Меню

Требование для продавцов-новичков торговать только на авторских фотографиях

Нашли ошибку? Сообщите о ней: 1) Выделите ошибку мышкой 2) Нажмите CTRL+Enter. Подробнее...

Денис Никитин аватар
Доработать (напишите в комментариях, как именно)
0% (0 голосов)
Принять с оговорками
11% (2 голоса)
Принять <- остановились в итоге на этом варианте
72% (13 голосов)
Оставить старые правила 2005-2011 г., когда сортами без авторских фото могли торговать все продавцы Fialki.ru
17% (3 голоса)
Всего голосов: 18

Комментарии

Денис Никитин аватар

Предыстория

В 2000 по 2005 год на сайте торговала одна Алла Шакурова. В своем интернет-магазине-2005 у нее все сорта были обеспечены авторскими фотографиями. Если не смогла сфотографировать какой-то сорт, то не продавала его.

С 2005 г. сайт перешел на групповую торговлю. Фотоаппараты в те времена были далеко не у всех продавцов. К фотографиям сортов Аллы продавцы добавляли фотографии своих сортов и все вместе пользовались базой фотографий Fialki.ru. У каждой фотографии был указан автор, так что не возникало путаницы, авторская это фотография продавца или нет. За счет общей базы фотографий каждому продавцу удалось представить для каждого сорта фотографию. Когда свою с пометкой «авторское фото», когда другого продавца с указанием автора фотографии.

В 2011 году продавцы перешли на программу Бутик, где каждый продавец смог вести свою собственную базу фотографию. Продавцы по прежнему могли пользоваться фотографиями из общей базы, но новые фотографии в основном добавляли уже свои, благо программа Бутика давала такую возможность. Программа оказалось очень сложной для освоения как продавцами, так и клиентками. 80% наших продавцов не захотело торговать на программе Бутика из-за ее сложности и ушли торговать на другие сайты.

В 2012 году сделали еще один переход на новую программу интернет-магазина «Эквид». Она намного несравненно мощнее программы 2005-2010 г. и намного проще в управлении, чем программа Бутика 2011 г.. Золотая середина.

В этом году начинающие продавцы с удовольствием начали полностью самостоятельно подключать свои магазины к торговле на Fialki.ru. А так как в этом году появилась возможность торговать без арендной платы в статусе «Дебют», то число новых продавцов по сравнению с прошлыми годами будет расти лавинообразно. Подключение магазина очередного продавца будет вызывать желание подключится у других потенциальных продавцов. Раскройте ролик на весь экран:

Проблема

Большое количество новичков несет свои проблемы. Продавцы беспокоятся, что если продлить продавцам разрешение торговать на фотографиях из общей базы сайта, то отдельные новички могут злоупотреблять этим и начать продавать еще не процветшие сорта.

С более опытными продавцами таких проблем нет. Они никогда не выставят в продажу черенки фиалки, непроцветшей по сорту фиалки, понимая последствия этого. Особенно для фэнтези-сортов.

После длительного горячего обсуждения на E-mail форуме Дума продавцы предложили обязать новичков торговать исключительно только на авторских фотографиях.

На голосование выставляется 3 правила.

Правило 1. Право использовать фотографии из базы сайта определяется по статусу магазина продавца.

Продавцы в магазинах «Академия» и «Профессионал» (зеленая рамка) как и раньше могут по своему выбору торговать:

  • по собственным фотографиям
  • по фотографиям с сайта Fialki.ru с обязательным указанием ссылки на страницу-источник или фамилию автора фотографии (разрешения спрашивать не обязательно, оно прописано внизу каждой страницы сайта)
  • по фотографиям с других сайтов, если хозяева фото не возражают, с обязательной простановкой ссылки на страницу-источник
  • по одним текстовым описаниям.

Продавцов магазинов с красной рамкой «Обменники» и желтой рамкой «Дебют»:

  • обязать торговать исключительно по своим авторским фотографиям продаваемых сортов
  • запретить торговать сортами, для которых у них нет авторских фото.

Правило 2. Обязать всех продавцов указывать в описании сорта, чьи фотографии использованы:

  • или с помощью пометки «Авторское фото»
  • или ссылки на страницу-источник, откуда взято фото
  • или указанием имени-фамилии автора фото, если у фото нет страницы-источника

Правило 3. Запретить торговать на Fialki.ru опознанными сортами.

Последствия нарушений правил

Магазин Fialki.ru, в котором обнаружатся фотографии, нарушающие правила, будет закрыт до устранения нарушений. При повторном нарушении магазин будет удален.

Возможные непонимания

Прежде чем голосовать, развею 2 возможных непонимания.

Непонимание 1. «Сенсация, на Fialki.ru предлагают торговать по чужим фото?!!!»

В понятии «торговля по чужим фотографиям» часто в одну кучу сваливают 2 совершенно разных способа торговли:

а) Торговля по чужим плагиатным фото. Продавец «забывает» указать, что фото чужое и клиентки думают, что фото авторское. Это плагиат, на сайте Fialki.ru он преследуется не только в торговле, но и в статьях. В основном плагиат если и встречается, то на небольших фиалочных сайтах. См. статью «Плагиат на сайте Fialka-Anapa.ru»

б) Торговля по чужим лицензионным фото. Если у продавца нет своей фотографии для какого-то сорта, то он может указать чужую фотографию при обязательном:

  • согласии автора фотографии
  • указании ссылки на страницу-источник или на фамилию автора.

Торговля по чужим лицензионным фото не вызывает возражений со стороны авторов фотографий, давших согласие на такое использование. И не вводит в заблуждение клиенток, которые видят, что фото не авторское.

С 2005 года на Fialki.ru часть каталогов продавцов составляют чужие лицензионные фотографии с пометкой, кто их автор. без всяких нареканий со стороны фиалкового сообщества. Легальное использование чужой лицензионной фотографии продавцом для клиенток намного удобнее, чем читать одно текстовое описание и тратить время на поиски фотографии данного сорта на других сайтах.

Непонимание 2. «А давайте и опытных продавцов обяжем торговать только по авторским фото!»

Эта давняя мечта всех фиалочниц-клиенток. К сожалению, она нереальна по многим причинам.

а) В мире фиалок продажи без авторских фотографии это сложившаяся норма. Селекционеры так вообще продают до 75% новых сортов без фотографий, по одним текстовым описаниям. И никому в голову не приходит запрещать им такие продажи и требовать обязательных авторских фотографий. Наоборот, низкий поклон селекционерам, что выпускают новые сорта, а уж фотографиями сорт обеспечат первые покупательницы новинок селекции, которые в основном являются продвинутыми продавцами.

б) Есть множество причин, по которым практически в любом фиалковом каталоге встречаются сорта без авторских фотографий:

  • продавец в жуткие морозы привез на груди из другой страны лист супер-новинки, который дал 5 деток. Пару деток продавец оставил себе, а другие 3 выставляет на продажу
  • у продавца мог быть сломан фотоаппарат, когда фиалка процвела по сорту
  • продавец может добавить в свой каталог сорта своих коллег по фиалковому клубу. В таких случаях всегда добавляются сорта, которых нет в коллекции продавца. Соответственно, у продавца неоткуда взяться своим авторским фотографиям чужих сортов.

Во всех этих и подобных случаях продавец не будет ждать полгода-год, чтобы таки сделать авторскую фотографию. Пропустишь сезон, а на следующий год цена сорта упадет на 30-40%, рынок дорого платит только за новинки.

в) Походите по другим фиалочным сайтам. Там 30-50% сортов продаются без авторских фотографий по текстовым описаниям. Если обяжем наших опытных продавцов продавать только по авторским фото, то этим уменьшим их ассортимент на те же 30-50%, что вызовет падение объема заказов на еще большие проценты.

Доверенные продавцы в статусе «Академия» и «Профессионал» платят арендную плату со своих продаж и ждут, что за эти деньги сайт им поможет увеличить объем торговли, а не зарежет правилами их ассортимент на 30-50%.

Отдельные опытные продавцы могут добровольно торговать исключительно по авторским фотографиям и заявить об этом в условиях своего магазина . Но требовать этого от них нельзя.

Голосование

Прошу проголосовать вверху подходящий вариант.

Напишите в комментариях свое мнение и предложения по:

  • доработке новых правил
  • дополнительным доводам за новые правила
  • или сохранении старых правил.
Денис Никитин аватар

Мое мнение, если оно кому-то интересно.

На E-mail форуме Дума я убеждал продавцов, что:

  • нужно сохранить возможность легально торговать без авторских фотографий не только опытным продавцам, но и новичкам
  • вполне достаточно требования помечать чужие фотографии ссылками и запрета на торговлю по опознанным сортам. Это прекрасно работало 7 лет, будет работать и дальше.

Но большинство продавцов не менее страстно убеждало меня, что при быстром увеличении числа магазинов на Fialki.ru неизбежно пойдут злоупотребления со стороны некоторых новичков. А скандалы ударят в первую очередь по торговле опытных продавцов на Fialki.ru.

Признаться, я на перепутье:

  • с одной стороны на Fialki.ru продавцы долгие годы легально использовали чужие фотографии для торговли когда не было своих фото. И это не вызывало никаких проблем со стороны авторов фотографий, а клиенткам так было просто удобно, чем фантазировать по строчкам текстовых описаний или рыскать по сайтам в поисках фотографий
  • с другой стороны, наши продавцы навещают другие фиалочные сайты, наблюдают бурные обсуждения когда продают черенки с еще не процветших фиалок, проблему продаж с непроцветших фиалок видят глубже чем я. Возможно, действительно есть смысл подстраховаться от возможных продажах черенков с непроцветших сортов со стороны продавцов-новичков.

Может быть, голосование сообщества прояснит ситуацию.

Ольга Мириленко аватар

Доброго времени суток, фиалочное сообщество!

Сколько всего тут наворотили, за время моего отсутствия. И это радует Улыбка Мне даже захотелось присоединиться к когорте начинающих продавцов. Вот только не на все сорта могу предоставить авторское фото, т.к. в коллекции есть новые фиалки, которые процвели по сорту,  но, увы - это цветение было только для проверки сортовых признаков и фото нет. Так что? Их теперь нельзя выставлять на продажу? Считаю, что надо дать возможность торговать и дебютантам сортами без авторского фото, но, например, с такой авторской картинкой:

.фото нет

Покупатель, как мне кажется, всё-равно ориентируется не только на одно фото, представленное продавцом в каталоге, а рассматривает различные варианты цветения сорта на просторах интернета.

Денис Никитин аватар

Ольга Мириленко пишет:
«Мне даже захотелось присоединиться к когорте начинающих продавцов.»

Присоединяйтесь, будем рады. Вся необходимая информация по подключению своего Эквид-магазина здесь.

Ольга Мириленко пишет:
«Вот только не на все сорта могу предоставить авторское фото, т.к. в коллекции есть новые фиалки, которые процвели по сорту,  но, увы - это цветение было только для проверки сортовых признаков и фото нет. Так что? Их теперь нельзя выставлять на продажу?»

По результатам голосования получается, что нельзя. Неприятность И здесь мало что можно изменить, пока на Fialki.ru не появится побольше продавцов-«дедютчиков», заинтересованных в снятии тотального запрета.

Есть другие способы решить проблему с возможной продажей новичками черенков с непроцветших фиалок. Новичок новичку это рознь. Каким-то новичкам нельзя разрешать, каким-то можно. Какие-то новички вовсе не новички, просто фотографий у них не для всех сортов. Но пока продавцов не очень много и еще не сложился какой-то орган из продавцов-активистов, которые будут принимать индивидуальные решения по каждому новичку. Поэтому приходится решать вопрос хирургическим путем, вводят тотальный запрет для всех новичков на торговлю сортами без авторских фотографий.

На сегодня есть другой выход. Если надумаете торговать с уплатой арендной платы в размере 15% от чистой стоимости проданного товара (без доставки), то там таких ограничений нет. Но нужно будет сначала пройти обучение в «Академии».

Ольга Мириленко пишет:
«Считаю, что надо дать возможность торговать и дебютантам сортами без авторского фото, но, например, с такой авторской картинкой. Покупатель, как мне кажется, всё-равно ориентируется не только на одно фото, представленное продавцом в каталоге, а рассматривает различные варианты цветения сорта на просторах интернета»

В магазине уже есть встроенная картинка на товаров без фото.

Ограничения для новичков вводятся не из-за того, что их магазины без фото будут плохо смотреться (это личное дело продавца), а как защита от случаев, когда некоторые новички будут продавать черенки с фиалок:

  • еще не процветшие
  • не процветшие по сорту
  • а также (настоящая бомба замедленного действия) с не процветших фэнтези-сортов.

Опытные продавцы не будут делать этого, поскольку торгуют не один год и понимают последствия испорченного доброго имени.

Судя по результатам голосования, такой точки зрения придерживается подавляющее большинство голосующих. Тех, кто склонен и новичкам разрешить торговать без авторских фотографий, в 4 раза меньше.

Механизм проверки серьезности намерений продавцов-новичков

Я понимаю, что лично Вы не будете продавать черенки с непроцветших по сорту фиалок.

Но пока выработан единственный механизм проверки новичков на серьезность их намерений - учеба в Академии. Если новичок ее прошел, то это уже не случайный продавец и он может торговать без авторских фотографий.

Механизма же для проверки новичков, которые хотят торговать в статусе «Дебют» у нас пока нет. И не уверен, что опытные продавцы будут спешить его вырабатывать.

Бесплатная торговля в статусе «Дебют» изначально рассчитана на тех, кто хочет лишь присмотреться к торговле на Fialki.ru. В ней много ограничений и требование торговать на авторских фотографиях лишь одно из них. (Матрица статусов Ecwid на Fialki.ru).

Если же человек склонен полноценно торговать на Fialki.ru с оплатой арендной платы, то для этого предназначено обучение в статусе «Академия» и дальнейшая торговля в статусе «Профессионал».

Поэтому вполне возможно, что требования торговать только на авторских фотографиях останется для Дебюта надолго. Только при существенной разнице в удобстве торговли «Дебют» и «Профессионал» продавцы будут понемногу переходить из Дебюта в Профессионал.

Ольга Стуленкова аватар

Оля, очень рада, что есть желание  присоединится! Договор А то, что некоторых фото нет, так это не беда. Раз они уже разок процвели, то следующего цветения недолго ждать, так что еще сфотографируешь для каталога! Буду рада видеть тебя в рядах продавцов! Солнышко

Ольга Мириленко аватар

Спасибо, Олечка! Желание попробовать свои силы есть, даже магазин уже начала оформлять, но пока в статусе "0". Перед отпуском надо хвосты на работе подчистить, поэтому со временем напряг, а с июня готова вплотную этим заняться Улыбка

Денис Никитин аватар

Ольга Мириленко пишет:
«Вот только не на все сорта могу предоставить авторское фото, т.к. в коллекции есть новые фиалки, которые процвели по сорту,  но, увы - это цветение было только для проверки сортовых признаков и фото нет. Так что? Их теперь нельзя выставлять на продажу? Считаю, что надо дать возможность торговать и дебютантам сортами без авторского фото»

Все-таки утро вечера точно мудренее.

У нас есть готовый механизм, чтобы новый продавец имел шанс торговать в Дебюте без обязательных авторских фотографий у всех сортов.

Если сообщество приняло правило потребовать от продавцов-новичков торговли исключительно по авторским фотографиям, то сообщество вполне может сделать исключение для конкретных новичков.

Для этого:

  • продавец подает индивидуальную просьбу разрешить ему часть сортов продавать без авторских фотографий
  • сообщество голосует его просьбу
  • если набирается больше 50% голосов, то продавец получает разрешение.

Голосование сообществом

Голосование можно проводить публично на сайте, можно на E-mail форуме Дума. Новый продавец, желающий проголосоваться, высылает мне следующую информацию:

  • ссылку на свой блог
  • сколько сортов он хочет продавать
  • какая часть сортов без фотографий
  • собирается ли переходить на профессиональную торговлю
  • если да, то примерный срок перехода
  • клятву пионера, что он никогда не будет продавать без фотографий непроцветшие сорта, опознанные сорта и т.д..

Я сообщу эту информацию голосующим.

Если наберется более половины голосов «За», то новый продавец сможет торговать без фотографий:

  • в той части коллекции, которую указал
  • до того срока (если он был указан), когда планирует перейти профессиональную торговлю.

Совет

Для успешного голосования не стоит указывать с запасом «100% коллекции без авторских фотографий» и «буду сидеть в Дебюте вечно», поскольку скорее всего сообщество проголосует против. А вот если новый продавец укажет «10% коллекции без фото» и «разрешение нужно до 15 июня с.г., когда начну учится в Академии», то здесь он почти наверняка получит согласие.

Еще на результаты голосования сильно влияет предыдущая общественная деятельность автора. У известных сообществу личностей гораздо больше шансов получить разрешение на торговлю сортами без фотографий.

Предложение проголосоваться

Ну как, Ольга, рискнете проголосоваться?