Optimara Ever Grace
Автор: Наталья Шабуневич, 12 сентября, 2008 - 14:39
| Запись в блоге
| Рубрика: Фото сортовых фиалок
Рубрика блога:
Grace - любимчик! А листья какие - ярко-салатные, курчавые по краю, образуют плотную розетку. И над ней стайка райских птичек-цветов
- Блог пользователя Наталья Шабуневич
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 16123 просмотра
Комментарии
Просто я на фото вижу, голубо-синий цветочек с белыми разводами
А по сорту он должен быть белым (!!!!) с темно лавандовым 
Думаю, вот таким он правильным должен быть http://www.donnaflora.ru/main.cgi?photo=44283
Наверное про лавандовый цвет я погорячилась, но на фото, как не печально, спорт, а не сорт
Вот фото цветения по сорту http://www.senpolia.info/kat/opt_ever_grace.htm
Автора!Автора!
Описание автора сорта - Holtkamp
Optimara EverGrace (9123) 05/29/2002 (R. Holtkamp) Single white sticktite frilled pansy/variable medium blue eye, band; light green edge. Medium green, heart-shaped, glossy, hairy, wavy, scalloped. Large
Нашла вот такие. На Avsa.org:
На fialka.org.ua:
Очень аккуратно хочу положить свои 2 копейки в Ваш спор.
Если автор сорта не потрудился сделать его фотографию и выложить в Интернет, то по авторскому текстовому описанию опознавать фотографию весьма затруднительно. Тем более когда оно на английском.
Американцы поставляют в Россию автомобиль марки Форд, пишут его окраску как "Blue Ford", наши продают его как "Форд цвета морской волны" или как "Синий Форд" или даже "Лазоревый Форд", но только не как "Голубой Форд".
Впрочем, даже внутри одного языка из названия цвета невозможно однозначно восстановить цвет. Цветов 16 миллионов, художники оперируют всего несколькими тысячами названий цветов.
Фотографии владельцев данного сорта говорят всего лишь о том, какового общее мнение о данном сорте. Общее мнение часто может сильно не совпадать с сортом-первоисточником. За примером ходить далеко не надо. Наши немецкие овчарки намного крупнее германских немецких овчарок. Так уж любят в России все большое.
Еще на цвет фиалки на "домашних" фотографиях сильно влияет в каких условиях фотографировался сорт. См. статью "Правильная цветопередача фото фиалок".
Освещая одну и ту же фиалку театральными прожекторами разного цвета фиалка получает оттенок прожектора. Чтобы выявить оттенок в окружающем свете любая картина художника фотографируется обязательно с тестовой шкалой в кадре:
Без нее выставить правильный цвет в фоторепродукции невозможно.
Наверняка вы как-то решите между собой, кто из вас более прав. Но предмета для спора нет как такового. Сравнивать насколько фиалки на фото без серой шкалы соответствуют описанию сорта на английском языке можно только с очень большой долей условности.
Словами еще как-то можно описывать форму (глазок, махра и т.д.), но цвет - цвет словами точно не описать. Есть специальные приборы, которые измеряют цвет, только они дают объективную оценку. А когда селекционер-дальтоник описывает словами свою фиалку, описание цвета может давать очень большой простор для интерпретаций.
Я не вмешиваюсь в Ваш спор, потому что не знаю, кто из вас прав.
Но если в кадре нет хотя бы кусочка серого, то оценить цветопередачу невозможно.
См. статью "Истинный цвет фиалки".
Может быть, у Натальи фотоаппарат просто "желтит", или она сделала фото под лампами дневного света (у них совсем не дневной свет!), а мы принимаем ее фото всерьез и обсуждаем так, как будто это истинный цвет.
Вот фото, которое выставила Наталья:
А вот то же самое фото, слегка измененное:
Цвет какой фотографии более соответствует цвету фиалки, которую фотографировала Наталья? Это неизвестно, потому что в кадре кусочка заведомо серого цвета. Глазу не на что оперется в оценке. Цветовой оттенок может иметь любая из этих двух фотографий. Также быть ближе к оригиналу может быть тоже любая фотография.
Селекционер обсуждаемого сорта не потрудился ни фотографировать эталонный сорт, ни положить в кадр серую тестовую шкалу и выставить фото хотя бы на своем сайте. Вся информация о сорте дана на чужом языке:
Селекционер сорта тем более не потрудился перевести описание на русский. А одно и то же слово blue можно переводить как угодно.
Меня удивляет, как фиалководки при таких мизерных исходных данных о сорте умудряются устанавливать, у кого истинный сорт, а у кого так, спорт.
Раз селекционеры так относятся к своим сортам, то нужно спасибо сказать любому коллекционеру, который не ленится выкладывать фотографии своих сортов для всеобщего удовольствия. Если же когда-то селекционеры удосужатся выставить фотографии своих сортов с тестовыми шкалами, то может выяснится, что даже у маститых коллекционеров 2/3 всех сортов - спорты.
Особенно в далеких от Америки странах, где коллекционеры варятся в собственном соку и не выставляют свои розетки на выставках AVSA.
Подобное случилось в начале 90 годов, когда открылась железная стена. Собачники из экс-СССР стали ездить со своими питомцами за рубеж. Тут же выяснилась весьма неприятная вещь. Наши собаки-чемпионы поголовно браковались на европейских и мировых выставках. Представление европейских экспертов о каждой породе отличалось от представления заводчиков из бывшего СССР. Изолированность страны позволяло безнаказанно отклонятся от мировых стандартов.
Кстати, таких стандартов много. В мире не одна собачья пирамида, а несколько. У каждой свои эксперты и свои представления о породах. Поэтому когда говорят "такой-то пес чемпион такой породы", то добавляют "по версии такой-то организации". А в другой организации этого суперчемпиона даже к самой захудалой собачке не допустят. Не формат. Т.е. единого стандарта породы (сорта) как такового может вообще не быть в природе. Это только условность.
В фиалковом мире деньги намного меньшие, поэтому на всех пока хватает одной AVSA.org. Из-за дешевизны фиалок AVSA.org не может даже обеспечить эталонными фотографиями каждый сорт. Или не видит необходимости. Поэтому каждый коллекционер вправе сам определять свои сорта - спорты они или нет.
На следующий год коллекционеры смогут сами добавлять в каталог свои фотографии сортов. Тогда у нас этих Optimara Ever Grace в каталогах Fialki.ru с десяток появится. И все с разными фото.
И, в отличие от сегодняших фото в каталогах, каждое фото можно будет комментировать.
Владельцы тут же ринутся устанавливать между , у кого спорт, а у кого сорт по настоящему похож на текстовое описание оригинала на английском языке. Вот тогда начнется настоящее веселье.
Не дай бог еще китайцы подкинут олимпийских фиалок с описанием на китайском языке. Определять спорты у китайских фиалок, цитируя друг другу иероглифы, очень интересно.
Ваша дискуссия это прообраз больших страстей будущего года. Причем сейчас она очень мягкая - вы обе имеете каталоги на сайте Fialki.ru, торгуете в разных странах, друг другу не конкуренты, пишите политкорректно. Гости с других сайтов будут выражаться гораздо резче.Оставляю вас дорешивать между собой вопрос, спорт это или не спорт. Я пока еще не знаю, как избежать будущей лавины разбирательств. Но, возможно, глядя на этот спор, что-нибудь придет в голову.
Денис, прочитала Ваш комментарий, отпадает желание что-то писать еще по поводу этого сорта. Пусть хозяйка, как хочет так и выставляет свой сорт, я же остаюсь при своем мнении, что это спорт. И это не лична какая-то притензия к Наталии (Денис: Когда Наталья выложит в 10 раз больше фотографий своих сортов, споров будет в 10 раз больше.), если бы кто-то другой выложил бы такую фоту я бы тоже прокоментировала. Я думаю, после всех комментариев не мне решать спорт, это или нет, но на сайт приходит очень много новичков, они изучают по этим фото сорта и т.д., я думаю если бы хозяйка подписала, что это спорт, интерес к ее фиалке был бы не меньше, точно так же как и Опера иль Станиеро (не подписано, что спорт). Если не видно очевидного (что это не белый цветок), то мне не доказать
Д.Н. Ваша дискуссия это прообраз больших страстей будущего года. Причем сейчас она очень мягкая - вы обе имеете каталоги на сайте Fialki.ru, торгуете в разных странах, друг другу не конкуренты, пишите политкорректно. Гости с других сайтов будут выражаться гораздо резче.
Да, конечно и такое может быть
Потому что большинство коллекционеров придерживаются чистоты (сортности) в своей коллекции
Почему дискуссия ушла в сторону цветопередачи не понятно. По-моему Юля задала совершенно закономерный вопрос - белое у этой фиалки ушло безвозвратно или это временное явление? Ведь по-авторскому описанию фиалка белая с глазком и каймой. На фото же этот самый глазок и кайма поплыли на весь цветок. Возможно это поправимо, скажем от жары поплыл, а в прохладных условиях снова зацветет по сорту. Вот об этом Юля и спросила и хозяйку растения. Авторское фото этого сорта - http://www.optimara.com/optimarafieldguide/varietiesa-l/evergrace.html , авторское описание Юля уже приводила. По-моему информации вполне достаточно, чтобы коллекционеры могли разобраться, где сорт, а где сорт - было бы желание.
Нет желания по каждой фотографии каждого сорта:
Хочется увидеть единственное число "Эта фиалка цветет по сорту на столько-то процентов".
На DonnaFlora.ru несколько десятков тысяч фотографий, но нет механизма для обсуждения сортов.
Если на сайте Fialki.ru на осбуждение каждой фотографии будет уходить хотя бы 10 комментариев, то обсуждение десятков тысяч фотографий потребуют сотен тысяч комментариев. Ни один сайт не выдержит такого.
DonnaFlora.ru спасается через закрытие фотографий от обсуждения. Хочется же разобраться, как можно собрать мнения и при этом не захламить весь сайт длинными обсуждениями. Причем даже не сортов, а отдельной фотографии для отдельного сорта.
Вы пропустили самое интересное. Дискуссия ушла не только в сторону цветопередачи, но и вообще в другую сторону.
См. статью "Ящик Пандоры или определение спортов". Присоединяйтесь.
Открытость обсуждения стимулирует коллекционеров на обсуждение.
Тем более, что самим коллекционерам не сильно нужно обсуждать друг друга. Они без всякого обсуждения видят, кто из них что представляет. И хоть сто раз обсуждай, но каждый из них останется при своем мнении.
Результаты обсуждений сортов нужны в первую очередь покупательницам, которые в большинстве случаев не знакомы с покупаемыми сортами. Поддержка чистоты сортов в коллекции отнимает много сил у коллекционеров. Хочется, чтобы покупательница могла увидеть рядом с каждой фотографией фиалки пометку, насколько данный экземпляр сорта соответствует эталону. А не длинную дискуссию, из которой часто невозможно установить, какие аргументы важны, а какие нет.
Меня, например, не убеждают аргументы Гостя:
У меня есть желание разобраться и я попробовал сделать это.
Скачал "эталонное" фото с сайта Optimara.com, на которое ссылается Гость:
Я вырезал из фото с Optimara.com цветок и увеличил его до размера фото Натальи, чтобы не щурить глаза.
Гость считает, что можно сравнить фото Натальи:
с цветком из фото с сайта Optimara.com:
и увидеть, что у Натальи спорт.
Возможно, у меня мало опыта, но на фото с сайта Optimara.com я вообще не вижу никакого цветка. Цветки на оригинальном фото были и так маленькие. Так еще фото настолько сжато, что детали цветка заменились большими квадратами 8x8 пикселей. Цветок из 64x64 пикселя практически превратился в 8-ми кратное увеличение цветка 8x8 пикселей. Нужно еще учесть, что при сильном сжатии цвет сильно "плывет". Про текстовое описание на китайских иероглифах я уже писал, с него пользы для установления истины будет еще меньше.
Допускаю, что опытным коллекционерам вполне достаточно "эталонного" цветка 8x8 пикселей для убедительного сравнения двух цветков. Но подозреваю, что многие покупательницы будут в таком же затруднении как я.
А вот если бы 10 владельцев сортов Optimara Everfloris EverGrace выложили свои фото для этого сорта и проголосовали фото Натальи, то я бы поверил результам голосования, какими бы они не получились. Если у человека есть такой сорт, то он уже эксперт и может судить о сорте гораздо лучше чем я. 1 эксперт может ошибаться. 10 экспертов одновременно ошибаться не могут.
Согласен, форма обсуждения должна быть корректной. Еще лучше, чтобы не было никакого спора, а каждый высказал свое мнение и все. Покупательница сама на основе общего мнения решит, брать ей сорт или нет.
Кажется, удалось нащупать такую форму обсуждения, которая будет удобна и экспертам оценивающим сорт и покупательницам и все будет мирно.
Смотрите обсуждение "Ящик Пандоры или определение спортов".
Гость, Вы очень правильно все подметили, но....не у всех есть это самое желание