Политика продажи спортов в Бутике
Автор: Денис Никитин, 14 ноября, 2011 - 10:37
| Опрос
не продавать вообще спорты, даже общепризнанные
0% (0 голосов)
продавать только обещепризнанные спорты
38% (20 голосов)
продавать также свои личные спорты после проверки их на устойчивость - под новыми именами и с фамилией продавца как селекционера
13% (7 голосов)
продавать также свои личные спорты после проверки их на устойчивость - с пометкой "личный устойчивый спорт"
21% (11 голосов)
продавать любые спорты, даже без проверки на устойчивость, с пометкой «неусточивый спорт»
28% (15 голосов)
Всего голосов: 53
- 4543 просмотра
Комментарии
Выношу на голосование еще один мой давний спор между Кристиной Замысловой, можно ли в Бутике продавать спорты.
Доводы Кристины за разрешение торговать любыми спортами
1. По факту спортами торгуют все подряд. Начиная от Дома Фиалок, заканчивая своими сайтами.
2. Большинству фиалочниц (особенно начинающим) нет дела до того, покупают они спорт или сорт. Лишь бы была реальная фотография того, с чего они покупают.
3. Продавец Бутика должен продавать все свои фиалки через Бутик. В случае запрета продажи в Бутике любых спортов у продавцов уйдут на ветер его деньги и силы, потраченные на выращивание сортов, которые оказались спортом.
Если, к примеру, 10% коллекции оказалось спортивной и ее нельзя продавать, то продавец Бутика будет вынужден поднять стоимость правильной части коллекции на 10%, чтобы компенсировать потери от продаж.
4. Не нужно думать за продавцов и клиенток. Пусть они сами решают, будут ли они продавать/покупать спорты или нет.
Предложение Кристины
Кристина предлагает:
1. Разрешить продавцам продавать любые спорты.
2. При этом обязать продавцов помечать спорты условными словами, чтобы клиентки сразу видели, о каком именно спорте идет речь:
3. Сделать в Бутике пояснительную статью, объясняющую фиалочницам разницу между этими тремя видами спортов.
А там рынок сам определит, будут ли спорты пользоваться спросом или нет. (Конечно будут!)
Мои доводы против спортов
1. Продажа спорта нарушает этику коллекционера.
а) Ни один селекционер не выпускает на рынок сорт с разрешением плодить от него спорты и продавать их с приставкой Sport. Наоборот, селекционер ожидает, что фиалочник-коллекционер сорта будет заниматься "поддерживающей селекцией", отбраковывая экземпляры, расцветшие не по сорту.
б) Спорты - это мусор (хотя часто и красивый) на коллекционном рынке. Приставочка Sport весьма быстро отпадает и клиентки будут распространять спорты уже под видом исходных сортов, создавая в Интернет вокруг нормального сорта облако его спортов.
в) Уважающий себя селекционер никогда не будет продавать сеянцы, не проверенные на повторение своих свойств при размножении черенками. Свое имя жалко. Но личные спорты - это по смыслу сеянцы продавца, которые почему-то продаются под именем селекционера, марая доброе имя последнего.
2. Когда продавец продает черенки со своей проспортившей фиалки, он перед этим не проверяет ее на устойчивость при размножении черенками. Но без такой проверки клиентка может получить от непроверенного на устойчивость спорта все что угодно. Фотография фиалки-спорта ничего не дает. Она сама получилась в результате мутации и ей промутировать еще раз ничего не стоит.
3. Если продавец Бутика на каждый спорт будет заводить новый товар, то его каталог и поиск сортов по Бутику будет замусориваться обилием спортивных сортов, которые существуют в природе только в одном экземпляре и от которых сам продавец при случае постарается быстро избавиться.
4. Если клиентка видит в Бутике фотографию фиалки, то она должна быть уверена, что получит примерно такую же, если купит черенок. Продажа фиалок, не проверенных на устойчивость при размножении черенками, несовместима со словом «Бутик». Новички все равно будут хватать красивые спорты. И через полтора года рассказывать на форумах: "Купили сорт в Бутике, но он расцвел вообще непонятно как".
Мое предложение
Предлагаю продавать в Бутике только фиалки, для которых есть гарантия их устойчивости при размножении черенками. Это:
Для повышения ответственности предлагаю, чтобы продавец обязательно давал личному устойчивому спорту новое имя и указать себя селекционером. В пояснении к товару продавец может указать сорт-источник, от которого произошел новый сорт. Тогда мы избавимся от порочной практики, когда под названием сорта и добавлением Blue (Голубая) продаются личные спорты разных продавцов и все спорты между собой разные.
Голосование и обсуждение
Голосовать вверху. Свои мнения пишите в комментариях.
Не думаю, что это хорошая идея. Бывает, что некоторые сорта спортят редко, но это не единичные случаи. А если подражая такому начинанию все начнут, давать названия своим спортам. Где гарантия того, что не будут гулять по коллекциям одинаковые фиалки с разными названиями. Зачем плодить неразбериху. Если бы можно было узаконить права на такие сорта-спорты, а так левая рука не будет знать, что делает правая. Во сюрпризов будет.
Не начнут.
Легко лишь всуе сделать приписку «спорт» и распространять личный спорт под именем полноценной фиалки и под фамилией селекционера.
Но если же обязать продавцов давать личным спортам новые названия и ставить себя селекционером, то у них сразу появляется ответственность. Вряд ли кто-то захочет марать свое имя непроверенным на устойчивость спортом банальной расцветки.
Пример. Ольга Дудина выпустила в свет сорт "Сибирячка", который был спортом:
Наверняка у нее спортов была намного больше, но только один из них:
И за это Ольга удостоила его отдельного имени "Сибирячка" и гарантировала его устойчивость, назвав себя селекционером этого сорта.
Они уже гуляют, поскольку разные продавцы к разным спортам одного и того же сорта добавляют одно слово (спорт, blue, розовая,...) и это становится новым названием, под которым вольготно могут существовать десятки разновидностей спортов одного сорта, большая часть которых не проверена на устойчивость.
Да с нашим сообществом узаконить без проблем.
Как узаконить спорт в качестве сорта
1. Продавец проверяет интересный спорт на устойчивость при размножении черенками.
2. Выкладывает фотографии исходной розетки-спорта и ее дочерей, выращенных из черенков.
3. Сообщество голосует вопрос, стоит ли признать данный спорт сортом. Т.е.:
Если 80 и более процентов сообщества голосует "за", то продавец может отправляться подбирать название. При продаже нового сорта продавец в описании фиалки указывает ссылку на страницу с голосованиями.
И я могу уверить, что сорта из спортов, которым удалось пройти сквозь голосование сообщества, будут полноценными сортами - устойчивыми и интересными. Их не будет стыдно продавать в Бутике.
По моему мнению, то что пишет Денис - это правильно и идеал, к которому нужно стремиться. А то, что пишет Кристина - это суровая реальность продавца-коллекционера. Продавать спорты массово - это неправильно. Я сама стараюсь их не держать в коллекции, не размножать, у меня только ЕК-Адонис спорт прижился, уж больно красив.
Остальные продаю недорого целой розеткой. Какие бы ни были. А с другой стороны - куда их девать? Будем честны, мало кто из частных коллекционеров находит в себе силы ВЫБРОСИТЬ. Да, это правильно, но я так не могу. Тем более зная, что начинающая фиалководка будет просто счастлива купить красивенную розетку дешевле обычного.
Отдавать просто так тоже пагубная практика. Давно подмечено, что купленное ценится больше принятого в дар.
Проверять спорт на устойчивость лично я не буду. Я хочу от одной неправильной розетки избавиться, зачем же мне ее еще и размножать?
Тем более, давать свое имя. Так можно в итоге получить картину "смешались кони-люди". Очень и очень негативно отношусь к массовому выпуску в народ сортов одинаковых на вид и дающих частые спорты. А если еще спорты и спорты от спортов начать называть.... Нет, так нельзя.
Поэтому мой вариант вот этот:
Опытные фиалководки и так знают, что такое спорт. Им главное, чтобы правда торжествовала. В описании и ценовой политике. А если новичка порадует спорт и поможет приобрести опыт - я только рада.
Здесь еще экономика тоже не последнюю роль играет. Если мы обязываем продавцов Бутика торговать через Интернет только через Бутик, то должны предоставить им способ легально реализовать личный спорт через Бутик. Тогда продавец сможет легально продавать черенки с личного спорта или выставить в своем курьерском каталоге всю розетку на продажу.
Запрещая продавцам продавать личные спорты в Бутике, мы разрушаем им единый процесс продаж через Бутик. Продавцам для продаж личных спортов придется организовывать дополнительный канал продаж (продавать на базаре, выставке, ярмарке,...).
Информирование клиенток
Но если легализовать продажу личных спортов в Бутике, то нужно предусмотреть информирование клиенток о том, что продается именно личный спорт который не проверялся на устойчивость при размножении черенками.
А то в последнее время в Интернет пошла мода вообще избавляться от слова «спорт». Вместо него добавляют к названию оригинальной фиалки прилагательное, указывающее на расцветку спорта. Внешне выглядит как полноценное название оригинального сорта. Но по сути это тот же личный спорт, не проверенный на устойчивость.
Вариант пометки
Можно, к примеру, обязать всех продавцов при продаже личного спорта в конце названия товара через запятую давать пометку "личный спорт". Если у продавца несколько таких личных спортов с разными оттенками, то может после слов "личный спорт" добавить цифры 1, 2, 3,... или отличительным признаком: "личный спорт розовый", "личный спорт махровый",..
А в шапке каталога пояснить:
Тогда:
Отдавать бесплатно неправильно. Тем более, что Бутик помимо опытных фиалочниц нацелен на охват самых широких слоев покупателей, многие из которых весьма далеки от коллекционных игр и с удовольствием возьмут спорт.
Например, взрослый сын или взрослая дочь покупает фиалку в подарок своей маме. Если фотография фиалки, личного спорта, выглядит красиво, то далекая от фиалок получательница подарка с удовольствием примет розетку этого сорта.
Или начинающей фиалки понравился личный спорт и она готова рискнуть и купить черенок с него.
Противопоказана покупка личных спортов лишь профессиональным коллекционерам, которые покупают черенки для последующей продажи. А таких коллекционеров среди клиенток Бутика всего несколько процентов.
продавать любые спорты, даже без проверки на устойчивость, с пометкой «неусточивый спорт».
В своё время я специально искала, а не случайно получила у себя спорты от Антонии, Рози Рафлз, Спектулар, сеянец Петербург, РС - Зеленая лагуна (синий спорт), Кармен (сиреневый спорт).
Считаю, что надо разрешить продавать спорты, раз у продавцов есть что продать. Сама спорты не оставляю, у меня только ЕК-Наутилус, который захимерился и Ле-Золотая Пена, у которой потомство разделилось ровно пополам (одна половина по сорту цвела, вторая оказалась с темными листьями и розово-желтыми цветками, кто-то из девочек показывал этот спорт, у меня получился один в один- значит есть вероятность устойчивости этого спорта). ЕК-Наутилус спорт планирую проверить на устойчивость при размножении пасынками, этот спорт просто неотразим, цветет практически круглый год и огромной шапкой полосатых цветов.
Согласна с Еленой. У меня тоже есть шикарный спорт ЕК-Солнечный мальчик,и я увидела у знакомой точь-точь такой же. Его выбросить жалко- не все сорта так цветут. Но размножать даже не знаю, могу попробовать на досуге..
У меня тоже Золоая пена спортанула темными листьями и розово-желтыми цветами.
Разрешить то конечно можно продавать спорты, а там уж личное дело каждого. Лично у меня не так много спортиков которые запали в душу. Хотя некоторые селекционеры сами продают спорты от сортов только с новыми названиями.
А Вы Елена как в Диметрисе допишите свою фамилию на химере и будет Ваша личная.
Кто будет определять общепризнанный спорт это или нет??
Продавцу в общем-то нет нужды знать, общепризнанный спорт он купил или нет. Достаточно лишь повторить то название, под которым он получил черенок. В случае чего всегда можно будет дать ссылку на того, кто продал ему эту фиалки и будут взятки гладки - за что купил за то продал.
Но когда полученный черенок вырастает и расцветает у продавца не так, как ожидалось, он должен будет добавить пометку "личный спорт" в самом конце полного названия, через запятую после технической информации (селекционер, полумини, трейлер, химера).
Сейчас же и тот кто продал и тот кто купил произвольно меняют оригинальное название, добавляя к нему то слово Sport, то оттенки цвета и т.д. Из-за этой произвольности понятие Sport размылось и перестало нести смысл. По нему непонятно:
Пометка "личный спорт":
Продажа товара с дефектами
Сортовой брак продавать можно. Достаточно лишь через пометку "личный спорт" заявить, что это мутация, у которой никто не проверял, устойчива ли она при размножении черенками. Даже большие торговые сети стиральные машины с царапиной на боку не выкидывают, а продают по сниженной цене, прямо заявив о наружном дефекте.
Причем если личный спорт выглядит очень интересно, то он может уйти и по нормальной цене. Есть любительницы необычных фиалок, которым не жалко места на полках, чтобы узнать, расцветет у них то же самое или нет.
Судя по промежуточным результатам голосования сортовой брак устраивает 26% участников опроса. Нужно лишь пометкой "личный спорт" обезопасить от сортового брака остальные 74% фиалкового сообщества, которые сортовой брак покупать не хотят.
Что-то Вы непонятно результаты голосования интерпретировали. Это по какой такой методике? Ни одного человека не проголосовало против спортов. 100% опрошенных за продажу спортов, на тех или иных условиях:
За проверенные: 38%
За общепризнанные: 36%
За абсолютно любые: 26%
О каких 74% опрошенных идет речь, "которые не хотят покупать сортовой брак"?
Лично я резко против продажи спортов под своим именем. Не будет такого. Не хватало еще чтобы годами кто-то другой эти спорты под моим именем потом продавал. Достаточно моих пояснений по поводу устойчивости и пометок. Если я когда-нибудь закончу заниматься реализацией фиалок, я хочу чтобы ни одно слово моего имени не упоминалось в интернете по этому поводу. Оно у меня весьма редкое.
26% готовы покупать сортовой брак с непроверенной устойчивостью при размножении черенками.
Все остальные 74% требуют от фиалки устойчивость при размножении черенками. Это:
Будет проще понять итоги голосования, если под сортовым браком мы будем понимать спорт, для которых продавец не проверял, насколько данный спорт повторяет свои сортовые признаки при размножении черенками. Такой брак интересует 24% фиалочниц. И это отнюдь не одни лишь продавцы.
Так что покупательский спрос на сортовой брак с неизвестной устойчивостью будут. Пусть небольшой, но вполне достаточный, чтобы окупить расходы продавца на доведение черенка до цветения, которое оказалось спортивным.
Брак это любые спорты и отбракованные сеянцы, не имеющие своего имени и "селекционера". Выражайтесь яснее тогда.
Это Вы так считаете, как профессиональный коллекционер.
А для обычной покупательницы, далеких от коллекционных игр, сортовой брак это такая фиалка, про которую ничего не известно про ее устойчивость при размножении черенками.
У селекционеров такие фиалки с неизвестной устойчивостью при размножении черенками называются сеянцами. Они часто могут быть очень красивыми, но пускать их в продажу как сорта нельзя. Слово сеянец страхует селекционера от ситуации, когда оказывается, что сеянец густо спортит при размножении черенками.
У продавцов мутации случаются не вследствие скрещивания, а спонтанные, но ситуация аналогичная. Поэтому пометка "личный спорт" тоже защищает продавца от упреков, что он продал фиалку, которая расцвела не так, как было заявлено на снимке.
Вы всерьез ждете от меня ясности в 3 часа ночи?
К тому же я не вполне понимаю, какая ясность от меня ожидается.
В Интернет многие продавцы фиалок в ясное время дня годами маскируют фиалки с непроверенной устойчивостью жонглированием ничего не говорящими словами ("спорт", оттенок фиалки,...). Или просто даже:
По сравнению с такой "ясностью" моя "ясность" мне кажется вполне ясной - раз клиентки хотят иметь информацию об устойчивости продаваемой фиалки, то нужно ее предоставить.
Тем не менее попробую еще раз разложить по полочкам. Известный факт, когда объясняешь другим сам понимаешь лучше.
3 понимания спорта (сортового брака)
Есть 3 понимания спорта (сортового брака).
1. Понимание селекционеров. Все, что отличается от оригинала, это сортовой брак и подлежит уничтожению. В том числе общепризнанные спорты, которые сообщество продает под придуманным им названием. Фиалки с непроверенной устойчивостью селекционеры называют сеянцами, имен сеянцам не дают и в продажу не пускают.
2. Понимание продавцов. Опытные продавцы фиалок под этим понимают несоответствие фотографии продаваемой фиалки мифическому оригиналу сорта, который кроме селекционера реально никто не видел. Допускается покупать общепризнанные спорты (не банальные и проверенные на устойчивость). Но продавец не будет покупать спорт, если он не был проверен на устойчивость, место на полках не хватает даже фиалок с надежных сортов с проверенной устойчивостью.
3. Понимание клиенток. Для обычных фиалочниц (особенно начинающих) браком является фиалка, которую никто не проверял на сохранение внешнего вида при размножении черенками. То, что фотографии фиалки с пометкой "спорт" изначально никакой не сорт, обычных фиалочниц не сильно волнует, вначале они далеки от точного соблюдения правил сортовых игр.
В вопросах голосования представлены все три понимания понятия "спорт" + промежуточные варианты между ними.
Предложение
Я предлагаю под пометкой "личный спорт" взять именно клиентское понимание сортового брака, как это понимают 95% наших клиенток Бутика, которые не связанных с профессиональными продажами фиалок.
Пометка "личный спорт" условна и дана только для удобства обсуждения. Можем вместо "личный спорт" писать:
После соответствующих пояснений в шапках каталогов клиентки узнают смысл этот пометки: есть шансы, что черенок с нее расцветет как на фотографии, но всерьез надеяться на это не надо.
"Мне повезёт!", если сказать по гугловски. А если нужна уверенность в результатах, то жмите обычную кнопку "Поиск в Google".
Относительно спортов и сортов. Я с точки зрения коллекционера, который приобретает сортовые фиалки, но и сам иногда (по знакомым) уже начал потихоньку реализовывать черенки и лишние детки.
Есть у меня фиалка, которую я покупала деткой, как ЛЕ-Купава. Но расцвело нечто, очень похожее на ЛЕ-Лесная Нимфа (фото постараюсь в дополнительном комментарии найти и выложить позже). Вариант проверен однократно - моя "Купава" цвела дважды, весной и летом, спортом. И с черенка от этого растения детка у знакомой на стеллаже тоже выдала спорт - один в один материнское растение, а вовсе не настоящая ЛЕ-...
Я зафиксировала ее как спорт, но под этим названием пока продавать не собираюсь. А вдруг ярлычки перепутались, и у меня все-таки сорт, но сорт ЛЕ-Лесная Нимфа? Хочу сначала попытаться ее определить через шоу "Узнай меня".
Гораздо обиднее, мне кажется, покупать непроверенных котов в мешке!
Вот, добавляю фото растения, которое покупала как ЛЕ-Купава:
Снимок нечеткий, но оно явно не похоже на "классическую" версию сорта (можно посмотреть в реестре на сайте).
К сожалению, даже если Вы вычислите этот сорт как ЛЕ-Лесная Нимфа, от этого она не станет полноценным сортом ЛЕ-Лесная Нимфа, который можно продавать.
Надежно "вычислить" модель можно, к примеру, у мобильника с истершимся названием. Модель выпускают сотнями тысяч штук и все они строго похожи друг на друга и не похожи на другие модели (если, конечно, эту модель делают не китайцы).
Но у фиалок вполне может быть такое, что (фантазирую):
От этого спорт ЛЕ-Купава не стал полноценным сортом ЛЕ-Лесная Нимфа, который многократно проверялся на устойчивость как селекционером, так и сообществом.
С фиалками всякое случается:
Эксперты на шоу "Узнай меня", конечно, подберут этому Нечто парочку подходящих громких сортов. Но продавать фиалку под ними будет тоже нельзя.
Однако пометка "личный спорт" снимает с продавца всякую ответственность даже в сбыте такого Нечто.
Котов в мешке можно и продавать и покупать.
К примеру, продажа фиалки по текстовому описанию не что иное, как продажа кота в мешке:
Фото из статьи "7 шагов в съемке фиалок".
Нужно только при продажах по фотографии предупреждать специальной пометочкой "личный спорт", что продается кот в мешке. Тогда клиентки смогут соразмерить свое желание купить черенок с пониманием, что такого цветения им никто не гарантирует.
Я склоняюсь к тому, что это все-таки устойчивый спорт. Ибо уже "распространила" (пишу в кавычках, поскольку не занимаюсь продажей всерьез, просто человек очень захотел черенок) его, и детка процвела точно, как мамаша. Конечно, по уму надо проверять еще не раз, в том числе не только деток, но и "внуков" (то есть, брать черенки с выросших и процветших деток) прежде, чем, как было сказано на примере сорта Сибирячка (О.Дудина), давать спорту свое имя. Заманчиво, нечего сказать!
Назваться селекционером, не сделав для этого ничего. Однако, думаю, что мое имя у этого спорта не появится - зачем плодить десятки похожих сортов/спортов? Для большей путаницы?
Для того, чтобы фиалковое сообщество признало фиалку сортом, необходимо чтобы кандидат в сорта в идеале:
С Вашим спортом действительно нет смысла проверять его на устойчивость. Если третье правило (быть непохожим на ранее выпущенные сорта) не смущает, то проще:
По смыслу будет то же самое, что и доводить до сорта спорт из ЛЕ-Купава.
Денис! Это вообще бессмысленный спор, поскольку всё равно последнее слово остаётся за покупателем. За чётко выраженными сортами гоняются, в основном, серьёзные коллекционеры и крупные производители фиалочной продукции, а большинство покупателей просто сходят с ума при виде спортов, поскольку они часто в гораздо лучшую сторону отличаются от канонических сортовых растений, более того, огромное множество так называемых "отечественных сортов" - споры или прямые потомки сортов зарубежной селекции, нелегально ввезённые в страну во времена "железного занавеса".И это ничуть не умаляет заслуги уважаемых отечественных селекционеров. Называть спорты своими именами, это тоже бессовестное обкрадывание тех же селекционеров и захламление каталогов морем неустойчивых сортов. Из личного опыта многолетней торговли могу сказать, что лучше честности ещё ничего не изобрели, поэтому о спортах предупреждаю сразу, а покупатель решает, что он хотел бы иметь в своём доме: эксклюзив или тиражный экземпляр. Специально размножаю только устойчивые спорты, спонтанно спортанувшие экземпляры просто продаю дешевле. Но запретить продавать спорты в бутике, это лишить покупателя права иметь что-то неповторимое и единственное.
Продолжение голосования здесь:
Как в названии обозначить спортанувшую фиалку, которая при черенковании повторяет свои признаки в 20% случаев