Промышленные фиалки
Forums:
Весь интернет облазила, но так и не поняла, что такое промышленная фиалка? Как я поняла, что эти промышленные фиалки тоже делятся на сорта.
Расскажите пожалуйста.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 40016 просмотров
Комментарии
Да,действительно, промышленные фиалки похожи, как близнецы, но:
1.каждая из них имеет своё имя и автора
2.многие сорта прочно заняли своё место в коллекциях( попытайтесь отказаться от такой красоты, как Rapsodia Cora)
3.в домашних условиях такие фиалки цветут ничуть не хуже, чем в теплицах
4.в домашних условиях они размножаются( не все, конечно) гораздо труднее сортовых
5. вырастить красивую промышленную фиалку действительно высший пилотаж, по сравнению с выращиванием фентезийных сортов.
Дополню Наталью.
Промышленные сорта предназначены для тех европейцев, кто хочет получить цветущую фиалку и не терять время на выращивание фиалки из детки. Они предпочитают купить цветущую фиалку, попользовать ее и выкинуть после окончания цветения. Этакий горшечный вариант срезочных цветов для "общества потребления". Для таких потребителей промышленные фиалки подходят идеально.
Но если выращивать фиалку из черенка, то промышленные фиалки для этого не подходят вовсе. Не потому, что они плохие, они на это никогда не рассчитывались. Можно сказать, что промышленные фиалки задумывались и выращивались как фиалки одноразового цветения. Дешевые и массовые в продажах. Пытаться продолжить им жизнь черенкованием так же нецелесообразно, как вторично использовать одноразовые салфетки.
Для самостоятельного выращивания лучше сразу ориентироваться на сортовые фиалки. Они устойчивы и легко выращиваются из черенка.
Если есть планы в будущем продавать или меняться черенками, то о промышленных сортах лучше забыть. Как и забыть о беспородных "бабулькиных" фиалках. Для продажи черенками на рынке востребованы только сортовые фиалки. Они специально рассчитаны на повторение сорта через черенки.
У промышленных фиалок производители не сильно афишируют названия сортов и практически никогда не известен автор, потому что никто не собирается продавать черенки от них. Промышленная фиалки продается в цветущем виде и ей не особенно нужно название сорта. Мы же не спрашиваем названия сортов гладиулусов или роз, когда покупаем букет в подземном переходе.Сорта есть у коллекционных фиалок, предназначенных для самостоятельного разведения. Можно продать через Интернет черенок коллекционного сорта. Но его купят только если будут знать название сорта, иначе получится кот в мешке. Нет коллекционного сорта без названия. На выставках практически все фиалки тоже имеют сорта, они коллекционные.
Промежуточное положение занимают продавцы на рынках. Они продают коллекционные и беспородные фиалки, но:
При таких условиях одни продавцы прекрасно знают названия своих сортов, а другие продают вовсе без названия или по придуманным названиям.
Ссылки
Повторю ссылку Юлии Пудрий на статью о промышленных сортах.
И фото Ольги Дудиной "Промышленных фиалок".
Хочу с Вами поспорить!Занимаюсь промышленными фиалками 7 лет.Через мои руки их прошло уже много ! Они вовсе не одноразовые,а цветут практически постоянно иразводить их можно с успехом!Другое дело что мне проще их получить с лаборатории но с листовых черенков я уже получила несколько отличных спортов-стабильных на протяжении 4-5 лет!Они также как и все заслуживают свою частичку нашей любви-хоть и не претендуют на призовые места
Промышленные фиалки не рассчитаны ни на разведение черенками ни на распространение их. Хотя при желании можно их и разводить, придумывать им какие-то названия и продавать черенками.
Сортовые фиалки специально предназначены для разведения черенками, у них есть названия сортов и можно спокойно распространять их. Тому, кто собирает коллекцию фиалок, лучше ориентироваться на сортовые фиалки.
Соглашусь с Вами. С осени моя фиалка зацвела уже второй раз-красота! И посаженные пара листов быстро дала деток!
Здравствуйте! Немножко хотелось-бы с вами поспорить! В моей коллекции есть несколько сортов промышленной фиалки. И вот что хочу сказать: цветет долго, практически 9-10 месяцев, цветочки долго не теряют вид, цветение очень обильное. Розмножается вообще прекрасно-с листочка меньше 7-10 деток не припомню. Конечно сравнивать с сортовыми не очень-то чесно- разные "весовые категории", но очень уж приятно смотреть на красивую розетку с крепкими дружными виолками!
Это уж кому как повезло! Пыталась и я продолжить промышленные, но они в новой земле вообще загнулись, так же как и розы в горшке из цветочного магазина. И еще я из магазина с промышленной фиалкой трипсов занесла! Так что, если уж теперь есть возможность выращивать сортовые фиалки, в магазине больше покупать не буду! (лично я)
Я летом, в июне, приобрела фиолетовую промыленную фиалку с парой цветочов, которые оборвала через пару дней, всю в пятнах от воды и солнца. Центр был загущен, цветоносы еле пробивались. Росла она в торфе, при пересадке еле очистила корни. А через месяц после пересадки на ней уже был первый цветок, а за ним и шапка))) До сих пор цветет))) Поставила на окоренение пару листиков - один в воду, второй в торфяную таблетку, в разное время. У обоих корни появились быстрее, чем у сортовых и гуще.))) Та, что в торфе, уже и деток дала, правда они пока как точечки)) А еще розетка у нее ровненькая, аккуратная, правда листья мельче, чем при покупке.
Скорее всего листики меньше так как Вы не нашпиговываете её никакими стимуляторами.
Мне не понравилось вот что, была куплена фиалка промышленного сорта Linda. Она тоже была посажена в торф, пересадил сразу же. Под лампами фиалка расправила розетку. Но у неё были странные пятна на обратной стороне листа, которые не распространялись дальше, чем они есть. И в черешках наблюдались тёмные уплотнения, которые никуда не делись. Так и растет с ними это растение. Не знаю что это, и откуда это.
А так это не мешает, и цветоносы себе лезут. Будет что показать - выставлю.
Денис, у меня было такое на нескольких фиалках. При неблагоприятных условиях (жара, перелив) такие черенки становятся прозрачными и загнивают. Лучше их заранее оборвать, я потеряла так несколько розеток.
Не боясь вызвать бурю негодования, напишу, что большая половина хвалены, сортовых фиалок, достойны только мусорника. Во-первых, многие тупо дублируют одна другую, зачастую просто не контролируемые, ни в росте ни в цветении. Через мои руки прошло уже около 350 сортов и для дальнейшего выращивания я оставила только 30-40, и то некоторые еще под вопросом. И что бы мне не говорили именитые фиалководы, но в моем варианте, я все более отдаю предпочтение промфиалкам, тем более, это в основном Оптимары, Баллеты и Химеры. Кто их выращивает, тот знает, что это очень благодарные растения. А сортовые со своим несвоевременным, неровным цветением, лежачими цветоносами, выгорающими цветами и прочими бедами все меньше и меньше меня привлекают.
Вряд ли будет буря негодования, опытные фиалочницы это и так знают. На DonnaFlora.ru даже тему завели на 800 сообщений, "Спорты, спорты, спорты,...".
Промышленные фиалки - не единственные качественные фиалки.
Аналогичная ситуация сейчас с программами. Продаются профессиональные программы производителей, их можно назвать промышленно изготавливаемыми. И можно бесплатно использовать программы, написанные любителями для своего удовольствия. Средний уровень бесплатных любительских программ намного ниже программ, изготовленных промышленным способом и продаваемых за деньги.
Но в лучших своих образцах любительские бесплатные программы ничуть не хуже промышленных. Например, наш сайт:
Все работает как часы. Хотя при наличии денег можно было бы за деньги:
Большие фирмы и корпорации предпочитают пользоваться платными решениями. Если проекты с небольшим бюджетом, то там используют бесплатные программы, а деньги тратят только на обслуживающих сотрудников.
Бесплатные программы определенно заняли свое место в жизни. Причем даже в областях, где требуется самое высокое качество:
Когда многие сортовые фиалки уходят в спорты или повторяют ранее известные сорта, дело не в том что они сортовые, а в личности селекционера селекционера сортовых фиалок. Есть много вполне достойных экземпляров сортовых фиалок, которые ничуть не хуже промышленных.
Это как с обслуживанием автомобиля. В фирменных сервисах обслуживание получше. Но если повезет найти хорошего дядю Васю со своим гаражиком, то он будет отцом родным для Вашей машины. Хотя он и не работает в фирменном автосервисе.
Денис, признаюсь не ожидала, скорее думала Вы скажете: с такими мыслями не место на нашем сайте. А не тут то было - спасибо за поддержку, очень приятно, правда я бы и сама не дала себя обидеть
Проблем-то с сортовыми фиалками есть, какой смысл делать вид что ее нет.
Наоборот, планируем наладить сбор информации о спортящих фиалках и о селекционерах, у которых слишком много спортящих фиалок.
В фотоконкурсе фиалок очередной автор будет добавлять сортовую фиалку и помимо всего прочего смогут пометить:
Зрительницы смогут пометить каждый сорт, считают ли они его красивым и необычным, или это рядовой сорт.
Через 1-2 года накопится информация от разных авторов:
Тогда сортовые фиалки по качеству станут такие же как и промышленные. Любой новичок сможет купить себе проверенные устойчивые сорта. А опытные фиалководки получат ясную картину по каждому селекционеру, какой процент его новинок устойчивый.
Оценка зрителей красоты и необычности сорта поможет вычислить, какой процент сортов у селекционера фиалководки считают достойными внимания.
В результате можно будет давать звание "заслуженный народный селекционер" всем, у кого 80% сортов устойчиво и 80% фиалочниц считает его сорта красивыми и нерядовыми. Фиалки заслуженных народных селекционеров будут по качеству ничуть не хуже промышленных фиалок - и устойчивые и "лица не общим выражение".
Промышленное или сортовые
Я бы, может быть, тоже отдавал предпочтение промышленным фиалкам. Но ситуация с программами (промышленными и любительскими) показывает, что любительские программы ничуть не хуже, лишь бы была организована хорошая обратная связь от потребителей.
В промышленных фирмах контроль за устойчивостью и красотой сорта ведут сами сотрудники фирмы. У нас есть возможность организовать подобный контроль за сортовыми фиалками силами самих потребительниц сортовых фиалок. Тогда качество сортовых фиалок заметно возрастет.
Это не значит, что исчезнут спортящие или неинтересные сортовые фиалки. Просто на каждом сорте фиалке будет написан процент ее качества, составленный как среднее от процента ее устойчивости и процента ее красоты (оригинальности). Если сортовая фиалка новинка, то ее процент качества выставляется авансом как процент качества всех фиалок данного селекционера. А по мере распространения фиалки замещается реальным процентом качества по отзывам именного этого сорта.
На этом сайте Вы последняя, кому здесь нужна поддержка. У Вас слишком промышленный подход к выращиванию фиалок:
Можете писать какие хотите Ваши мнения, отличные от общегосайтового. Ваш опыт промышленного выращивания фиалок резко отличается от любительского, все понимают это.
Если Алла Шакурова когда-нибудь надумает продавать сайт Fialki.ru, то под деньгам купить его сможет некто, похожий на Вас. Сайт обычно продается вместе с командой, которая обслуживает его. Тогда постоянные авторы даже не заметят смену руководства.
Так что я на всякий случай заранее подвиливаю хвостом перед Вами. Чтобы не лишится любимого места работы на следующий день после смены владельца сайта.
Алина, у Вас слишком категоричный взгляд, по моему мнению. У всех разные вкусы... Нельзя требовать от подснежника огромных цветов - как у лилии - не в этом его прелесть... Кому-то нравится букетное цветение, кому-то одиночные, огромные цветы. Да и как можно требовать подконтрольности от живого существа? Это же не программа... Хотя при созданных условиях с больщим или меньшим успехом мне удается подготовить к определенному сроку цветения 90 процентов цветов.
И по поводу ограниченного числа "годных" фиалок для выращивания- а не приестся - при однообразии?
По моему, когда селекционер вывел новый сеянец, и он его чем - то зацепил, понравился-он стал сортом -большое ему спасибо за труд. (очень заметьте нелегкий) А заводить его или нет- личное дело каждого. Можно сразу купить, проверить в своей коллекции а можно подождать результатов выращивания других и сделать выводы.
А говорить, что труд селекционера напрасен-очень опрометчиво. Ведь радость от выращивания фиалок складывается из многих факторов. И ожидание нового, неизвестного в этом процессе имеет большую роль...
Никого не хочу обидеть, просто селекционеры прилагают титанические усилия по выведению новых сортов -это надо ценить.
Оль, я не настолько категорична и нетерпима, как кажется - у меня тоже есть любимые фиалки, со всем набором недостатков и достоинств и пока с ними я не собираюсь расставаться. Но для массовой продукции они могут не подходить по разным причинам - в первую очередь это конечно невозможность спрогнозировать массовое цветение к дате. Я конечно всеми правдами и неправдами стараюсь их к этому подвести, но все равно разница по времени может составлять месяц, полтора. При массовом выращивании это очень большей срок. Даже при том, что идет строгая калибровка розеток при укоренении и при конечной высадке, все равно разница во времени цветения очень ощутима. Я снимаю шляпы и преклоняюсь перед селекционерами за их сложную работу и ни в коем случае не пытаюсь уменьшить их заслуги - в данном случае дело не в этом. Я сама постоянно сею фиалки и знаю, что значить вырастить растение с нуля.В отличии от сортовых некоторые промфиалки имеют по 30-40 лет. Это очень большей срок, чтоб закрепить необходимые признаки. На то они и пром. чтоб свести к минимуму затраты и усилия, а получить красиво цветущее растение. Никто не может себе позволить выращивать лишний месяц или два растение и продать его по цене всей партии - свет, газ, удобрения и труд, тянет за собой возрастание цены. Теперь о ассортименте в 30-40 сортов, которые должны надоесть - по-моему у каждого есть сорта-любимчики, с которыми трудно расстаться. Конечно я постоянно ввожу новые сорта и тестирую их, поэтому в наличии всегда значительно больше сортов. Не нужно представлять меня монстром, просто детская восторженность уступила место практичности.
Теперь я хочу сказать о создателях промфиалок - это не правда, что работает целая группа и каждый делает, что ему вздумается. В любой фирме селекцией занимается только один человек, максимум два. Все остальные делают дополнительную работу. Так скажем в фирме Морель Диффужин( простите за русские буквы так понятнее), состоящей из 4 братьев - селекцией цикламена занимается только один, у других иные обязанности. Результатом его работы стало, появление, самого лучшего на мой взгляд цикламена серии Helios. Представьте, чтобы было, если бы в фиалочной фирме селекцией занималось человек 10? Мы бы тогда имели не устойчивые сорта, а массу повторяющихся гибридов.
Выбросьте этого одного человека в чистое поле - и Вы увидите, как он Вам "насоздает" новых сортов.
Мы можем (даже хотим) видеть селекционера человека, но обеспечивают его работу много людей. Посмотрите на голливудскую актрису на съемочной площадке:
Она красиво начнет заламывать руки и у нас потекут слезы, однако это не потому что она такой талантливый создатель роли. Вокруг нее за кадром на съемочной площадке стоит еще 100 человек, которые обеспечивают ее работу. Вплоть до девушки-хлопушки и личного кинолога, который играет с любимой чихуа-хуа актрисы, пока та на съемке. После любого фильма идет длинный список на 5 минут людей, чей труд был задействован в съемке.
Но и этим список не кончается. Есть еще средства массовой информации, которые будут делать рекламу фильму. И есть прокатчики, которые будут показывать фильм по всему миру.
Уберите всех - и актрисе придется заламывать руки на сцене в маленьком театрике. И никто ей не будет платить по 20 млн долларов гонорара. Без налаженного производства и сбыта фильмов ее игра мало кому доступна.
Так и в промышленной селекции. Вы предпочитаете видеть одного промышленного селекционера, но вдумчиво работать над сортом он может только потому, что вокруг него есть много людей, обеспечивающих сбыт его продукции в промышленных масштабах.
В этом причина, по которой промышленные фиалки более качественные, у них есть промышленный сбыт. А у сортовых фиалок в большинстве случаев селекционер делает все сам:
Через 2 года новинка перестает быть новинкой и рынок ждет очередных новых сортов. Сортовой селекционер не успевает за это время отбить свои затраты на выведение сорта. И размышляет:
Объединение
Любительские программы стали качественными только когда они стали объединять многих любителей для создания одной программы. Например, программу, на которой работает сайт Fialki.ru, разрабатывает под миллион человек. В Microsoft работает в 10 раз меньше сотрудников.
Если на рынке промышленных сортов можно сорт продавать десятилетиями, то рынок сортовых фиалок сложен так, что ему постоянно нужны новинки. Селекционеры сортовых фиалок тоже смогут выпускать качественные сорта, если объединятся с другими коллекционерами. Тогда селекционеры смогут вдумчиво выводить качественные сорта, а коллекционеры смогут организовать широкий сбыт таких сортов.
Но и в этом случае будет нерентабельно выводить сортовую фиалку в течение 30 лет.
Денис, да бросьте Вы в самом деле - любая фирма начинала именно в чистом поле, лет 50-100 назад и за долгие годы и поколения, добивалась того что имеет. Можете посмотреть свою же статью про фиалковое шоу "Жди меня " с ссылкой на фирму Хольткамп. Посмотрите ее историю -очень показательна. Приблизительно такая же история у всех цветочных гигантов - когда-то, где-то, кто-то решил заняться цветами и это увлечение поддерживалось детьми, внуками и правнуками. Конечно по другому выглядит все у корпораций, но всегда есть увлеченный основоположник.
Видимо, я другое поколение, "интернетовское". Сейчас никто не хочет ждать 100 лет, чтобы правнук к пенсии получил то, о чем мечтал их прадедушка в молодости.
Такие истории не очень вдохновляют. В наше время в Интернет другие кумиры.
Марк Цукерберг, основатель социальной сети FaceBook сделал первый миллиард долларов за 5 лет, будучи студентом. О чем недавно был фильм "Социальная сеть".
Сейчас Марку 26 лет:
Он "стоит" уже 7 миллиардов долларов. И нельзя сказать, что Марк сильно перетруждался, когда делал свои миллиарды. Нормальным трудом за такое время даже в 1000 раз меньше не заработать.
Если мы делаем упор на яркую личность, то ограничиваем масштабы размером этой личности. Если объединяем множество людей, то получаем новое качество. Коллектив (фирмы или интернет-сообщества) сделает работу всегда лучше, чем даже самый талантливый одиночка.
Типично, когда стараются выглядеть в фирме одного селекционера, который выводит промышленные фиалки. Но в наше время имеет смысл видеть в первую очередь остальных сотрудников, которые обеспечивают весь процесс от создания сорта (который сам по себе ничего не стоит) до его тиражирования и продаж (которые собственно и позволяют селекционеру спокойно трудиться).
Поэтому у промышленных фиалок не часто встретишь имя селекционера. Это продукт совместного труда целого коллектива. Коллектив (тиражировщики и продажники) очень жестко указывают селекционеру, какими качествами должны обладать получаемые сорта.
Алина, мне немного неудобно писать об этом Вам. Наверняка, Вы эту кухню и сами знаете. Если Вы возьмете на работу селекционера, то вряд ли Вы будете на продаваемых сортах его селекции писать его фамилию. Или фамилию сотрудницы, которая поливала фиалки. Наемные сотрудники в фирме приходят и уходят, продвигать же нужно имя фирмы.
У тех же программистов при найме на работу программист заранее передает все права на создаваемую программу своим работодателям. И не имеет права позже использовать в свою пользу код от программ, которые писал на работе.
Да Денис, Вы на самом деле компьютерный ребенок, но я думаю, что даже вам понятно, что селекция фиалок начиналась задолго до возникновения интернета и утверждения Теслы о возможности чего-либо подобного вызывало у людей только улыбку. Сейчас робот с компьютерными мозгами может сделать практически все - от высева самых мелких семян до упаковки готового товара, но ни один робот не занимается опылением растений, уж извините, но это делают либо люди, либо те кому положено. А то, что на промышленной химере или на баллете Фишера, не пишут имя создателя - так может их создатели не настолько тщеславны?
Роботы даже моют кошек:
Хотя для кошек мытье противоестественно.
А уж сделать робота для естественнейшего процесса опыления фиалок можно и вовсе из подручных средства:
Вскоре случится то, что должно случится.
Хотя в селекции фиалок опыление наименее нуждающаяся в роботизации операция. Она очень быстрая.
Но все последующие операции, связанные с выведением нового сорта, растянуты по времени и достаточно трудоемки. Если и делать робота, то для них.
Это вряд ли. Не свое имя, так название своей фирмы могли бы написать.
Часто по инерции считают, что главное произвести какой-то товар. Но на переполненном рынке главное все-таки продать товар. Многие торговые сеть не хотят продавать товар под торговой маркой производителя, чтобы не продвигать бесплатно чужую торговую марку. Договариваются с производителем, что он будет лепить на свою продукцию для торговой сети ее логотип. Тогда продажа товара будет идти под брэндом торговой сети.
Попробуйте продать партию фиалок и потребовать от покупателя, чтобы он перепродавал фиалочки исключительно под Вашим именем. Покупатель согласится на это только если Ваше имя настолько известно, что большинство его покупательниц будут визжать от восторга, увидев его. Во всех остальных случаях Ваши фиалочки могут быть проданы как продукция неизвестного производителя.
Между сортовой фиалкой у селекционера и покупательницей находятся посредники. Каждый из них норовит забыть те имена, полученные вместе с сортом. И старается вставить свое имя, если хоть немного понимает в продажах.
Часто даже сортовые фиалки продают не только без названия селекционера, но и вообще без названия. Продавец перечислит вслух названия купленных черенков - и запоминай как знаешь английские слова. А свое имя и номер палатки хороший продавец распечатает на сотнях визитках и не забудет дать каждой посетительнице, даже если она ничего не купила.
А промышленные фиалки всегда продаются цветущими. Им и названия никакого не нужно. Покупательница смотрит на цветение и определяет, есть ли такая фиалка у нее, нравится ли цветение и т.д. Название промышленной фиалки, да еще фамилия коллекционера перегружает покупательниц информацией, когда в цветочных магазинах 99% покупательниц хотят просто купить фиалку без всяких желаний тиражировать ее дальше черенком.
Не будем тянуть кота за хвост - наш спор ни к чему и так не приведет, а посему и нечего спорить. У меня есть это и это, а у вас то и то....и нам это нравится
Согласна, жизнь заставляет думать о практичности, но без детской восторженности сложно... удивляться красоте.
Не знала, что Вы сеете фиалки. У меня всегда вызывали восхищение люди, взявшие на себя такой кропотливый труд! Респект!
С Алиной согласен на все 100%. О селекции на дому уже переговорено сто раз. Довольно редко появляются именно нечто выдающееся. В основном - это клоны, причём, не проверенные. Из одной линии в сорта уходят до 10 сеянцев, которые похожи друг на друга, практически, как близнецы. Селекция на дому давно уже превратилась в бизнес, где продается скорее бренд, а это имя селекционера. Пока мы будем покупать всё и везде под именем "новинка", мы будем поддерживать новые наплывы сырого материала.
Я полностью с Вами согласна. Не однократно покупались сортовые фиалки, но они себя не оправдали. Жалко, конечно, но это факт!!!!
Опытным фиалко-водам, -ведам, конечно, виднее, но пока играюсь с сортовыми фиалками и надеюсь на нечто невероятное, приятно видеть на окне дружно цветущие благогарные Айдахо, Линду, Тренди и другие цветущие промышленницы. Они-то и придают силы бороться за шедевры и поднимают настроение гостям и домашним.
А меня интересует вопрос о селекционерах промышленных фиалок. Почему неизвестно авторство, ведь не сами же по себе эти фиалки появились на свет?
Промышленные фиалки выводятся серьезными фирмами. Над одним сортом может трудится целая команда. Причем за время разработки команда может сильно обновится. Автора у промышленных фиалок нет.
Это аналогично тому, как пробовать определить создателя Fialki.ru. Это не Алла Шакурова, это не я, сайт Fialki.ru создается нашим сообществом. Которое к тому же постоянно обновляется и растет. Об авторстве сайта можно говорить только на небольших сайтах, создаваемых одним человеком или семьей.
Поэтому Алина предпочитает работать с промышленными фиалками. Результат работы любой большой команды гораздо предсказуемее, чем сорт среднего селекционера.