Правильное название сорта фиалки - почему это важно?
Forums:
Хочу выставить свои фиалочки для обмена, но я неопытный коллекционер и очень боюсь, что неверно определила сорта, боюсь опозориться
Подскажите, пожалуйста, как мне разрешить эту проблему, ведь так хочется влиться в фиалковое сообщество
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 17497 просмотров
Комментарии
Профессиональные коллекционеры покупают фиалки у таких же профессиональных коллекционеров или напрямую у селекционера.
Можно спросить ту же Ольгу Дудину про любую фиалку из ее каталога. Она скажет про каждый свой сорт, у кого она ее покупала. И можете поверить, это все серьезные коллекционеры или даже создатели сортов.
Здесь нет разницы, меняетесь ли Вы или продаете. В любом случае приобретатель Ваших черенков укажет на Вас как на источник сорта, если фиалки расцветут не по сорту даже во втором или третьем поколении.
Это зависит от Ваших ценностей. Если:
то можете попробовать меняться фиалками, названий которых Вы не знаете.
Если:
то меняться фиалками без названий нужно не произнося их предполагаемых громких названий. А по возможности, лучше такими фиалками не меняться.
В мире коллекционеров фиалок очень нервно относятся к тем, кто продает неизвестные фиалки под известными именами. Многие сорта похожи, под любую фиалку можно подобрать подходящее название. Когда покупают сорт, то предполагается, что продавец брал его из надежного источника, а не фантазирует подходящее название.
В Интернет вся информация хранится вечно. 2-3 публичных скандала с проданными "опознанными" фиалками, которые расцвели неизвестно как - и больше к Вам не будут серьезно относится в мире фиалководок.
Совет
Меняются фиалками любители, профессионалы только продают фиалки.
Если фиалка была получена по обмену, ею можно в лучшем случае только обменяться на другую. Но нельзя продавать. Из-за ненадежного любительского источника приобретения фиалки есть риск продать черенок, который отклонится от заявленного сорта, будет "спортить".
Если планируете продавать фиалки, то покупайте их. Только покупка у надежного коллекционера гарантирует Вам, что Вы получите именно тот сорт, который заявлен.
Если для Вас дорого покупать черенки, то можете объединиться с 2-3 другими фиалководками и покупать черенки вскладчину. Когда черенки дадут детки, каждая заберет себе по детке и у всех будут фиалки проверенных сортов.
Если на продаваемой фиалке есть только название сорта, но нет данных о хозяйке фиалки, то Вы делаете покупку полностью на свой страх и риск. Иногда сорт может совпасть, иногда нет. Лучше не рисковать.
Даже когда фиалки продают на рынке, нужно смотреть, кто их продает. Случайные продавцы могут легко назвать фиалку любым подходящим названием. Если фиалку на рынке продает фанатичный коллекционер, можете быть уверены, что названия всех сортов точные.
Расспросите продавца, откуда он брал каждую фиалку, которую Вы собираетесь покупать. Часто по рассказам удается определить надежность названий фиалок.
Также наличие новинок селекции говорит о том, что продавец приобретает фиалки из надежных источников и обновляет свою коллекцию. У случайных продавцов в основном фиалки старые.
Постарайтесь узнать размер коллекции. Если в ней всего 20-30 сортов, то они могут наменяны. Коллекции от 100 фиалок состоят в основном из сортовых фиалок. Если в коллекции продавца 300 и больше сортов, то это точно профессионал и у него все фиалки сортовые.
Следующий вопрос снимаю, как глупый)) Спасибо, Вы мне все прояснили
Коллекционеры сами проверяют друг друга. Мир любителей фиалок достаточно узкий, все коллекционеры с большими коллекциями на виду. Большая коллекция подразумевает постоянную продажу излишков фиалок, большие объемы продаж видны.
Если при покупках у коллекционера большинство фиалок расцветает по заявленному сорту, то все знают, что он продает надежные фиалки.
Иногда бывает, что фиалка купленная у надежного коллекционера расцветет не по сорту (как "спорт"). Но можно залезть в Интернет, посмотреть отзывы на этот сорт и убедится, что это особенность сорта, который склонен "спортировать". Многие продавцы даже предупреждают при продаже таких фиалок, что фиалка спортирует, чтобы покупательница знала, какой сорт она покупает.
Если продавец имеет выход в Интернет, то можно попробовать поискать информацию о нем через поисковик.
Если продавец никогда не выходил в Интернет, то можно поспрашивать о нем коллекционеров фиалок - в городском клубе, на рынке среди продавцов фиалок. Если о нем нет никакой информации, то он скорее всего любитель. Как я писал выше, у профессионалов большие объемы продаж и их прекрасно знают в городе, а то и в Интернет.
Если продавец отказывается назвать свое имя и фамилию, то значит он не хочет отвечать за результаты своих продаж.
Иногда продавцы отказываются называть себя из-за боязни налоговой. Это тоже признак любителя. Профессионалы зарегистрированы как частные предприниматели, платят налоги и спокойно продают фиалки с называнием своего имени.
Некоторые профессионалы даже дадут Вам свою визитку с телефоном, а может быть даже и с адресом каталога в Интернет. На наклейке с названием тоже может быть указана фамилия коллекционера, продавшего сорт.
Известность имени
Известность имени нарабатывается годами. Все начинается с того, что продавец произносит свое имя при продаже в городе. А в Интернет берет имя пользователя, совпадающее со своим именем.
Без имени можно продавать фиалки десятилетиями, но платить будут как новичку.
Статья "Авторские продажи в Каталогах Fialki.ru".
Прочитала вашу статью и назрела куча вопросов.
Что значит неизвестная фиалка?
Давайте тогда будем всем "неизвестным" давать название и распространять как новый сорт.
А если дома фиалки разводили всегда? И первые фиалки появились лет 25 назад. Какие тогда были коллекционеры в СССР кто до сих пор занимается фиалками? И распространяли такие фиалочки даря друзьям, знакомым, родственникам, и у всех цвели одинаково. Как быть с такими фиалками, ведь это первооснова нашего Российского фиалководства?
Если листочек с "опознанной фиалки" может не дать такого же окраса цветков, то пасынки однозначно дадут тот же цвет. И их тоже нельзя продавать как сорт?
В Москве проходит выставка на ВДНХ, до 10 марта. Я там уже побывала, красотища:)))
Так вот следующий вопрос. Там я приобрела две новых фиалочки, но не у Коллекционеров а в палаточке где продают сорта которые выращивают в 22 павильоне на ВДНХ. И тогда по вашей статье я купила фиалки у любителей?
В продолжение, приехала, пересадила. И сегодня начала смотреть фото в интернете того, что купила. И как оказалось фиалка под этим названием не белая а бледно вишнёвая. А другая Blueberry Puff на выставке была тёмно черничного цвета с мелкими вкрапинками , а в интернете этот сорт светло черничный с большими белями вкрапинками. Получается мне продал любитель?
Вы предложили интересный способ выведения новых сортов:
Увы, этого нельзя делать. Название новому сорту дает его создатель. Когда название сорта неизвестно, то так и надо сказать "название сорта неизвестно".
Если давать новые названия всем сортам, названия которых были утеряны, то скоро мир утонет в фиалковых "новинках".
Не знаю. Это могли быть уважаемые коллекционеры, которые не сочли нужным представиться Вам. Могли быть и любители, которые не представляются никогда. (Хотя в киосках и палатках случайные люди фиалки обычно не продают. Везде, где большие объемы продаж, продают обычно точно те сорта, которые заявлены.)
Но это не важно. Главное, что если Вы начнете продавать черенки с этих фиалок и они будут цвести не по сорту, крайней будете Вы, раз Вы не можете назвать фамилий того, у кого покупали.
Не обязательно. Одна фотография в Интернет ни о чем не говорит. Попробуйте по этим фото описать цвет фиалки:
Статья Аллы Шакуровой "Правильная цветопередача фото фиалок"
Ну а как же тогда быть? просто игнорировать тех у кого фиалка "без названия"? Вроде она есть и в то же время её нет? Когда сами коллекционеры рассказывают что цвет фиалки меняется от условий содержания.
ВДНХ можно назвать и коллекционером и распространителем, и скорее всего селекционером. Но это не один человек. И как быть? Туда съезжаются многие, это самая известная выставка в России. Там собираются лучшие сорта, это не просто магазин.
Да, одна не говорит, но если не одна не похожа на купленную:)))
Фиалка которую мне продали в интернете выглядит так.
А фиалка которую я купила, вот так.
И сказали что цветёт белыми цветками. Разница кажется очевидна:(((
Зачем игнорировать? Фиалки без названия также красивы, как и фиалки сортов, на которые они похожи. За фиалками без названия можно:
Нельзя только распространять фиалки без названия. Они для внутреннего домашнего использования. Примерно как голландские цветущие фиалки, которые тоже не рассчитаны на размножение черенками.
Если черенок берется для дальнейшего распространения фиалок черенками, то нужно брать черенок сортовой фиалки у надежного продавца.
Когда при изменении условий содержания фиалка с надежным названием меняет цвет, изменением условий содержания можно привести цвет в норму.
Если же фиалки без названия подобрали название, то она может по простому "спортировать" и никакая агротехника не вернет цвет в цвет сорта, которым она была названа.
ВДНХ сейчас не тот, которым он был 20 лет назад, когда на нем были только государственные люди.
Сейчас на ВДНХ торгуют фиалками независимо друг от друга. Любой начинающий торговец фиалками может воспользоваться тягой фиалководок к ВДНХ, арендовать там палатку, начать продавать фиалки.
Качество продаж начинающего продавца будет определяться только им самим. У владельцев соседних палаток нет ни возможности ни желания учить соседа-новичка правильно торговать.
Еще рано говорить о том, похожа или не похожа. Ваша фиалка же еще не цвела.
То, что Вам назвали фиолетовый сорт белым, говорит скорее о том, что продавец не ориентируется в сортах, а не о том что Вам продали не тот сорт.
Часто фиалки поставляет один, продает другой, далекий от фиалок человек. Или коллекционер вышел пообедать, а вместо него остался случайный человек, который слабо разбирается в сортах.
Вряд ли Вас целенаправленно ввели в заблуждение, назвав Ramblin' Ruby белым. Аренда киоска недешевая, на прямом обмане долго торговать не получится. Зато с кадрами квалифицированных продавцов это общая проблема.
Совет
Ждите, пока Ваш "Ramblin' Ruby" расцветет. Тогда не нужно будет гадать о том, какого цвета фиалку Вам продали.
А пока можете полюбоваться другими фотографиями Ramblin' Ruby.
"Вы предложили интересный способ выведения новых сортов:
Вот такого я не писала и не предлагала.
Просто по вашим статьям, все фиалки которые растут дома 10-25 лет считаются "примерно опознанными" и несуществующими как сорт. Хотя имеют больший объём распространения в когортах по родству и возрасту.
Со старыми отечественными сортами сложности. В те времени названиям не уделялось такого внимания. Продажи фиалок были под запретом, как и другие способы самостоятельного заработка. Немного фиалок продавали на колхозном рынке, понятно что не колхозники. Разнообразия фиалок не было. Укоренением черенками владели далеко не все фиалководки, фиалки предпочитали покупать розетками.
В итоге фиалки брали розетками, целиком ориентируясь на внешний вид. Название было вторичным и не важным, раз покупатели не собирались перепродавать черенки с фиалки.
Сейчас ситуация другая. Есть обилие надежных продавцов. Рынок просит свежих сортов. Если собираетесь продавать черенки с фиалок, то скорее всего у Вас никогда не будет необходимости продавать старые отечественные сорта.
Вы написали: "Примерно как голландские цветущие фиалки, которые тоже не рассчитаны на размножение черенками. " Почему? Это их биологическая особенность или я неправильно поняла?
Различие связано с маркетингом (продажами).
В Европе предпочитают купить цветущую фиалку, а когда она перестанет цвести просто выбрасывают ее. Голландцы выводят специальные "одноразовые" фиалки. Они хорошо цветут, но размножать черенком их затруднительно. Авторы голландских сортов меньше всего обращают внимание на то, чтобы их фиалки было удобно размножать черенком.
Для продаж черенками рассчитаны сортовые (коллекционные) фиалки. Они повторяют себя при размножении черенками. Через Интернет и на выставках продаются практически только коллекционные фиалки.
Ребята!
В который раз уже читаю о том, что в Европе выбрасывают отцветшие фиалки, это напоминает рассказы о загнивающем западе, где правда была перемешана с ложью. Здесь есть люди, которые выбрасывают отцветшие, надоевшие цветы (не только фиалки, но такие люди есть и у нас), но большинство так же, как и мы, держат цветы, ухаживают, удобряют, интересуются, как правильно за ними следить. А фиалки голландские продаются совсем молодые, какое там шапочное цветение... не похожи они на перекормленных гормонами, выглядят абсолютно натурально. Здесь, кстати, препаратов, аналогичных эпину днем с огнем не найдешь, запрещено, а у нас - сколько угодно, так что еще вопрос, где цветы гормонами перекормленее.
Многое зависит от круга общения.
На сайте Fialki.ru, например, большинство участников с легкостью выращивает фиалку из черенков и приобретают черенки.
А если остановить на улице 100 женщин, то подавляющее большинство согласится купить цветущую фиалки и побоится взять черенок.
У коллекционеров часто смещена картина мира, они общаются с себе подобными и не видят точки зрения большинства.
Коллекционер носится вокруг больной фиалки, спрашивает знатоков всех на форумах, пытаясь ей помочь. Рядом подружки по работе получают букеты роз от поклонников, через три дня выкидывают увядшие розы без малейших переживаний.
Индустрия срезочных цветов во многие разы больше индустрии горшечных цветов. А индустрия горшечных цветов во много раз больше индустрии продаж фиалок черенками.
Наверное для многих опытных коллекционеров будет откровением узнать, что досветку фиалок в зимнее время средняя женщина не применяет. 9 месяцев в году фиалки цветут только у профессионалов со стеллажами. После окончания цветения держать фиалку как лиственное растение мало интереса. Когда розы в вазе увяли, их выкидывают.
Поэтому голландцы используют оптимальную схему для западного общества потребления:
- продают уже цветущую фиалку
- она не рассчитана на долгую жизнь
- также не рассчитана на черенкование.
Можно получить удовольствие от такой цветущей фиалки и не надо изучать как правильно укоренять черенки.Да, черенкованием здесь никто не занимается - а смысл? Голландская фиалка стоит 1 евро. Зачем ее черенковать, когда ее можно купить при желании? Посмотрим, что будет с сортовыми, предполагаю, что будет трудно разбить устоявшиеся привычки.
У моей соседки стоят на окошке старые голландские фиалки, разросшиеся, имеющие по 3-4 головы, отлично цветут, и цветы довольно крупные, около 4 см. Когда они перестают цвести, она их не выбрасывает, а ждет следующего цветения.
Да, в этом большая проблема. В СССР раньше не было товарного изобилия и оторвать где-то черенок и укоренить его было самым обычным путем получения цветущей фиалки. В нормальном же обществе потребления все продается в цветущем виде, черенки сами по себе восторг не вызывают.
Это отдельная большая тема. Один из путей продвижения сортовых фиалок на европейский рынок это международный сайт. Нужно смещать интересы европейских цветочников в сторону коллекционных сортов. Красивый сайт с постоянными новыми красивыми фотографиями привлекает внимание. А если человек каждый день заходит на сайт, то рано или поздно он захочет вырастить фиалку из черенка, это несложно.
Ви начале зимы купила 2 голландские фиалки - химеры. Чренковать не пробовала.
Но через пару месяцев на них появились пасынки, отделила, укоренила, и они уже тоже дали пасынков. Цвести второй раз ещё не цвели, жду,
но все в отличном состоянии.
Хочу выложить ссылку, там про химию, как вырастить кучу деток из одного листа
http://senpolia.tskm.ru/publication/place/10_11_02_smurela/tissue1.shtml
Очень интересная тема. По поводу голанских фиалок скажу, что понятие "Голандская" фиалка это условно, на самом деле это фиалка промышленная, листом она конечно размножается, но так как она порой до безобразия напичкана гормонами, с первого раза порой не получается, надо подождать когда это все выйдет из нее. Голандцы выбрали из множества те сорта которые можно размножать методом деления клетки и неприменно эти фиалки имели шапочное цветение.
По поводу фиалок без названия, я совершенно согласна с Динисом. Фиалка без названия это не сортовая фиалка соответственно ее невозможно выставить в каталоге для продажи. Я думаю какждый опытный фиалковод начиная имел фиалки для себя без названия, но когда решил занятся фиалководством серьезно убрал сорта "без имянки ".Если хотите оставте для себя как память о растении с чего все началось. Но я не думаю, что у вас будут заказывать растения у которых нет описания параметров цветения и где гарантия, что вы купили изначально не спорт, поэтому продавец не прикрепил название.У нас многие коллекционеры практикуют продают на рынке спорты, убрав название фиалки.
Подумайте для чего вам нужны фиалки если просто лубоваться ими на подоконнике( тогда можно и без имени), если вы собираетесь создавать коллекцию для других целей начните с фиалок у которых есть имя и автор.
"старые отечественные сорта"
Рушить - не строить, выбросить проще всего.
Сортов 3000 - я думаю вряд-ли вы знаете все.
В СССР было не только много плохого, было куча всего и хорошего!!!
Я нашла в интернете - копии моих фиалок, и они тоже без названия, но это только начало моего поиска. Будет нужно - вышлю свою фиалку тому у кого есть такая же с названием, и тогда она уже будет не опознанная - а с точным названием и происхождением.
Вообще, в мире животных, на выставках есть судьи, и если животное не выведено, а было всегда, то ему дают паспорт - о том что это настоящая порода. Да - это стоит каких то затрат, но уже точно есть уверенность что у тебя живёт и растёт.
Елена Самсонова пишет:
"Будет нужно - вышлю свою фиалку тому у кого есть такая же с названием, и тогда она уже будет не опознанная - а с точным названием и происхождением."
В одном опознании Екатерина Топоркова выставила такую фиалку:
Тут же ей на выбор предложили 8 вариантов очень похожих сортов.
Если я Вас правильно понял, то можно выслать эту фиалку 8-ми владельцам этих сортов и, цитирую Вас, "она уже будет не опознанная - а с точным названием и происхождением.". У фиалки с неизвестным происхождением появится сразу 8 названий.
Удобно, черенки одной фиалки можно будет продавать под 8-мью разными названиями. Как в анекдоте, где врач разламывает таблетку на две половинки и говорит больному: "Эта от живота, а эта от головы. Смотри не перепутай".
Если более серьезно, то опознание констатирует лишь внешнюю похожесть на какой-то сорт. Но не дает гарантий, что растение вдруг не станет спортить.
Елена Самсонова пишет:
"Вообще, в мире животных, на выставках есть судьи, и если животное не выведено, а было всегда, то ему дают паспорт - о том что это настоящая порода."
Судьи (эксперты) оценивают лишь экстерьер. Максимум, что может быть написано в справке, то что пес соответствует требованиям к такой-то породе или что у него экстерьер оказался лучше, чем у других собак той же породы. Но судья не будет фантазировать псу родословную до 7-го колена.
Большинство владелиц собак разрешают собакам рожать всего 1-2 раза, для здоровья. У "опознанного" пса может быть даже медаль за победу на выставке, но родословной со медальными родителями у него нет.
Для вязки в пару всегда подбирается пес с медалями и родословной, чтобы быть уверенным в его генах. Без родословной "опознанного" пса не подпустят к разведению ни в одном уважающем себя клубе, пусть он хоть весь увешан медалями за экстерьер.
Ну да:))))
Вы наверно просто не встречали такие случаи.
Например кошка Ангорка, её никогда "цветочными словами" не "селликционировали", поэтому клубами финологов на такую кошку (подобранную на улице) выдают документы, и никакая тут родословная до 7 колена не нужна, так как этих кошек как раз берут для выведения новых пород - пример "перс", у котёнка от разных родителей сразу есть изьян, или в шкурке или в скелете. И судьи на всё это смотрят, и видят скрещенность. И котят от такой признанной кошки тоже продают.
Про фиалку, а почему не послать и 8 коллекционерам, почему вы считаете это ненормальным? Если все коллекцилонры потом встретятся на выставке, с подросшими фиалочками, и определят сорт. Ничего в этом препдосудительного и смешного я не вижу.
Есть же формы для заполенения и описания,
http://www.senpolia.org.ua/article1.php , кстати вы их заполняете?
Как я вас поняла, фиалка в разных условиях меняется, и допустим 3 годичная фиалка может тоже только косвенно походить на своё название. А её будут продавать как сортовую, и это вы считаете правильным? Купивший вряд ли будет доволен.
Тем более при большом колличестве фиалок стоящих рядом, они по любому друг друга опыляют.
Лена, вы не правы. Фиалки, стоящие рядом, друг друга не опыляют. Новые сорта выводятся селекционерами искусственным путем. И фиалка ни коем образом за три года не меняется так, чтобы ее не опознали. У меня основные сорта моей коллекции более 10 лет и я их не только по бутонам знаю, но и по листьям узнаю без цветов.
Сохранение сортности - это главная цель коллекционера. Есть даже, так называемые, хранители сорта, у которых фиалка растет более 20 лет. И она не меняется!
Опознание сорта по интернету - это увлекательная игра! Если все эксперты сошлись в едином мнении - да, этот сорт, этому можно верить. Но посылать в заказах неопределенные фиалки - это пересортица! Такое в фиалочных кругах запрещено! Один раз вы обманете и лишитесь заказов. Нужно быть всегда честным, даже в малом. Коллекционер никогда не продаст фиалку без имени за сортовую!
Здравствуйте Ольга.
Буду отвечать попорядку.
Сорта стоящик рядом конечно никто специально не опыляет.
Я имела ввиду насикомых, ветерок, не более того.
" И фиалка ни коем образом за три года не меняется так, чтобы ее не опознали."
Я полностью с вами согласна. Была. Пока не обнаружила статью, где чётко и ясно сказано
"Не советую держать фиалку больше 3 лет. Конечно, трудно расстаться с любимым растением. Но с практической точки зрения нерационально далее пытаться омолаживать ее. Накапливаются и могут проявиться болезни, от которых в конечном счете пострадает вся коллекция. Снимать листья для черенкования с 2—3-летней фиалки я бы тоже не советовала. Для этой цели больше подходят молодые 1—2-летние экземпляры. " http://www.senpolia.ru/master/8.html вот ссылка кому интересно.
Меня можно отнести к "хранителям сорта":))) фиалка есть, названия - нет, и растёт очень давно и не меняется:)))
А тут предлагают выбросить, или оставить себе на память:)))
"Опознание сорта по интернету - это увлекательная игра! Если все эксперты сошлись в едином мнении - да, этот сорт, этому можно верить. "
Это пока единственное ваше мнение, выше в этой теме говорилось только о том, что фиалка может быть приблизительно опознанна, а присуждение сорта ей никто не даст.
А вы знаете таких экспертов? Было бы очень замечательно:)))
Спасибо большое за ваш ответ!!!!!!!!!!
Здравствуйте, Гость!
Прочитала материал по ссылке, данной вами. Автора не нашла. Говорится в этой статье про фитильный полив и соответственно содержание фиалок к нему и подстраивается. Я фитильный полив не использую, у меня к нему есть особое мнение.
Если прочитать все статьи об уходе за фиалками - вы увидите много разногласий. Именно поэтому каждый селекционер и коллекционер фиалок говорит - все нужно испытать самому! И состав смеси свой, и посадка черенков и деток - все нужно выработать самому.
Без опыта - мы никто! Поэтому, давайте не будем вести пустой разговор и ко всему придираться, а будем работать. Опознание фиалок для меня очень интересно в том плане, что это расширяет кругозор сортов. Смотрите каталоги, запоминайте. А что вы будете делать с опознанной фиалкой, это ваше дело. В моей коллекции неопознанных сортов нет, а было около 40. Жаль было, но я их все подарила.
Елена Самсонова пишет:
"поэтому клубами финологов на такую кошку (подобранную на улице) выдают документы, и никакая тут родословная до 7 колена не нужна,"
Клубы понять можно. Им нужно как-то привлекать на выставки владельцев кошек, найденных на улице. Но родословную клуб выдумывать не будет. А без родословной кошку в серьезное разведение не допустят. Она может "заспортить" в потомстве.
Владелец элитного кота тоже не захочет вязать его с кошкой без родословной. Есть устойчивое мнение среди заводчиков, что уровень элитного животного с родословной в 7 колен резко понизится после вязки с животным без родословной. См. статью "Зебролошадка и зеброфиалка".
Елена Самсонова пишет:
"И котят от такой признанной кошки тоже продают."
Где продают, на птичьем рынке по 100 рублей за пару котят? :-)
Так там и фиалки неопознанные тоже прекрасно продают. Могут даже без всякого опознания фиалке название поинтереснее дать.
Вы говорите о любительском кошководстве и фиалководстве. В них продажа идет по невысоким ценам.
Профессионалы же продают всегда с родословными как животных, так и сортовые фиалки. Количество труда по выращиванию кошек и фиалок с родословными ровно столько же, как и по выращиванию неопознанок. Но зато результат гораздо более гарантирован и цена существенно выше.
Сходите в Каталоги Fialki.ru и попробуйте найти хоть одну фиалку без названия или с произвольным названием или с пометкой "фиалка опознана под таким названием". Профессионал не будет продавать фиалку с неясным источником происхождения. Свое доброе имя дороже.
Елена Самсонова пишет:
"Как я вас поняла, фиалка в разных условиях меняется, и допустим 3 годичная фиалка может тоже только косвенно походить на своё название. А её будут продавать как сортовую, и это вы считаете правильным? Купивший вряд ли будет доволен."
Даже 10-ое поколение фиалок будет походить на свою прародительницу. Добросовестные селекционеры не выпустят на рынок спортирующий сорт:
Если же устойчивый сорт в каком-то поколении немножко заспортит, то профессиональный коллекционер немного загрустит, но не выставит его в продажу. Коллекционеры делают "поддерживающую селекцию", продавая только те экземпляры фиалок, которые расцвели по сорту.
К сожалению, селекционеры не всегда выставляют канонические фотографии своих сортов, но все равно в Интернет есть информация по большинству сортов. После обсуждений, часто долгих, фиалковое сообщество складывает какой-то стандарт для каждого сорта. И коллекционеры стараются придерживаться этих стандартов.
Елена Самсонова пишет:
"Тем более при большом количестве фиалок стоящих рядом, они по любому друг друга опыляют."
Елена, Вы смешиваете размножение черенками и размножение семенами.
В домашних коллекциях взаимо-опыление просходит редко. Но даже если случайно все фиалки скрестятся между собой, то это никак не влияет на продажи фиалок на фиалковых сайтах.
Коллекционеры продают черенки фиалок, а не семена.
Елена Самсонова пишет:
"Есть же формы для заполнения и описания,
http://www.senpolia.org.ua/article1.php , кстати вы их заполняете?"
Вы дали ссылку на занятную статью, "Как составить описание узамбарской фиалки?". Это было актуально в прошлых веках.
В эпоху Интернет, цветных мониторов и цифровых фотоаппаратов нет смысла учится передавать форму и цвет словами. Сейчас более насущны статьи о том как правильно фотографировать фиалки:
С 2004 года на сайте Fialki.ru фиалки продаются только по фотографиям. Если у сорта нет фотографии, то его не продают. При желании коллекционеры могут указать для сорта текстовое описание. Это больше дань традиции, чем необходимость.
В будущем фиалки в Каталоги Fialki.ru будут добавляться с описанием 15-20 характеристик фиалки. Но это будет делаться не для того, чтобы покупательницы по этим характеристикам представляли фиалку. Перечень характеристик помогает найти нужную фиалку среди тысяч других.
Также будут указываться характеристики, важные покупательницам. Например, насколько сорт легок в уходе, устойчив ли он, не тугодум ли и т.д.
Образец сортировки по характеристикам можно посмотреть в каталоге Аллы Шакуровой 2005 г..
Ещё раз повторюсь, дают паспорт и кишкам и их потомству. Смотрят, проверяют. Это только для тех пород, которые небыли выведены. И только котятам "которых ещё никто не топтал":))) Не каждый котёнок может претендовать на паспорт.
Мнения по поводу "опознанных фиалок", я так понимаю разошлись:)))
И оказывается всётаки есть эксперты, это радует:)))
Ссылку я дала действительно занятную. Можно сказать прошлый век:)))
Но как показывает практика, бумажный носитель, это одно из основных доказательств существования "чего либо"
Время бежит, технологии с бешеной скоростью идут вперёд, и те форматы в которых щас выставляются фотографии будут менятся. А колличество выведенных сортов увеличиваться. И нынешние сорта будут "примерно опознанными" Так что несколько способов описания фиалки - это только помощь для будующих фиалководов.
Сссылку Алы Шакуровой, я посмотрела. А где листочки?
У Екатерины Топорковой, действительно фиалка не похожа не на один из 8 сортов, даже мне как неопытному фиалководу это видно, у 7 из предложенных вариантов другая форма и койма листа, а там где лист похож, цветок совершенно другой. Но фиалка же есть, и сортов 3000, так что найдётся.
Елена, на самом деле о чем спор то идет? Вы сами хотели бы за свои деньги приобрести черенок от купленой на рынке фиалки, а потом опознанной как 8 разных сортов? Если - да, то тут нет проблем, я недавно в подъезде на окне взяла пару кустков фиалок, кто то выбросил. Счас я покопаюсь в интернете, подберу им 5-7 названий и с удовольствием продам Вам по сходной цене.
И про кошек. Я, как врач, в институте законы Менделя изучала. Даже если найденная кошка имеет экстерьер ну прямо как чемпион всех предыдущих выставок, то ее детки в 25% или даже в 50% могут дать такой приплод, что мама-кошка сама их испугается.
Если хотите просто любоваться и любить свою фиалку, то имя ему в общем и не к чему. А если потом планируете продавать, то Вам либо придется говорить людям, что это опознашки и у Вас их, естесственно, никто не купит. Либо - не говорить, но тогда это принесет Вам различные неприятности в будущем.
Я тоже врач, и не понимаю, какое отношение законы Менделя имеют к фиалкам, которые размножают вегетативным путем (кошки обычно используют половой путь размножения) и "потомство" их, по идеи, должно быть генетическими клонами? Если я правильно поняла, то спорты - это мутации, почему Вы считаете, что кошки без родословной мутируют чаще породистых?
Я ничего не имею против сортовой чистоты продаваемых фиалок, мне только кажется не корректным соотносить проблему распространения фиалок и разведения породистых животных.
Екатерина Топоркова пишет:
"почему Вы считаете, что кошки без родословной мутируют чаще породистых?"
Закон единообразия гибридов первого поколения гласит:
"При скрещивании организмов, различающихся по одной паре контрастных признаков, первое поколение единообразно по фенотипу и генотипу. По фенотипу все поколения характеризуются доминантным признаком, по генотипу все поколения гибридно-гетерозиготные"
У кошки с улицы все преобладающие признаки могут быть в прекрасном в медальном состоянии (строчка 2). Но при этом один из ее родителей (строчка один, белая звезда) вполне мог обладать рецессивным (подавляемым) признаком, за который родителя стоило бы отбраковать. Из-за породных дефектов родителя у потомства медальной уличной кошки (строчка 3, белая звезда) вылезет рецесивный признак и его придется браковать.
Способность животного передавать экстерьер своему потомству тем сильнее, чем больше в родословной медальных предков. Многоколенная родословная медальных предков резко уменьшает количество неформатного потомства.
Совсем простое объяснение. Жених, невеста и их предки всю жизнь жили в русской деревне. Вряд ли у них родится арап Петра Великого. А вот если заезжий белый американец-сирота с неизвестной родословной женится на русской крестьянке, то из районного роддома жена может принести мулатика. Или даже негритенка. Хотя негров не было в радиусе 1000 км от деревни.
Откуда же негритенок? Его принес с собой в генах заезжий американец. При этом экстерьер у него вполне европейский, белый. Поэтому для породного размножения кошек одного экстерьера мало, нужна еще достоверная родословная.
Екатерина Топоркова пишет:
"Я тоже врач, и не понимаю, какое отношение законы Менделя имеют к фиалкам, которые размножают вегетативным путем (кошки обычно используют половой путь размножения)"
Елена Самсонова в комментарии "Ну да:)))) Вы наверно просто" доказывает правомерность опознания фиалок проводя аналогию с выдачей экстерьерных справок уличным кошкам. Хотя кошки традиционно размножаются половым путем, а фиалки коллекционеры не менее традиционно разможают вегетативно, черенками. Из-за этого пошла путаница в обсуждении.
Спасибо за ликбез. Рада, что вы тоже признаете, что аналогии с кошками и негритятами - это ненужная путаница. Рецессивные гены закономерно вылезают при скрещивании, фиалки же никто не скрещивает, родословная фиалок обрывается в руках селекционера, так как после того, как её пустят в продажу - это все таже фиалка в сотнях тысяч клонов, а не ее потомство.
Мне не вполне понятно, почему генетически идентичные растения демонстрируют разные фенотипы при черенковании и почему у каких-то растений этот феномен встречается чаще, чем у других, но уверена, что это не связано с тем, была ли фиалка продана с ярлыком или она опознашка. Вряд ли наличие достоверного названия спасает от цветения не по сорту.
Екатерина Топоркова пишет:
"родословная фиалок обрывается в руках селекционера, так как после того, как её пустят в продажу - это все таже фиалка в сотнях тысяч клонов, а не ее потомство."
Родословная фиалки не обрывается в руках селекционера.
Фиалки из рук селекционеров существенно дороже, особенно если это новинки. У селекционеров закупают фиалки в основном опытные коллекционеры.
Опытные коллекционеры при продаже всегда указывают название. И гарантируют, что приобрели фиалку из надежного источника. У них покупают другие коллекционеры, которые при продаже тоже указывают название и тоже гарантируют надежность источника. Все коллекционеры делают "поддерживающую селекцию", распространяя черенки только с тех экземпляров, которые цветут по сорту. И так далее.
Рано или поздно в цепочке покупки-продаж попадается любительница, для которой название не имеет значение. Или которая закрывает глаза на свою заспортившую фиалку. На такой любительнице родословная какого-то клона заканчивается.
Хотя в фиалковом мире родословная конкретного черенка не фиксируется на бумаге, тем не менее система работает достаточно четко. При покупке фиалок у опытного коллекционера можно быть увереным, что он брал свои фиалки только из надежного источника. Особенно это верно при покупке через Интернет, где вся коллекция находится под пристальным взглядом других коллекционеров.
Обратите внимание, что ни один из коллекционеров Каталогов Fialki.ru не выставляет свои неопознанные фиалки на опознание, таких фиалок просто нет в больших коллекциях. Даже если в коллекции окажется фиалка с утерянным названием, то коллекционер не будет ее опознавать и продавать под опознанным названием. Свое доброе имя дороже.
Екатерина Топоркова пишет:
"Вряд ли наличие достоверного названия спасает от цветения не по сорту."
Спасает. Селекционер (в идеале) выпускает на рынок только устойчивые сорта, которые надежно воспроизводят себя при черенковании. Пока в цепочке покупок-продаж сорта находятся только надежные коллекционеры, то до покупательницы доходит черенок с розетки, расцветшей по сорту, причем предыдущие поколения тоже без проблем цвели по сорту.
Когда покупается черенок без достоверного названия, он при черенковании может вытворять все что угодно. Неопознанный черенок не приобретает генетические качества устойчивого сорта, именем которого его нарекли. Неопознашка при опознании получает лишь ярлык "Похожа на такой-то сорт", который часто принимают за ярлык "Это такой-то сорт".
Было бы меньше путаницы, если бы при опознанную фиалку продавали со списком всех сортов, на которые она более-менее похожа. Тогда было бы понятно, что опознание не более, чем догадка. Но обычно любительницы стараются оставить одно название и дальше распространяют фиалку под этим названием, упуская слова "похожа на".
Вы меня не поняли. Я говорила о том, что родословная по науке (раз уж спор дошел до законов Менделя) - это история того, кто был папой и мамой особи и так далее во многих поколениях. Родословная фиалки - это информация о том, от скрещивания каких сортов был получен сорт, а то, о чем Вы пишете - не более чем путь фиалки от коллекционера к коллекционеру, эта информация может и более интересна фиалководу, но это не родословная.
Мне не понятно, как в течение этого пути фиалка может стать дворняжкой, даже если её название и утратилось? Фиалки не сбегают по весне и не крутят романов с одуванчиками. Если фиалка существует - то она в любом случае какой-то сорт, кем-то выведенный.
Вносить пересортицу - это одно, это плохо. Но с чего бы вдруг моей фиалке, будь она продана под неверным названием, заспортить не стого ни с сего, если ей это в принципе не свойственно? Она не обидется, если я ее не так назову))) А если даже такое и случится, то это ведь спонтанный процесс, никто не может тут ничего гарантировать, моей вины в этом нет.
К чему я это веду: нет никакой защиты от того, что фиалка опознана, кроме авторитета продавца. Нюансы сорта разберут только профессионалы, они у меня покупок делать не будут. Спортить она не станет. Вот и объясните мне, почему Вы считаете, что, пустись я во все тяжкие, потеряю свое доброе имя и в Интернете появятся про меня плохие отзывы, а добросовестные коллекционеры, которым не повезло и один их черенок взял и выдал спорт, не будут ославлены как распространители опознашек?
Мне кажется весь этот разговор - не более чем призыв к добросовестности путем запугивания, а если разобраться, то на деле обманщикам ничего не грозит, а как поступать - по совести или нет - личное дело каждого. Я лично продавать ничего не собираюсь, а вот покупать настроена и после этого разговора мне стало как-то тревожно, на различных ресурсах множество предложенийот коллекционеров, мне их имена ничего не говорят - ни хорошего, ни плохого, я в нюансах не разбираюсь. Как защищаться-то?
Екатерина Топоркова пишет:
"Я говорила о том, что родословная по науке (раз уж спор дошел до законов Менделя) - это история того, кто был папой и мамой особи и так далее во многих поколениях. Родословная фиалки - это информация о том, от скрещивания каких сортов был получен сорт, а то, о чем Вы пишете - не более чем путь фиалки от коллекционера к коллекционеру, эта информация может и более интересна фиалководу, но это не родословная."
При размножении семенами у семян 2 родителя, фиалка-папа и фиалка-мама. Но в случае необходимости фиалка может самоопылится, тогда обеими родителями будет одна фиалка.
При размножении черенками всегда тоже есть родительская фиалка, со своим набором генов. От набора ген фиалки-мамы (она же и папа) зависит, будут ли размноженные черенком от нее фиалки похожи на нее или нет. Раз родитель один в обоих лицах, то при черенковании законы Менделя превращаются в один простой закон устойчивости сорта:
"Нормальный сорт должен устойчиво повторять себя при черенковании. Если сорт постоянно спортит, то это не сорт, а так, позор селекционеру".
Надежная "родословная" сорта при вегатативном размножении (черенками) нужна для того, чтобы еще до покупки быть уверенным в устойчивости сорта.
Когда черенковательной родословной нет, то нет и сорта. Можно подобрать любой подходящий сорт для неопознанной фиалки, но это будет всего лишь похожий сорт. Сама же неопознашка может вовсю спортить в разные стороны. Только когда она докажется свою устойчивость хотя бы в 2-3 поколениях, только тогда можно говорить что это "сорт", сохраняющий устойчивость.
Но опять же, нельзя говорить что это такой-то именно сорт. Неопознашка по прежнему всего лишь похожа на какие-то сорта, даже если она устойчиво воспроизводит себя при черенковании.
Екатерина Топоркова пишет:
"Если фиалка существует - то она в любом случае какой-то сорт, кем-то выведенный."
Так ведь никто же напишет на фиалке "Вот неопознанная фиалка, она несомненно кем-то была выведена".
Рынку не нужны сорта, "кем-то выведенные". Рынку нужны надежные сорта с ясной черенковательной родословной. Только тогда коллекционер знает, в каком направлении вести поддерживательную селекцию данного сорта.
Если продавать неопознашку под громким именем, то серьезные покупатели будут стараться поддерживать неопознашку в направлении эталонного определения данного сорта. Практически, продавец неопознашки заставляет покупателей выводить из черенков от его непознашки сорт, которым он нарек свою неопознашку. И если выведенные сорта будут спортами, то продавец неопознашки повесит незаслуженное клеймо на автора настоящего сорта.
Пример
Нашли на улице слона, извалявшегося в муке. Выставили фото на форуме Слоны.ру:
Слоновьи эксперты опознали его породу как "Похож на белого слона".
Слово "похож" пропустили мимо ушей и стали детишек от мучного слоненка продавать как полноценных белых слонят. Когда слонята вырастут, покупатели пытаются их вязть с настоящими белыми слонами, но все получается брак. То выйдут белые слонята с серыми пятнами, то серые с белыми пятнами, а то в полосочку. Куда брак девать? Ни один зоопарк таких бракованных слонят не купит.
Так кому сказать спасибо за брак? Тому, кто слона без родословной без тени сомнения назвал белым слоном и стал распространять его.
А кому сказать спасибо за слух, что белые слоны что-то спорят? Тому же колекционеру, который произвольно нарек неизвестно кого белым слоном.
Екатерина Топоркова пишет:
"Вот и объясните мне, почему Вы считаете, что, пустись я во все тяжкие, потеряю свое доброе имя и в Интернете появятся про меня плохие отзывы, а добросовестные коллекционеры, которым не повезло и один их черенок взял и выдал спорт, не будут ославлены как распространители опознашек?"
У добросовестных коллекционеров сорт если и спортит, то редко. В таких случаях всегда можно посмотреть в Интернет информацию по сорту и убедится что данный сорт спортит и у других коллекционеров. Если сорт заспортил только у данного коллекционера, то он всегда назовет того, у кого он брал этот сорт. И вся ответственность за сорт перейдет на продавца.
Теперь представим, что Вы назовете неопознашку каким-то именем и черенки от него пошли спортить. А это всем известный устойчивый сорт который воспроизводит себя в любых условиях как швейцарские часы. К Вам сразу будет вопрос "У кого Вы брали этот сорт?". Если не сможете назвать фамилию, то вся ответственность за сорт ляжет на Вас.
2-3 подобных случая с разными сортами - и на Вас навечно ляжет ярлык "Продавец сортов с мутным происхождением".
Екатерина Топоркова пишет:
"Мне кажется весь этот разговор - не более чем призыв к добросовестности путем запугивания, а если разобраться, то на деле обманщикам ничего не грозит, а как поступать - по совести или нет - личное дело каждого."
Вы недооцениваете возможности фиалкового сообщества. Оно очень узкое, информация есть практически по каждому коллекционеру и один раз сложенное мнение изменить практически невозможно.
На сайте Fialki.ru ситуация обостряется еще тем, что здесь принимаются специальные меры для сборы всей информации по каждому коллекционеру. Уже работают Книги Отзывов. В будущем появится возможность обсуждать каждый сорт, выставленный в каталоге.
А еще чуть позже, покупательница сможет оставить мнение по каждому черенку, купленному ей в Каталогах Fialki.ru. Указать, расцвел ли он по сорту или нет. И в случае спорта получить по гарантии черенок того же сорта у другого продавца.
Рядом с именем каждого продавца появится "Процент сортов, которые у расцвели по сорту у покупателей данного продавца". У нормальных продавцов это будет 90-95%. А у продавцов неопознашек - 50-60%.
Согласно статье "Авторские продажи в Каталогах Fialki.ru" лучше всего покупаются фиалки у известных личностей, а не у неизвестно кого. Со стороны сайта Fialki.ru будет сделано все, чтобы у покупательниц была полная информация по каждому коллекционеру, продающему в Каталогах Fialki.ru.
Екатерина Топоркова пишет:
"Я лично продавать ничего не собираюсь, а вот покупать настроена и после этого разговора мне стало как-то тревожно, на различных ресурсах множество предложений от коллекционеров, мне их имена ничего не говорят - ни хорошего, ни плохого, я в нюансах не разбираюсь. Как защищаться-то?"
Для начала посмотрите на объем коллекции у фиалководки. Если в нем 10 сортов, то скорее всего это начинающая, который вполне может игнорировать общие правила. Если в коллекции больше 100-200 сортов, то такая фиалководка уже правила знает и соблюдает.
Другой хороший признак, если у коллекционера есть свой сайт. Содержание сайта стоит дорого, обычно сайт заводят когда нужны большие объемы продаж.
Еще хороший признак, активность на сайтах. Те, кто постоянно пишут статьи, скорее всего знают правила.
Чем больше коллекционер вкладывается в фиалки и в создание своего образа, тем меньше у него желания продавать под громкими именами неопознашки.
От себя хочу вставить, не для участия в этом споре - для меня тут все уже ясно, а просто, раз уж речь зашла именно про мой цветок - я не собиралась им торговать, хотя у меня он представлен в трех экземплярах, два из них выросли из одного черенка, один из другого, снятых с одного растения.
Растения получились совершенно идентичные, что, как мне кажется, косвенно свидетельствует о том, что это хороший устойчивый сорт, а то, что его нет в каталогах, в которых в основном представлены распространенные, популярные сорта - возможно, это говорит, что сорт редкий и может представлять для кого-то интерес.
Поэтому выкидывать его только потому, что на данный момент я не знаю названия при том, что оно точно существует - я не считаю нужным.
Очень согласна:))) Может он действительно очень редкий!!!!!
У каждого коллекционера есть каталог фиалок, в котором есть описание (от автора) сорта. Когда фиалка расцветает, коллекционер обязательно сравнивает описание фиалки и фактически расцветший сорт. Первое цветение не характеризует сорт, полную красоту фиалка показывает в 1,5-2 года. Именно поэтому нельзя спешить с решением - по описанию расцвела фиалка или нет.
Вот сейчас я покажу 2 фото. Эти фото я сделала 10 минут назад. Это известный сорт, но ему уже 3 года и он начал показывать характер - цветет с большим количеством лепестков и слегка изменилась форма лепестка у цветка, листья стали большими. Он стал похож на ваш сорт, Екатерина, который вы просите опознать.
А теперь я покажу фото по сорту, по которому мы определяем название:
Это Арктурус! И верхние фото также этого сорта.
Поэтому нельзя настаивать на 100% опознании сорта! Только опытный коллекционер может распознать малейшие нюансы сорта и укажет на это. Принимать решение все равно придется вам.
Да, действительно, листья похожи.
Екатерина, конечно, никто Вам не предлагает выбрасывать цветы из-за того, что Вы не знаете название его сорта. Более того, много раз говорилось о том, что такие цветы не менее любых других имеют право на любовь своих хозяев. Любуйтесь ими, порадуйте фиалочкой своих знакомых и друзей, но без упоминания при этом сорта, вот и все. А если Вам хочется стать обладателем сортовых цветов, так это легко можно сделать с помощью наших коллекционеров и их каталогов на сайте.
Предлагаю cоздать красную книгу "неопознанных фиалок":))))
Я тоже за!!! Есть довольно старые сорта фиалочек, названия которых утеряны или забыты. Ну нельзя же их оставлять без имени, а вдруг кто-то да вспомнит.
С Красной книгой не получится. Красная Книга неопознанных сортов больше интересует начинающих коллекционеров.
Ресурсы сайта ограничены и приходится концентрироваться на чем-то одном. После обсуждения приняли решение:
Раз распространением сортов на сайте занимаются профессиональные коллекционеры, то Каталоги Fialki.ru будут развиваться под их интересы:
К тому же уже есть проект Retro-Sort.ru, который специализируется на советских сортах фиалок.
Но нам начинающим куда деться - нам тоже хочется развиваться. А безымянные фиалочки жалко.....
Очень похожи:)))
Меня смущают только листочки. Можно их фотки отдельно?
А цветочки эдентичны. Но я не экспрт. Может кто ещё из экспертов отзовётся?
Последнии сообщения мои, случайно зашла как гость.
Я выложила фотки листьев в темке опознания. Мне тоже кажется, что очень похоже
Так получилось, что я купила несколько черенков у одной женщины-коллекционера в соседнем городе несколько лет назад. Скажу сразу, прижилось мало что.
Детками она никогда не торгует,только черенками. Человек с большим опытом выращивания, по ее словам, выезжает на выставки часто. Раньше я совершенно не придавала значения названиям, поэтому, естественно, купила черенки от тех фиалочек, которые мне понравились.
Теперь-то я понимаю, что как опытный коллекционер, она должна была прикрепить к черенку этикеточку с названием...Но, тем не менее, все черенки у нее стояли в одном стаканчике и ни один из них не был подписан. А продает она их несколько лет уже, причем цена за черенок 50-70 рублей. Люди охотно покупают и о названиях не спрашивают...
Так же и в нашем городке. Фиалочками торгуют по 100 рублей большое растение с бутонами. Люди покупают то, что им нравится. А названия среди них бытуют только соответственно цвету: сиреневая , белая, красная, причем обязательно махровые. Так сказать по старинке привыкли называть и переубедить их сложившийся менталитет очень сложно. да и нужно ли?
Сейчас у меня практически все фиалочки с этикетками сортов, за исключением нескольких и будет очень жаль, если они так и сотанутся неопознанными....
Ирина Зятюк пишет:
"Теперь-то я понимаю, что как опытный коллекционер, она должна была прикрепить к черенку этикеточку с названием..."
Если уж говорить об опыте, то опытный продавец должен был в первую очередь прикрепить к черенку этикетку со своим именем, телефоном. :-)
Вот как раз для начинающих тут и созданы все условия. В каталогах уже выбраны фиалки с которых Вам лучше начать создание своей коллекции. Опытные люди укоренят и вышлют выбранные Вам черенки. Все с удовольствием делятся своим опытом и вникают в проблемы новичков. Такой доброжелательной и в то же время профессиональной атмосферы на других сайтах не найти. Так что вопрос - куда податься начинающим не актуален, на мой взгляд. И почему надо жалеть безымянные фиалки? У меня они тоже есть и уверяю Вас, они совершенно не заморачиваются по поводу отсутствия у них имени. Отсутствие имени - это не проблема цветка, а идея фикс хозяйки))).
Я выложила на городском ресурсе объявление, что отдаю цветущие фиалки даром и очень переживала, что она оспорит то сортовое название, которое я отыскала для своих фиалок. Меня посетила молодая девушка, которая даже не спросила о сорте, мало того, когда она брала деток, я пыталась ей вслед рассказать, как они цветут, но это ее тоже не интересовала. Она была счастлива. Думаю таких людей большинство.
Екатерина Топоркова пишет:
"Я выложила на городском ресурсе объявление, что отдаю цветущие фиалки даром и очень переживала, что она оспорит то сортовое название, которое я отыскала для своих фиалок. Меня посетила молодая девушка, которая даже не спросила о сорте"
Таких не большинство, таких 100%. "Дареному коню в зубы не смотрят":
Впрочем, голландские фиалки даже за деньги тоже прекрасно продаются без всяких названий.
Однако покупка фиалок без названия интересна только для тех, кто только-только начинает собирать коллекцию для себя или для обмена с такими же начинающими. Как только фиалководка попытается сделать шаг на рынок профессиональных продаж, она тут же поймет что фиалки без названия плохой предмет для продаж.
На местном рынке она лишится опытных коллекционеров как своих покупателей. А именно они закупают фиалки наиболее охотно, в больших количествах и активно распространяют в городе информацию о продавцах фиалок.
При попытке продаж неопознашек через Интернет ситуация обострится до предела. Коллеги быстро укажут любительнице, что она занимается фальсификацией сортов. Сделают это публично, мнения коллег будут доступны в Интернет вечно, стоит лишь набрать фамилию и имя коллекционера в Яндексе.
Пик
В этом году на сайте Fialki.ru коллекционеры начнут добавлять сорта в свои каталоги самостоятельно. Страница с сортом будет самой обычной статьей, которую можно будет комментировать. С 2010 года продажа будет идти только по сортам, добавленным таким образом.
При попытке торговать опознанными неопознашнками коллекционер получит массу комментариев по каждому своему сомнительному сорту. После чего на своей торговле он может поставить крест.
Любительская и профессиональная торговля
Можно годами торговать или меняться неопознашками на местном любительском рынке, где не особо обращают внимания на названия сортов. Но рано или поздно захочется выйти на профессиональный рынок продаж, где продают только сортовые фиалки. Если выходить на профессиональный рынок с коллекцией из неопознашек, то последствия будут самые катастрофические, как для нервов так и для своего авторитета.
Если муж олигарх, то без проблем можно покупать любые фиалки для своего удовольствия.
Но если:
то неизбежно захочется продавать фиалки. Тут же выяснится, что на неопознашках можно делать только любительские продажи.
Выращивание неопознашек отнимает столько же сил, сколько и сортовых фиалок. (Сортовые фиалки выращивать даже проще, всегда можно подобрать для покупки устойчивые сорта, легкие в уходе). Если фиалки нравятся, то лучше с самого начала строить коллекцию только из сортовых фиалок. Позже всегда сможете их с достоинством поменять или продать, даже через Интернет.
Недавно подруга привезла мне фиалки из Питера, которые купила по моей просьбе на выставке. Так на них хотя бы название сорта присутствует, а вот об имени и телефоне речи даже не веду. Нет их и в помине.
Несколько штук были привезены с Московского Дома фиалки. Ну там имя продавца есть конечно, а телефона тоже нет.
Что касается того коллекционера, то этой женщине безразлично видимо, что название надо хотя бы прикрепить. А берут у нее цветы люди вот уже несколько лет, даже не спрашивая про сорт, лишь бы цвет сказала.
А на днях узнала, что в нашем маленьком городке тоже есть люди, которые увлекаются сортовыми фиаками. У них довольно-таки приличные коллекции, но имена сортов утеряны. А свои фиалки они запросто продают,т.к. люди наши просто берут то, что им нравится.
тут тогда возникает вопрос, что возможно назвать коллекцией, а что просто большим количеством красиво цветущих растений. Коллекция, на мой взгляд, предполагает наличие некоторого количества экземпляров чего -либо, каждый из которых имеет не только название, но и какую-то историю создания, приобретения и т.д. Но, безусловно, Вы правы, люди берут то , что им нравится. Только одним нравятся розовенькие и голубенькие цветочки, а другим сортовые фиалки. И те и другие имеют полное право приобретать то, что им хочется. Только в первом случае мы не можем назвать этих людей коллекционерами, зато мы можем сказать, что эти люди любят фиалки и это не хуже и не лучше, просто это не одно и то же.
Ирина Зятюк пишет:
"А на днях узнала, что в нашем маленьком городке тоже есть люди, которые увлекаются сортовыми фиаками. У них довольно-таки приличные коллекции, но имена сортов утеряны. А свои фиалки они запросто продают,т.к. люди наши просто берут то, что им нравится."
Они не смогут вечно сидеть на рынке и продавать неопознанные фиалки. По мере охвата Интернетом все больших и больших слоев населения будет постоянный переток покупателей с городских рынок в Интернет, где уровень торговли на три головы выше:
Продавцы на местных рынках с неопознашками в коллекциях не смогут конкурировать с Интернетом, объем продаж у них будет падать до нижнего предела.
У продавцов неопознашек на рынка будут покупать только женщины, покупающие фиалку в первый раз в своей жизни. Например, женщина идет мимо рынка, восхитились красотой фиалки-неопознашки и делает покупку. На следующий день на работе она идет в Интернет и начинает искать информацию по фиалкам, как за ними ухаживать. Попадает на фиалочные сайты и получает здесь все, что ей надо. В том числе богатый ассортимент сортов для дальнейшей покупки. Даже если продавец с рынка нацепит на черенок неопознашки свой телефон, заказывать у него фиалки она больше не будет.
А что же продавец на местном рынке? Он будет пытаться продать свои неопознашки уже другим женщинам, чтобы привлечь их в мир фиалок. И постоянные покупательницы у него будут только те, у кого пока еще нет доступа в Интернет.
Рядом с торговцами неопознашек на рынке неизбежно появятся продавцы, у которых есть Интернет каталоги с сортовыми фиалками. Вместо телефона они будут к каждому черенку прикладывать ссылку на свою страницу с описанием сорта. Их покупательницы смогут с комфортом сидя дома или на работе ознакомится со всем их Интернет-каталогом, а не только с 10-20 сортами выставленными на рынке. Покупательница сделает по телефону предварительный заказ и в обсловленный день подойдет на рынок за заказанными сортами. Стоить они могут ровно столько же, сколько и непознашки у продавцов, сидящих рядом.
Расширение способов продаж в Каталогах Fialki.ru
В ближайший год в Каталогах Fialki.ru будет добавлен режим, когда продажи будут идти также внутри города коллекционера. Для этого, в частности, уже вынесли арендную плату за каталоги за пределы цены черенков. Теперь коллекционеры могут указывать цены в своих каталогах те же самые, по которым они продают черенки в своем городе.
Попозже добавим в каталоги режим заказа, когда покупательница живет в том же городе что и продавец. В "городском" заказе в счет не будет включаться стоимость упаковки-отправки и, скорее всего, будет снижена арендная плата.