункт "Учетная запись", там выбрать подпункт "Анкета автора". В меню "Страна проживания" вместо своей страны выбрать самую верхнюю строчку "- Укажите свой вариант" и внизу нажать кнопку сохранения. Выбор страны будет аннулирован:
Но если город не очень большой и не всем понятно, в какой стране он находится, можно рядом с городом через запятую дописать страну. Тогда город будет показываться вместе со страной.
Маленький флаг страны вместо ее названия - общепринятое сокращение в Интернет. Название страны это целое слово, часто длинное, в верхней части комментария и так мало места, многим название стран собеседников не интересно. А флаг компактен и, как выяснилось, с ним текстовое общение в комментариях визуально выглядит веселее.
Но при желании можно заменить флаг на название страны слово. Для этого достаточно убрать из учетной записи название страны, а в поле "Город" дописать через запятую после города название своей страны. Это имеет смысл сделать для небольших городов и поселков, страна которых не известна большинству наших посетителей. Или для городов, у которых есть двойники в другой стране (Донецк, например).
Понимаю Вас. Действительно, может быть много причин, по которым нет смысла показывать свою страну.
Я вот тоже думаю, не убрать ли мне мою страну, а может быть заодно и город из своей учетной записи. С точки зрения общения на сайте никому нет дела до того, где я живу. А указанные мной страна и город вместе с моим "неправильным" на фиалочном сайте мужским полом могут вызвать по отношению ко мне стереотипы (политические, региональные и т.д.), к которым я не имею никакого отношения.
Но для большинства наших фиалочниц указание города и страны полезно для общения.
1. Даваемые советы часто сильно зависят от географического положения советчицы.
Например, фиалочница может горячо рекомендовать опробованный ею препарат или субстрат. Однако попытки найти этот препарат в магазинах своего города и даже в интернет-магазинах своей страны не дают никаких результатов. Когда рядом с аватаром советчицы стоит флаг другой страны, то сразу понятно, что рекомендуемый препарат может региональным и не продаваться в своей стране.
Другой пример. В разных странах одни и те же слова могут иметь разные значения. Например, если фиалочница Беларуси назовет цену за незнакомый препарат в рублях, то российские фиалочницы будут с уважением смотреть на нее как олигарха, которой платит за флакончик с препаратом десятки тысяч рублей. Та же огромная цена в рублях, названная под флагом Беларуси, не вызовет недоумений - все поймут что речь идет о беларусских рублях, у которых другой курс по отношению к русским рублям.
Еще. Упаковка фиалок для пересылки внутри небольшой страны (2-3 дня в пути) резко отличается от упаковки для пересылки внутри географически протяженной страны, да с почтой-монополистом (10-20 дней в пути). Если рядом с именем автора статьи об упаковке указан флаг другой страны, то становится сразу понятно, почему упаковка так сильно отличается от той, что принято в стране читающего.
И еще. Даже внутри одной страны полезно знать город автора. Советы по уходу от фиалочниц за Полярным кругом могут отличаться от советом по уходу от фиалочниц, живущих на юге, особенно если они даются в отношении летнего или зимнего ухода за фиалками.
2. С фиалочницами из своей страны легко созвониться. И у них можно заказывать фиалки.
3. С фиалочницами своего или соседнего города можно встретиться и поменяться фиалками, узнать фиалковые городские новости и т.д..
4. Для поддержания порядка в обсуждениях модераторам тоже удобно видеть город и страну общающихся. Когда фиалочница на форуме мимоходом проезжается по правительству своей страны, это ее личное дело. Но когда эти же обвинения говорит фиалочница из другой страны, то модератор должен сделать замечание за неполиткорректность.