Проект "единый магазин-обменник"
В греческой мифологии мудрые кентавры (полулюди-полулошади) были наставниками Геракла и других греческих героев.
В каталогах Fialki.ru коллекционер может иметь или каталог-обменник или каталог магазин.
Даже если разрешить иметь коллекционеру одновременно каталог-обменник и каталог-магазин, они будут работать порознь. Это будет только отдельно человек и отдельно лошадь.
Можно ли попробовать объединить каталог-обменник и каталог магазин в единое органическое целое? Можно!
Объединение
Пока не будем рассматривать техническую сторону переделок, которые неизбежно потребует объединение. Сначала посмотрим на него с точки зрения коллекционеров и заказчиц.
Обменник по сути это то же самое, что и магазин. Процесс обмена отличается от покупки только тем, что при обмене вместе денег высылаются свои сорта.
Объединять обмены и покупки нужно в 2-х местах - показывать сорта для обмена и покупки в одном каталоге и высылать сорта для обмен и заказа в одной бандероли.
Объединение обменника и магазина в один каталог
Выглядит обменник-магазин так. Коллекционер указывает в своем каталоге сорта, которые он готов продавать и выставляет для них цену. Если коллекционер готов некоторые сорта поменять, то он в своем каталоге дополнительно помечает галочками сорта, которые ему не жалко поменять. В каталоге коллекционер оговаривает, какие примерно фиалки он ожидает получить на обмен.
Посетительница может купить в катологе продавца любые сорта независимо от пометки "только для покупки" и "можно и поменять". Тогда это будет обычная покупка.
Но если у посетительницы есть своя коллекция, то она может предложить коллекционеру не продавать сорта с пометкой "можно и поменяться", а обменяться ими. Она прикладывает к каталогу список своих сортов для обмена и предлагает коллекционеру: а) продать ей сорта для продажи б) поменяться сортами для обмена.
Действия коллекционера
Сумма для покупаемых сортов одна, для меняемых другая. Коллекционер оценивает сорта предложенные к обмену и выбирает из них сорта на сумму для обмена. Посетительница высылает эти сорта коллекционеру. Коллекционер в ответ высылает наложенным платежом сорта для покупки и сорта по обмену. Оценка бандероли делается только на стоимость сортов для покупки.
Если коллекционеру не нравятся сорта предложенные к обмену, он предлагает заказчице оплатить и свои сорта для покупки и сорта для обмена. Если заказчица согласна, то дальше это будет обычная покупка. Если несогласна, то заказ удаляется. Заказчица может сделать новый заказ у данного коллекционера, но уже только покупая все листья, в том числе с пометкой "можно и поменять".
Частные случаи
1. Если коллекционер не пометит в своем каталоге ни одного сорта пометкой "можно и поменяться", то у него будет обычный каталог-магазин.
2. Если коллекционер пометит все сорта пометкой "можно и поменяться", то будет меняться с теми заказчицами, у которых есть сорта для обмена.
И будет продавать и получать деньги за заказы от тех, у кого нет коллекции на обмен. Деньги вместо обмена для коллекционера ничуть не хуже. На вырученные деньги коллекционер сможет спокойно пойти в другие каталоги и купить то что нужно.
Когда у коллекционера часть сортов в каталоге помечена "только для продажи", а другая "можно и поменяться", то у него заказчицы будут то покупать в чистом виде, то только меняться, а то одновременно и покупать и меняться.
Преимущества слияния обменников-магазинов
1. Два каталога (обменник и магазин) иметь сложно, нужно будет поддерживать 2 ссылки. Посетительницам со своими каталогами придется смотреть 2 каталога, один для покупки второй для обмена. Если они захотят и купить и поменяться с одним коллекционером, то придется делать 2 заказа. Каждый из них должен быть не меньше чем минимальная сумма заказа.
2. Объединенный каталог позволяет заказчице осмотреть весь каталог на одной странице. Сумма покупаемых листьев или обмениваемых листьев может быть намного меньше минимального заказа. Лишь в сумме они достигали минимального заказа. Могут быть даже заказы, где много листьев на обмен и всего несколько листков на покупку. И наоборот.
3. Совмещенный обмен и покупка позволяет коллекционерам не только продавать, но между делом и поменяться на парочку интересных листьев.
4. Заказ на обмен и покупку высылается в одной бандероли. Это намного проще, чем работать с двумя отдельными заказами.
Обсуждение
Как вы полагаете, насколько востребовано такое объединение обменников и магазинов в единое целое?
- Блог пользователя Денис Никитин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8475 просмотров
Комментарии
на мой взгляд замечательная идея!!!
не каждый человек может позволить себе купить, но каждый способен обменяться!!
расширение возможностей, на мой взгляд, расширит покупательную способность, что в свою очередь принесет доход и для магазина!
прекрасная идея.
Денис, призывая продавцов магазина к обмену фиалками, вы просчитывали, сколько черенков можно обменять коллекционеру и принять новых для выращивания их в городской квартире? Каждый коллекционер может вырастить только определенное количество сортов.
Обмен предполагает продавцу дополнительную нагрузку для выращивания, у него уже свои фиалки ставить некуда, а вы снова заставляете меняться и только меняться! Я вас не понимаю!
Оля, так ведь обмен - это "замещение", а не "дополнение"...Т.е. количество фиалок не меняется. И если кто-то готов покупать (что означает увеличение коллекции), то, может быть, обмен для такого человека будет более удобным вариантом.
Это как раз мой случай. Места дома для фиалок уже не хватает, а хочется еще и ту, и вон ту, и еще хорошо бы вооооон туууу
.
И что делать в таком случае? И это при том, что все фиалочки у меня в 1 экземпляре, я не развожу их и не продаю, это только для себя и дома.
Получается, для меня и таких же несчастных
вариант обмена подходит как нельзя лучше. Я пометила себе сорта в своей коллекции, которые не являются для меня сейчас "инфарктом Микарда - ооот такой рубец", буду при возможности их менять на более желанные - либо детку на детку, либо свои 2-3 детки на чью-то одну редкую или цветущую.
По другому я пока не придумала...
Лена, тут другой вопрос. Обмен детка на детку, фиалка на фиалку предполагает встречу в своем городе. А здесь только обмен черенками по почте!!! Читайте про обменники - кто высылает первым, как и т.д. Зайдите в обменник к Наталье Шарапановской.
Ситуация такая - я меняю 10 черенков на новые 10 черенков от другого коллекционера. Ведь я не возьму те сорта, которые у меня есть, а возьму другие. С другими меняться - опять 5-7 сортов. И так все лето...
Это сколько же нужно площади, чтобы вырастить всех деток, затем поставить новые горшки????? И за это ведь нужно еще аренду платить! Бред какой-то!
Если это уже кого-то заинтересовало.Ведь насколько я понимаю, обменник добавляется только по желанию коллекционера.
Но на мой взгляд востребованной эта идея не будет. По крайней мере меня бы не заинтересовал обмен в другой город .
Не верю.
Когда Вы меняетесь фиалками через Интернет, для Вас это то же самое, что Вы покупаете фиалки через Интернет. Но только вместо денег отсылаете свои фиалки.
У Вас есть коллекция фиалок, Вы как продавец не видите проблем отослать черенки в другой город. Представьте себе, что Вы захотели обновить свою коллекцию. Раньше Вы могли только купить новые черенки. А сейчас появляется возможность поменять черенки через Интернет, что стоит в разы дешевле. Если у Вас деньги не переливаются через край кошелька, то почему бы не сделать подходящий обмен вместо покупки.
Весь вопрос в том, что пока обменников мало и ассортимент для выбора в них крайне мал. И Вам проще купить то что хочется, чем меняться на то что не очень то и надо.
Но если обменников будет десятки и сотни, то среди них Вы легко сможете подобрать подходящий обмен.
Что такое обмен
Обмен это по сути 2 встречные покупки. Можете купить у напарника по обмену фиалки, а он купит фиалки у Вас на ту же сумму. По сути это будет тот же самый обмен. Но только деньги за фиалки небесплатно прогуляют через почту туда-обратно. Почта возьмет:
Зачем отдавать почте деньги? Назовите встречную покупку обменом, оцените свои бандероли в 1 рубль и отошлите их без наложенного платежа. Это будет намного дешевле.
Вы же иногда покупаете фиалки через Интернет? Допустим, зашли в каталог к продавцу, выбрали у него сорта на 1000 рублей, в том числе на 500 рублей сорта, которые помечены "могу и поменяться". Приложили адрес Вашего каталога. Если продавец не нашел ничего интересного в Вашем каталоге, Вы делаете обычную покупку на 1000 рублей.
Но если продавец заинтересовался некоторыми Вашими сортами и готов зачесть их в качестве обмена на свои обменные сорта, то Вам его платные черенки обойдутся Вам в 500. А на остальные 500 рублей Вам нужно будет отправить несколько своих черенков в другой город. Считайте, что Вы их продали за сэкономленную сумму.
Будущее
Обмен фиалками через Интернет вполне жизнеспособен. У меня есть подозрение, что даже профессиональные коллекционеры позже начнут в своих каталогах указывать сорта для обмена.
Во-первых, это еще не обязывает их меняться во всех случаях. Они всегда могут отказаться.
Во-вторых, когда в каталоге коллекционера только сорта на продажу, многие потенциальные покупатели не захотят смотреть такие каталоги, ведь в них надо покупать. Но если профессиональный коллекционер соглашается хотя бы треть сортов поменять, то к нему в каталог будут заходить не только те, кто хочет покупать. Но и те, кто хочет поменяться. Потому что у них есть шанс поменяться. Нельзя отнимать этот шанс у потенциальных покупательниц, которым нравится идея обмена.
Пример
Представьте себе, что появились слитые каталоги обменники-магазины. Профессиональные продавцы принципиально будут продолжать только продавать все сорта.
Спустя какое-то время для удобства посетительниц я введу в каталогах Fialki.ru разбивку каталогов на 3 столбца:
Если у посетительницы есть своя небольшая коллекция, то она будет знакомится в первую очередь с каталогами, которые предлагают сорта на обмен - это 100-ые обменники (там начинающие, сорта не очень интересные) и смешанные обменники-магазины (там уже коллекционеры с 30-100 фиалками). И только если не найдет там ничего подходящего пойдет в за покупкой в каталоги-магазины. Таких будет поступать примерно покупательниц.
Уже через пару дней введения 3-х колонок опустеет колонка "100%-ые магазины". Каждый профессиональный продавец укажет в своих длинных каталогах по парочке сортов для обмена, чтобы попасть в привлекательную рубрику "смешанные обменники-магазины".
Опять же, одно дело выглядеть мироедкой и держать в подписи слова "продам фиалки". Совсем другое дело быть ласковой и пушистой с подписью "продам или поменяюсь фиалками" и перейти из опасного разряда "кулаков" в нейтральные "середняки":
Не поверю, что коллекционер доводит коллекцию до предела и дальше ее вовсе не обновляет.
Допустим, в коллекции 300 сортов. Ежегодно она обновляется примерно на 20-25%. Т.е. каждый год коллекция пополняется на 60-75 сортов. Но они не добавляются сверх 300, а общее количество сортов остается в пределах тех же самых 300 сортов. Коллекционер просто избавляется каждый год от старых и уже неинтересных 60-75 сортов.
Если у коллекционера не отлажен процесс избавления от старых сортов, то очень скоро он упрется в свой потолок и ему все равно придется решать как избавится от старых сортов.
А если коллекционер решил проблему избавления от старых сортов, то уже без разницы, как он получает новые розетки - или покупкой или обменом или через самостоятельную селекцию или еще как.
Интернет-обмен черенками
Он в несколько раз дешевле, чем покупка черенков. Обмен позволяет быстрее довести коллекцию до внутреннего потолка коллекционера и дешевле приобретать другие сорта.
В первую очередь обмен рассчитан на любителей. Профессионалам, как Вы, обмен практически не нужен, потому что им нужны самые горячие новинки, а их только продают, но не меняют.
Причем меняться могут далеко не все.
Этап 1. Самые начинающие коллекционеры не имеют достаточного количества интересных фиалок в своих коллекциях, чтобы с ними захотели меняться. Они могут только покупать.
Этап 2. Если в коллекции от 30 фиалок до 100, то уже можно с комфортом меняться и быстро увеличивать коллекцию до своего максимального потолка (100-300 сортов). Обмен возможен только на этом этапе.
Этап 3. Если коллекция достигла потолка, то количество переходит в качество. Коллекционеру уже не нужны любые сорта по обмену, чтобы увеличить коллекцию. Он ищет новые сорта и в небольших количествах. Такие сорта обычно покупаются, потому что профессионалы как Вы не будут меняться с ними, а только продают. И в год нужно не так и много новых сортов, не страшно их купить.
Основное назначение Интернет-обмена помочь коллекционеру быстро и недорого расширить свою коллекцию до внутреннего потолка. У кого-то он 30 сортов, у кого-то 300, но предел коллекции есть у каждого.
"Заставлять" здесь неточное слово. Может быть "побуждать" или "давать возможность". Если коллекционер не отметит в своей коллекции ни одного сорта пометкой "могу и поменяться", то это будет обычный каталог-магазин.
Каждый коллекционер сам выбирает, какую часть сортов в своей коллекции он готов поменять:
1. Начинающие будут готовы поменять 100% сортов в своей коллекции. Им нужно быстро нарастить свою коллекцию до внутреннего предела. И им еще страшно продавать. Обмен не такой ответственный, как продажа.
2. Коллекционеры с коллекциями от 30 до 90% от максимального предела. Часть своих продаваемых сортов будет помечать "могу и поменять". В основном это сорта, для которых есть много черенков.
3. Коллекционеры, у которых коллекция достигла своего предела в 100% все сорта будут только продавать.
Слитый обменник-магазин позволяет коллекционеру по мере роста своей коллекции плавно перейти от 100%-ого обмена к 100%-ой продаже. Сейчас же в каталогах Fialki.ru этот переход очень грубый. Или выбирай обменник или выбирай каталог. Причем в одном заказе нельзя одновременно поменяться и купить.
Если бы обменники были бесплатными, то тогда их нельзя было бы держать рядом с каталогами-магазинами.
Программа каталогов развивается на деньги от аренды каталогов. Брать деньги с продавцов и тут же рядом размещать каталоги-обменники без арендной платы означало бы уменьшить арендную плату от продавцов.
Но сейчас за использование обменников берется арендная плата. И она та же же, что и арендная плата от продажи фиалок, 15% от стоимости листьев в заказе. Это дает возможность на аренду от обменов развивать программу каталогов, благо она общая и для обменников и для магазинов.
Я понимаю, что продающему коллекционеру не хотелось бы видеть рядом со своих каталогом-магазином множество обменников. А по возможности было бы лучше оставить в каталогах вообще только один его каталог. Но есть законы рынка. Если у части коллекционеров есть потребность меняться, то нужно обеспечить эту потребность. Тогда поступлений от арендной платы будет в несколько раз больше и можно будет сделать хорошую программу каталогов.
Если предложите, чем заменить деньги от аренды обменников, то уберу обменники из каталогов Fialki.ru. Увеличить арендную плату продавцом не предлагать! В арендной плате тоже есть свой потолок и текущую аренду 15% со стоимости листьев повышать не хочется.
Выгодность обменников для продавцов
В долгосрочной перспективе продавцам тоже выгодно наличие обменников:
1. Обменники привлекают на сайт многих начинающих коллекционеров, которые не всегда меняются, часто и покупают.
2. Обменники быстрее проводят коллекции начинающих коллекционеров до 100%-го насыщения, после чего они начинают покупать
3. Арендная плата за обменники позволяет не увеличивать арендную плату продавцов
4. Владельцы обменников пополняют общий ассортимент сортов точно так же, как и владельцы каталогов-магазинов. Большой ассортимент готовых сортов облегчает новых коллекционерам создание своих каталогов.
5. Последнее по упоминанию, но не по значению. Обменники это кузница продавцов.
Обменники позволяют коллекционерам мягко и быстро пройти путь от 100%-го обмена до 100%-ой продажи и создать настоящий "рынок" продавцов фиалок. Хотя многие продавцы хотели бы быть одни на сайте, но это не эффективно.
Есть разница, когда на сайте продает фиалки 1 продавец или 100 продавцов. Сравните доход бабушки, которая одиноко продает семечки на углу дома или на рынке. У одинокого продавца могут купить только случайно. На рынок люди идут специально и без покупки не уходят. Доход продавца на рынке намного выше, чем при одиночной продаже.
100 продавцов могут продавать так, как это недостижимо для одного продавца. С сертификацией чистоты своих сортов, с поддержкой друг друга, со взаимными гарантиями и т.д. Если одинокому продавцу удается продавать только 1 посетительнице из 1000, то 100 продавцов имеют в своих каталогах такое разнообразие фиалок, что покупку сделает большинство посетительниц. Если рядом еще будет находится 500 каталогов-обменников, то посетительница не сможет удержаться от заказа, не купит в магазине так поменяется в обменнике.
Непонимание идеи Интернет-обменников
Традиционно на фиалковых сайтах только продают фиалки. Это связано с тем, что держать сайт достаточно дорого и это могут позволить себе только профессиональные коллекционеры. А они только продают.
Обмен как форма приобретения фиалок презирается большинством профессиональных коллекционеров. Редко можно встретить на фиалковых сайтах полноценную поддержку обмена. Но обмен это недорогая и демократическая форма наращивания коллекции до 100%-го предела. Если у начинающих коллекционеров есть потребность меняться, то нужно помочь им в обмене, а не тянуть сразу в продавцы.
По моим расчетам, обменников должно быть в 5-10 раз больше, чем каталогов-магазинов. Ведь начинающих коллекционеров гораздо больше, чем профессиональных.
Натуральный обмен намного более старая форма приобретения вещей, чем покупка за деньги. Зайдите в любой фиалковый клуб. Там начинающие фиалководки с азартом меняются черенками. Иногда даже предлагают поменяться сортами профессиональным коллекционерам, на что те отвечают вежливым отказом.
Но обмен через Интернет это новая форма приобретения фиалок и она необычна для начинающих коллекционеров. Они пока ждут. Когда обменники заведут себе хотя бы с десяток коллекционеров, лавина сорвется и обменники будут прирастать гораздо быстрее, чем каталоги-магазины.
Приглашение
Приглашаю желающих:
------Лена, тут другой вопрос. Обмен детка на детку, фиалка на фиалку предполагает встречу в своем городе. А здесь только обмен черенками по почте!!! -----
а на мой взгляд, при особом желании и согласии обеих сторон, особенно для Украины, фиалки можно передавать поездами, автобусами, и др. видами транспорта.
а почему бы и нет, если это всех устраивает?
зато плюсов больше чем минусов:
-вы можете передать не только листья но и детки (у кого они есть!)
-посылка в пути будет находиться максимум 1 сутки
-ее не будут пинать, швырять и кидать, т.к. за ее доставку с водителем расчитываются, когда забирают посылку
-уменьшится плата за отправку посылки, т.к. за это расчитывается покупатель
-передавать посылки можно до середины ноября
и минус конечно есть:
не во все места напрямую ходит транспорт
Лично я это уже не раз практиковала, не далее как в эту субботу получила деток автобусом. А в воскресенье отправила свои - в этот раз тоже автобусом.
Когда отправила обычной почтой черенки, запаковав их очень тщательно и с учетом возможных "трясок", получила такое вот письмо от получателя:
Здравствуйте, Елена!
Вчера получила на почте посылку. Работники ещё и стали возмущаться, что не дождалась извещения. Тогда бы это вообще было в понедельник.
Да, листики очень сильно пострадали от их упаковки и перевозки. У некоторых листиков прямо надломились листовые пластинки. Теперь пытаюсь их спасти: кого в кипячёную воду, кого в грунт и в тепличку, у кого обрезала верх листовой пластины. Надеюсь всё спасти!
Хочу Вас ещё раз поблагодарить за подарок. Очень удобно, что листик упакован уже с фото. Все они прекрасны.
Дай Вам Бог здоровья и успехов во всём!
С уважением Людмила!
Больше не хочу пользоваться почтой, а ведь это же был подарок человеку:( Так что я остановилась на автобусах и поездах...
Прекрасные слова. Фиалки, детки, черенки должны ходить между коллекционерами летом, зимой, за денег и на обмен - любыми путями. У фиалководок есть любовь к фиалкам и нужно помочь ей выразиться. Нельзя загонять приобретение сортов в строгие рамки покупки фиалок через Интернет или на выставках.
Кроме Интернет-обмена есть много других необычных и нетрадиционных форм приобретения фиалок, по мере роста сайта Fialki.ru будем их развивать.
Такие формы подсказывает сама жизнь.
1. "Подарю черенки фиалочек, Киев", родоначальник Елена Суворова
2. Стол с фиалками в подарок на выставке, та же Елена Суворова
3. "Как продать цветущую розетку за 3000 рублей"
4. Движение "Свобода фиалкам"
5. ...
Не бойтесь предлагать свои формы распространения фиалок, платные и бесплатные. На сайте Fialki.ru есть возможность поддержать любую форму. Чем больше форм, тем шире разойдется восхищение фиалками в мире.
Денис, а Вы сами коллекционер?
Вот, зачем например Ольге Дудиной меняться с кем-то ей неизвестным черенками? Ольга, профессинал и 20 раз подумает, брать ей этот сорт у коллекцонера или нет, даже у себя в Новосибирске (Ольга, извините, что я вас в пример привела
). Тоже самое относится и ко мне, я уже за свою практику столько наменялась, всякими фиалками, которые и цвели не по сорту, и "спортили" так, что и спортом не назовешь. Поэтому, если я теперь и меняюсь, то только с известным мне человеком.
И результат всей вот этой деятельности, то что каталоги-магазины отойдут на второй план. И арендная плата к тому же. Мне кажется, что если человеку есть что предложить на обмен, он и так предложит в разговоре.
*
По-поводу предложений: я уже предлагала, что я могу свои детки отправлять поездами и автобусами, но, как мне помнится, был отказ. А, почтой я их отправлять не буду. Подтверждение тому, негативный опыт Лены Суворовой.
Есть много разных форм распространения фиалок:
Речь не идет о том, чтобы заставить продавцов распространять фиалки всеми доступными способами. Каждый выбирает себе тот способ, который ему по душе.
Если не по душе какой-то способ, то не используйте его, только и всего. Я не решаю за Ольгу Дудину и других продавцов. Мое дело предлагать сообществу Fialki.ru разные способы распространения фиалок, определять среди них самые популярные и по возможности реализовать их поддержку на сайте Fialki.ru.
Способы могут быть самые полярные, но тем не менее у каждого может быть свой круг почитаталей:
1. Можно дарить фиалки.
2. Можно меняться через Интернет по цене 10-15 р. за сортовой черенок.
3. Можно традиционно продавать через Интернет по 50 р.лист.
4. Можно помочь мужчине сделать подарок для его женщины и получить за розетку 3000 р.
Пока я вижу массовых желающих только продавать фиалки традицонным способом. Но это не значит, что не найдутся желающие на другие способы распространия фиалок. Они непривычны для Интернет, но и только всего. Хотя за ними стоит гораздо большая история, чем за продажей черенками:
1. Подарки делались всегда и всеми. Обезьяны дарят бананы друг другу, собаки приносят хозяевам с улицы косточки, а кошки приносят мышек.
2. Натуральный обмен существовал десятки тысяч лет назад, еще в каменном веке.
4. Мужчины дарили дорогие цветы женщинам еще тогда, когда фиалка мирно росла в джунглях Узамбары и про нее европейцы слыхать не слыхивали.
Но почему-то коллекционеры предпочитают недорого продать фиалку другой женщине, которая прекрасно разбирается в фиалках. И отказываются продавать в 10 раз дороже цветущую розетку мужчине, который в фиалках не разбирается.
Возможно, есть какой-то барьер, который не позволяет продавать дороже общепринятого.
Тем не менее я буду продолжать искать и рано или поздно найду людей, которым нравятся те или иные нетрадиционные способы распространения фиалок. Когда таких наберется десяток-другой, другим уже будет проще присоединится.
Нет, сами никто обычно ничего не предлагают. Заказ в каталогах Fialki.ru тем и удобен, что все формализовано, детали продуманы. Многим проще вообще отказаться от заказа, чем выяснять или предлагать. В форме заказа есть отдельное поле для примечаний. В нем заказчицы обычно ничего не пишут.
Это всего лишь вопрос контроля за качеством обмена. Он точно такой же, как и контроль качества покупок фиалок. Заказ через обменники ничем не отличается от заказа в магазинах. На каждый заказ в обменники заказчица может оставить свой отзыв о том, каково было качество обмена.
Если какой-то владелец обменника пару раз вышлет по обмену некондиционные черенки, то ему быстро напишут в книге отзывов все, что о нем думают. И следующие его потенциальные партнеры по обмену смогут прочитать эти отзывы перед тем, как послать свой заказ на обмен.
У Вас нет желания отправлять почтой и Вы ищете себе подходящие подтверждения.
Есть и другое подтверждение, позитивный опыт Аллы Шакуровой отправки фиалок почтой. А посылает она фиалки иной раз в самые в дальние концы России за 8 часовых поясов. Ничего, доходят:
я конечно не хочу никого обидеть, ни Ольгу, ни Анну, но никак не могу понять зачем отбивать охоту другим? вы не согласны, ну и ладно.
меняться или нет личное дело каждого, ведь это не принудительная процедура.
вас не заставляют меняться, так как и не заставляют пересылать почтой, это ваше право.
может вас просто разддражает, что такие же черенки можно будет не покупать а обменять?
это сейчас каталог-обменник один, но со временем их будет много!!
а на счет "известных коллекционеров " возникает вопрос
если этот коллекционер так известен, значит у него и так достаточно своих клиентов, тогда для него никакие каталоги-обменники не страшны, ведь он же известен.
а вот начинающему коллекционеру каталог-обменник будет только в помощь.
ведь не важно сколько продавцов в магазине, если вы чем-то зацепили покупателя, вы ему понравились, то никуда он от вас не уйдет, а если не зацепили, тогда ПЛОХО РАБОТАЕТЕ ТОВАРИЩИ!!!
если кого-то обидела, простите!
Человеки, о чем мы спорим? Нам просто предложили иметь выбор (я о каталогах двух типов). Пусть каждый выберет, что подходит лично ему, не комментируя выбора другого человека, у всех ведь вои нужды и интересы, на вкус и цвет - фломастеры разные.
Я, например, не собираюсь заводить ни тот, ни другой каталог. Но это не значит, что я против их существования. Если тот или другой (или даже оба) будут кому-то полезны, значит, пусть так и будет. Зато, если мне вдруг понадобится создать какой-то из них, я буду иметь такую возможность.
Пыс-пыс: если каким-то видом каталогов не будут пользоваться - я думаю, он и так "отомрёт", без хирургического вмешательства:)
Я не думаю, что до таких страстей не дойдет. И владельцы каталогов вообще заметят присутствие обменников.
В Германии есть сайт, где можно найти себе попутчика по автопоездке в любой конец Европы. За тобой могут заехать прямо домой. Это выгодно и водителю и пассажиру. Платишь только за половину бензина, копейки. К тому же вдвоем в дороге не так скучно, а в длинной дороге можно меняться за рулем.
Если вы думаете, что теперь в Германии все ездят в межгород только через этот сайт, то глубоко ошибаетесь. Междугородние автобусы как ходили, так и ходят. Поезда тоже не остановились и самолеты по прежнему летают.
У кого есть деньги, пользуются платными способами передвижения, а попутчиками становятся только те, у кого нет денег на поездку обычными способами передвижения. Это в основном студенты. Кстати, попутчиков ищут тоже только относительно небогатые слои населения. У кого есть деньги, едут в машине одни.
Обменники интересны только начинающим коллекционерам, которым нужно быстро и недорого нарастить коллекцию до своего внутреннего предела. Когда предел достигнут, меняться на что попало уже не хочется. Наступает этап ежегодного вдумчивого обновления сортов. Это уже покупки.
Но если от поездок на попутных машинах автобусные, железнодорожные и авиаперевозки никакой выгоды не получают, то в случае сайта Fialki.ru обменники существуют прямо на этом же сайте и владельцы обменников полностью участвуют в построении сайта и привлечении посетителей.
Так что скорее владельцы каталогов-магазинов получат от присутствия обменников пользу для себя.
Денис, не совсем согласна по этим пунктам:
1) попутчиков в путешествия можно найти сейчас и в России, и в Украине (и т.д.) -существует много сайтов для этого, обычно это страничка на тур-сайте, попутчиков ищут как постране, так и за рубеж, с указанием причин (вариантов направлений и причин поиска великое множество!)
2) не обязательно (даже, сказала бы, это очень небольшой процент) люди откликаются на такие объявления потому, что нет денег. Приведу 2 примера: мои знакомые, люди весьма небедные (супружеская пара), но захотевшие "чего-то эдакого", отправились автостопом по Северной Африке, много чего пережили, зато воспоминааааааний!
Второй случай: моя подруга (так уж сложилось) поехала в отпуск в Египет одна, чего она крайне не хотела, но "было поздно". На таком вот сайте она познакомилась с компанией молодых людей (обоих полов), которые ехали "потусить" и приглашали всех желающих присоединяться. Так вот, она с ними списалась еще дома, а встретились уже там (она из Украины, они из России), и вместе они провели замечательный отпуск, вместе играли в волейбол, ходили вечером на дискотеки.
но бывают и другие случаи: мужчина едет один, но понимает, что будет скучновато, он приглашает девушку "скрасить ему отдых", взамен он оплачивает ей путевку, проживание и прочее. к тому же, по предварительной договоренности, после отпуска все говорят друг другу "спасибо" и "прощай", мужчина "никому ничего не должен", а девушка не сидит у телефона и не думает "почему он не звонит, пусть он позвонит"...
ну, и наоборот, конечно, тоже бывает.
как бы там ни было, но, если уж определенная категория людей обоих полов едет к морю, чтобы "найти приключения на свои вторые 90", то, мне кажется, это более цивилизованный способ (найти и договориться обо всем еще до отъезда, чем цепляться на пляже ко всем подряд).
3) как начинающий коллекционер сможет нарастить свою коллекцию путем обмена? ему же и менять еще нечего? или я что-то недопоняла?
4) "Когда предел достигнут, меняться на что попало уже не хочется"
у меня предел достигнут, а меняться очень даже хочется, т.к. многие сорта уже не вызывают восторгов у меня, но могут быть желанными для кого-то другого, с кем я поменялась бы на свой более желанный сорт из коллекции такого же "меняльщика"
Денис, я ЗА все ваши способы привлечения клиентов (покупателей на сайт). Было бы хуже, если б их не было)
И каталоги- магазины нужны и каталоги-обменники. Просто вчера, когда я читала ваше сообщение, мне показалось, что вы писали, что со временем все каталоги из 100% магазины перейдут в 100% обменники, наверно я ошиблась. сегодня перечитала, получилось наоборот)) Конечно, обменники нужны и люди, которые хотят меняться-должны меняться.
Просто из всех высказываний, получается, что люди, которые продают, они-плохие, что-ли. У них только жажда наживы и ничего человеческого. Но, как бы там ни было, мой каталог скорей всего будет 100% продажным. Сейчас объясню почему. Я живу в большом городе, у нас очень много коллекционеров и намного выше меня уровнем, у нас есть клуб где можно купить новинки, рядом Москва, где всего этого добра хватает, да и заказываю я черенки иногда у селекционеров напрямую, даже из Америки. Мы меняемся, и еще как меняемся, на выставку все идут с кутулями на обмен по ранней договоренности))) Мне просто нет смысла меняться с кем-то из глубинки. С небольшими городками дело обстоит совсем по-другому, там нет всего этого и очень хороший выход-обмен. Я хочу, чтобы не путали Не желание меняться в данный момент на категоричное нет против обменников.
Вам конечно меняться нет смысла.
Обмен через Интернет больше рассчитан на продвинутых любительниц фиалок из регионов. В городском клубе они уже поменялись между собой, абы какие сорта им больше не нужны, они с удовольствием будет меняться с другими городами. Общий ассортимент для обмена в Интернет гораздо шире, чем внутри города.
Профессионалы из регионов меняться тоже вряд ли будут, им не составляет труда покупать нужные сорта через Интернет.
Если у фиалководки из региона есть деньги, то ей тоже проще купить нужные сорта чем ждать подходящего обмена.
Обмен
В принципе, меняться через Интернет можно уже сейчас, через форум Беседка или через ссылку "поменяюсь" в своей подписи. И меняться без всякой арендной платы. Но это малоэффективно.
Хочется сделать обмен через Интернет таким же удобным и надежным, как покупку фиалок. В принципе это вполне возможно. Для обменников и магазинов используется одна и та же программа. И один и тот же способ контроля качества обмена через книгу отзывов.
Если кто-то считает надежной покупку фиалок у Натальи Шарапановской через ее каталог-магазин, то с чего это обмен с той же Натальей Шарапановской через ее каталог-обменник вдруг менее надежен? Она одна и та же и качество ее работы одинаково как при продаже так и при обмене. И черенки при продаже или обмене она вышлет абсолютно снятые с одних и тех же фиалок и в одной и той же упаковке.
Одна из целей обменников была как раз "очеловечивание" лика продавцов. Когда фиалководка приходит на сайт и не может позволить купить себе сорта, она уходит с обидой. Если же есть рядом обменники, где сорта в несколько раз дешевле, то она с удовольствием там меняется. И у нее уже нет обиды по отношению к продавцам, раз она смогла реализовать свое желание приобрести фиалки через обмен.
Сейчас Елена Суворова прорабатывает технологию дарения фиалок (движение "Свобода фиалкам"). Если дело пойдет, то можно будет поставить дарение фиалок и черенков на поток. В том числе через каталоги Fialki.ru.
Подарю в хорошие руки
Для сортов, с которыми коллекционер готов расстаться, он сможет указать сделать пометку "подарю в хорошие руки". Его земляки смогут приехать к нему домой или встретится на остановке и за 1 символический рубль взять эти розетки себе.
У меня нет сомнений, что тот же коллекционер-продавец с легкостью выставит в список подарков несколько своих сортов, от которых он давно хотел бы освободиться.
Коллекция в подарок
С помощью такого механизма коллекционер сможет пристроить в хорошие руки даже всю свою коллекцию (при переезде в другой город, долгой командировке, болезни и т.д.).
При желании коллекционер сможет легко восстановить коллекцию по возвращении. Новые владельцы сортов не откажутся дать по черенку с подаренных сортов.
Или коллекционер может восстановить свою новую коллекцию через обмен черенков. Пусть старой коллекции нет, но новые владельцы сортов с удовольствием предоставят ему дадут черенки.
Временный уход за коллекцией
Когда коллекционер уезжает надолго, часто дома за фиалками некому присматривать. На время своего отсутствия коллекционер может раздать свою коллекцию нескольким другим коллекционерам. Когда вернется, заберет обратно. Те, кто держал его фиалки, получат возможность взять себе черенки любых его сортов.
Передержка (гостиница) для фиалок
Опытные коллекционеры могут за определенную плату взять чужую коллекцию к себе на время отпуска.
Передвижение фиалок
Должно быть свободное передвижение фиалок и черенков от одних коллекционеров к другим. Во всех видах, платных, обменных, прокатных и бесплатных. Купить, поменять, подарить, пристроить на время фиалки должно быть одинаково просто. Только тогда коллекционеры перестанут быть рабами своих коллекций. Смогут быстро развернуть коллекцию и наслаждаться ею. А если будет необходимость, то свернуть коллекцию до любого количества фиалок или разместить на время отпуска.
Как видите, после магазинов обменники всего лишь второй кусочек мозаики, которую еще предстоит сложить на сайте Fialki.ru. Своей очереди ждут:
Денис пишет:
Сейчас Елена Суворова прорабатывает технологию дарения фиалок (движение "Свобода фиалкам"). Если дело пойдет, то можно будет дарение фиалок и черенков на поток. В том числе через каталоги Fialki.ru.
Денис, не приписывайте мне таких "подвигов"
. Я просто избавляюсь от "лишнего", просто нашла более приятный способ для этого.
Когда Вы просто избавляетесь от "лишнего", то да, это Ваше внутреннее дело.
Но если напишите о Вашем опыте в блоге, да еще с фотографиями, то совершите гражданский подвиг. Многие хотели бы дарить фиалки, но не знают как это сделать. Не идти же на улицу с фиалками в руках приставать к прохожим женщинам. Когда будет готовая отработанная технология дарения, многие захотят ей воспользоваться.
Я не исключаю, что с Вашей легкой руки, на многих выставках начнут появляться столы с листьями в подарок. Дело-то доброе.
Денис пишет:
Многие хотели бы дарить фиалки, но не знают как это сделать. Не идти же на улицу с фиалками в руках приставать к прохожим женщинам. Когда будет готовая отработанная технология дарения, многие захотят ей воспользоваться.
Да, была такая темка, в которой и я поучаствовала, вот ссылка -
http://www.senpolia.org.ua/forum/viewtop...
Там есть несколько способов "избавления". Кстати, там же можно прочитать, почему не все рады таким вот столам подарков на выставке...
Ценная ссылочка.
Выписал цитатки из обсуждения на форуме Senpolia.org.ua и опубликовал в комментарии к статье "Селекционные лагеря смерти", пусть хранятся там.
Анна пишет:
Мне просто нет смысла меняться с кем-то из глубинки. С небольшими городками дело обстоит совсем по-другому, там нет всего этого
Я тоже так думала
. Пока в этом году в очередной раз не съездила домой, к маме, в маленький городок (200 тыс.чел.) на берегу Азовского моря (800 км от Киева).
Мама моя очень любит фиалочки, узнав, что я начала их коллекционировать, попросила привезти ей несколько красивых сортов. Ну, думаю, навезу красоты, порадую экзотикой. Откуда там у них, думаю, редкие сортовые фиалки?
Да и мама всегда, когда звонила мне и хвасталась очередной купленной фиалочкой, на вопрос "а что за сорт" всегда говорила: "Не знаю, красненькая такая, с белой каёмочкой"
Не помню точно все сорта, что я ей привезла, их было около 10 (для начала). Везла молодые цветущие розетки. Точно были Rebel's Splatter Kake, XXI век (ЕК), Шелковые розы...
Думала, ну, мама ахнет от такой красотищи!
Мама посмотрела на подарки, порадовалась и говорит: "Пошли, теперь свои покажу". Подхожу я к её подоконникам - а тааааам
: и
Aca's Puff Ball, и Apache Midnight, и Arcturus...И все цветущие, с огромными цветками.
Я глазам своим не поверила, говорю: "Откуууда?" Мама говорит: "Так на рынке, у бабушек".
Я на следующее же утро помелась на рынок, думаю, что за чудо-бабушки такие. Оказалось, это "общее" название. Фиалочки продавали 3 женщины 40-60 лет и в сторонке - 1 мужчина.
Скажу сразу, у всех были такие фиалки, - пальчики оближешь, но у мужчины был просто "клондайк ", разговорились с ним, он давно занимается фиалками вместе с женой, причем профессионально! У них около 700 сортов, постоянно ездят по выставкам по Украине.
У него я затарилась основательно - и маме, и бабушке (тоже почитательница бархата на окнах), даже себе взяла 2 или 3 детки, взяла бы и больше, но не знала, как перенесут дорогу и тряску по дорогам, на 70% состоящим из проселочных...
И, главное, эти цены! 5-7 грн (1-1.5 доллара) за большую подрощенную детку! Цветущее молодое растение - максимум 20 грн! (около 4 долларов).
Вот такая история! Понятное дело, что не всем маленьким городам так везет, но, думаю, это все же не единицы, фиалкомания далеко пустила свои корни и продолжает ловить наши "невинные души" в свои волшебные "капканы"
Если человек живёт в глубинке, это ещё не показатель, что он отсталый. Наш город Алексин Тульской области маленький - 70 тыс. населения, а подруга живёт в Козельске, Калужской обл. (15 тыс.населения). Без ложной скромности скажу, что нашим коллекциям может позавидовать не один столичный коллекционер. Особенно по качеству выращивания. И мы в своих городах не одни. Цены у нас тоже низкие. Регулярно посещаем московские выставки, приобретаем новинки.
И очень жаль, что в здесь, в "продвинутом" столичном каталоге больше половины моих сортов нет. Не надо думать, что цивилизация только в " столицах"!
Мой каталог
В эпоху Интернет местоположение коллекционера вообще потеряло всякую роль. На мужских форумах уже давно никто не спрашивает, кто и откуда. Какая разница, если источник информации у всех один, Интернет. Он же источник всего, что только можно заказать. Знакомый по одному форуму заказывает книжки с Amazon.com и коллекционные значки с E-bay.com. Он ничуть не страдает от того, что живет в рабочем поселке.
Города и страны у коллекционеров в каталогах указываются не для их дискриминации по месту жительства, а для удобства покупательниц. При заказе фиалок географическое местположение коллекционера имеет значение. Особенно в холодное время, когда стараются заказывать фиалки больше у соседей по региону.
Оля, а с чего ты решила, что я назвала кого-то отсталыми??????????????????
Здесь обсуждается, нужны обменники или нет. Пишешь, что не нужны - плохо! Пишешь, что нужны - опять плохо. Что бы ни написали - все плохо. Ты свои сообщением еще раз подтвердила, что все фиалки можно приобрести на местах. И коллекция у тебя замечательная и на выставки ты, знаю ездишь. Видела твои фотографии - супер! Тогда, что мы здесь обсуждаем?
Давайте вывешивать, тогда, список городов, где нет фиалок.
*
В общем теперь буду писать в своих постах коротко. Да или нет, согласна или не согласна. Дабы кто-то чего-то не прочитал между строк. Хочешь помочь людям, а получаешь по шапке.
Аня, не обижайтесь на Олю, ей, просто, видимо, не очень понравилась вот эта Ваша фраза:
"Мне просто нет смысла меняться с кем-то из глубинки. С небольшими городками дело обстоит совсем по-другому, там нет всего этого..."
Думаю, дело только в этом. Я и сама так раньше думала, пока сама не столкнулась с противоположным
Лена, я на Олю не обижалась. Это она так среагировала и причислила свой город к глубинке. Я подумала о том, что людям из других небольших городов было бы наверно удобно меняться, но оказывается это не так. В общем не поймешь. Никто по сути по сути не пишет, все только парируют.
Глубинка, читай = другой небольшой город
Граница обмена проходит не по линии "столица | регионы". Как выяснили, если есть деньги и желание, можно через Интернет купить практически все, что душа желает.
Граница обмена идет по линии "есть деньги на покупку | нет денег на покупку". Это никак с местопребыванием не связано. Работницы бюджетных организаций в столице могут с удовольствием меняться черенками, а супруга бизнесмена из района предпочтет все купить через Интернет.
И еще по линии "есть много свободного места | все полки уже заставлены". Когда нет места на полках, можно взять лишь небольшое количество новых фиалок, их можно и купить.
Все довольно относительно. Смотря откуда смотреть.
Например, из Штатов Москва, Киев, Минск,... кажутся глубинкой, где мужики разъезжают на тройках из медведей. И где у женщин 3/4 сортов составляют фиалки американской селекции.
Хотя в последние годы в странах экс-СССР появляется много интересных сортов от местных, не американских селекционеров.
Я на тебя не думала обижаться, и на других девочек тоже!
Просто у нас в крупных городах отношение к провинции такое - " Вау!!! И здесь люди кашу не лаптем хлебают !!!!" Знаю не по наслышке. У нас город курортный, летом очень много москвичей. приходиться много
общаться по работе.
Я просто высказала своё мнение. Чтож так обижаться то! А меняться я готова, только если увижу в глаза, на что меняться и того, кто меняется. В начале коллекционирования была не раз "кинута" недобросовестными "коллекционерами", поэтому остался очень узкий круг тех, кому доверяю и я рада бы была его расширить.
Для обмена конечно что-то должно быть на руках. 20-30 сортов уже достаточно, чтобы начинать меняться.
Но уж если совсем нет сортов, а меняться хочется, то все равно можно меняться. Нужно:
Бесфиалковый организатор за свои хлопоты и знание Интернета получает 1 черенок нужного ему сорта и возможность взять детками другие сорта, если они ему нравятся. Обходится это ему в 10 рублей (его доля за почтовые расходы по отправке бандероли). Или по договоренности он может вообще не платить за почтовые расходы.
Это с одного предложения на обмен. С каждого следующего предложения на обмен бесфиалковый организатор будет продолжать получать по 1 черенку нужного сорта и иметь возможность взять несколько алиментных деток сортов, выбранных другими.
Так можно довольно быстро набрать коллекцию.
При достижении предела на первый план выходит возможность освобождать свою коллекция для новых сортов. Если не научится цивилизованно избавляться от фиалок из коллекции, то об обновлении коллекции можно забыть.
С другой стороны, если уметь массово убавлять свою коллекцию хотя бы в 2 раза, то можно каждый год менять коллекцию наполовину.
Посчитаем. Коллекция 300 сортов, обновляется в год например на 50 сортов. В чем удовольствие - поддерживать коллекцию 300 сортов или выбрать и вырастить 50 новых сортов? Конечно, новое приятнее.
Если уметь обновлять коллекцию хотя бы наполовину, то достаточно в ней держать 100 сортов и каждый год менять те же 50 сортов. При желании можно даже иметь компактную коллекцию в 60 сортов и каждый год менять в ней 50 сортов, оставляя десяток самых любимых сортов.
Копилка способов массового сбрасывания сортов периодически пополняется. Чтобы контролировать ситуацию и получать удовольствие и от покупки и от коллекции коллекционер должен знать, как можно легко избавиться от многих своих сортов. И уметь это делать.
Ссылки
Статьи, посвященные проблеме удержания коллекции в рамках или уменьшению ее: