Варианты цветения фиалки "Кар-Мен" (Макуни)
Добрый вечер! По просьбе Дениса 72 хочу показать варианты цветения этой удивительно красивой фиалки. По сорту она должна быть белой с тонкой сиреневой каймой. Три моих стартерчика, мной собственноручно выращенных, получились совершенно разными. Вот так цвел первый, это фото я уже показывала. Цветы очень крупные, легкие, полупрозрачные.
Так цветет второй стартер. Я сделала множество снимков, пытаясь показать всю прелесть воздушных цветочков, но того, что хотела получить, так в полной мере и не добилась. Однако видно, что по краю лепестков появляется сиреневая кайма.
А это портретик, где цветы освещены по- другому.
Это та же розеточка, но сфотографирована с другой стороны. Посмотрите,раскрылись цветы с преобладанием сиреневого цвета!
На самом деле этот оттенок ярче, чем получился на фото.
А теперь посмотрите, насколько крупные цветочки! Мне они напоминают мотыльков.
И еще:
Это раскрывается еще один стартерчик. Он расцвел только позавчера, поэтому цветок пока не такой крупный, как на предыдущих фото. И окрашен совсем по-другому, но все равно - красота!
- Блог пользователя Елена Аксеновская
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 559432 просмотра
Комментарии
Лена, просто чудо как хороши все три... Умница! Теперь я понимаю куда у тебя уходит место... Наблюдать за тремя детками одного сорта - это надо быть фанатом. Может я пока до этого недоросла, потому что не видела цветущих фиалок "вживую", особенно собственноручно выращенных. Но твои потребности в наблюдении, в желании добиться сортовых особенностей достойны похвалы.
Ой, Саша! Умеешь ты похвалить, спасибо!
Прекрасные, прекрасные фиалочки! Супер!Я бы оставила все три. Очень красивые.
Спасибо, Елена! Мне очень приятно! Я и оставила все три, не могу с этой красотой расстаться.
Супер-сорт!
Все три - красотки! Я еще сильнее захотела его приобрести! Он и так у меня в "хотелках", а сейчас вовсе выдвинулся на первое место!
(правда, есть еще Кармен селекции Прилуцкой, но это для отдельной темы разговор)
Спасибо, Галина! О сорте Прилуцкой я знаю, он другой.
Очень красивые цветы! Я бы тоже все три экземпляра оставила!
Елена, Ваши "Кар-Мен" красавицы!!!
Невозможно сказать какая лучше. У каждой есть что-то свое, что притягивает взгляд. Если бы мне нужно было выбрать что оставить, то не задумываясь оставила бы все. И не важно что не хватает места, для такой красоты всегда найдется местечко.
Жанна, Наташа, большое спасибо! Приятно, что вы со мной солидарны. Это уж точно, между красотой и свободным местом мы выбираем красоту!
И правда, красота!
Все три - замечательные!
Евгения, спасибо!
Очень красивая у Вас, Елена, Кар-Мен получилась, все три варианта. Интересно наблюдать такое преображение цветения деток одной фиалки. Получается что все они цветут по сорту?
Да нет же, спортит! Я поделилась двумя детками со знакомой, у нее одна расцвела точно по сорту, но она ее погубила, видимо, залила. Вот на втором фото у меня к сорту очень близок вариант, но ведь сиреневые цветы появляются. Больше не буду деток отдавать, пока не процвели, хотя и спорты мне нравятся очень.
Елена! Фиалочки красивые. Сорт Кармен есть и селекции И.С. Прилуцкой и Макуни.
У Прилуцкой "Кармен", а у Макуни "Кар-Мен". Это не Прилуцкая. У нее другая форма цветка, мясистый волнистый лист и более коротенькие, толстенькие цветоносы. А за похвалу спасибо!
http://www.ssr.su/photo/displayimage.php?pos=-1498 Макуни
http://www.ssr.su/photo/displayimage.php?pos=-2037 Прилуцкая
http://violet-saratov.narod.ru/n362.htm Макуни. Разные источники разное написание
Лариса, я смотрела все эти источники. Исходить надо не из того, как кто-то написал, а из того, как назвал автор. В интернете множество не только написаний, а и фотографий, на которых точно не эти сорта. Если Вы разводите фиалки, то знаете, что сорта распространяются не только опытными и добросовестными заводчиками. Впрочем, спорить не о чем. Мне мои фиалки и без названий очень даже нравятся!
Елена! Я с Вами не спорю, мне Ваши фиалочки очень нравятся! Мне вообще фиалки нравятся и без названия! С Вашими слова об распространении фиалок, полностью согласна. Часто из-за этого происходит путаница.
Чудо как хороши! Я тоже держу и сорт и спорт, у меня они как растения Прилуцкой значатся. Денис72 видел у меня оба растения "вживую", кстати. В интернете есть страничка где выложены все сорта Прилуцкой с авторским описанием, и сорт Кармен там есть и по описанию подходит. На Вашем спорте бывает зеленая рюша?
Спасибо, Кристина! Да, кое-где зелень бывает, но очень мало. Я в интернете была, на верно, на всех страничках с этими сортами. Описания похожи, хотя цветы на многих фото отличаются. Сорт цветет в точности, как на фото в этой ссылке: http://fialkovod.ru/fialki/63755/karmen.html. По описанию у Прилуцкой волнистая листва, а у моих розеток нет! А Ваш спорт как цветет? Хотелось бы увидеть Ваши экземпляры, пожалуйста, если есть возможность, покажите!
Кристина, посмотрите еще здесь: http://ssr.su/catalog/makuni/index.shtml. Конечно, если это сорт Прилуцкой, я нисколечко не расстроюсь, просто эту загадку хотелось бы разгадать.
По поводу Кармен - кто же ее автор - целые дебаты разворачивались. Я собираюсь завести оба - Макуни и Прилуцкую, как достала Голубой Дунац (спасибо денису72) и Delft Imperial (поклон Инне Кирилловой). Ирина Тасканова, знавшая Мастера, утверждает, что спортит именно сорт селекции Макуни. Но знаю. Повторяю - очень хочу завести оба сорта.
Галина, и я бы с удовольствием вторую завела, вопрос в том, где взять, чтоб надежно было?
Макунинскую Кармен хочу взять у Таскановой - вроде человек с именем и Мастера знала. А Прилуцкой... Если Кристина согласится поделиться черенком - у нее. Или отпишу в братские союзные республики (Украина и Белоруссия), чтоб там помогли.
Кристина пишет, что у нее такая же! Вот если у Таскановой возьмете, очень хорошо. Может, потом со мной поделитесь!? Галина, а нет возможности фото ее экземпляра здесь показать? Кстати, когда я искала информацию об этих сортах, я прочитала, что сорт Макуни дает красивые спорты, а о сорте Прилуцкой такого не нашла. Вот заварили мы кашу! Теперь ужасно хочется разобраться!
В Реестре отечественных сортов Милехин-Щедрина) сказано про Макунинскую Кар-Мен: сиреневые цветы на темной листве. Кармен Прилуцкой - белые с сиреневой каймой на СВЕТЛОЙ ВОЛНИСТОЙ листве. Вот так-то... Еще напишу Ирине Таскановой. Но в галерее ССР фото обоих сортов очень похожи - оба белые и махрово-полумахровые, отличия только в каемочке. Там такое впечатление, что снято одно растение, только в разные свои цветения. Будем думать. Может, самой Прилуцкой написать?
А адрес в моем предыдущем комментарии.
Спасибо, Лариса! Я эти фото видела и раньше, просто не обратила внимания, чей каталог. Мне кажется, на 2 и 3 ссылке фиалки очень похожи, а вот первое фото вызывает сомнение, если на 3 действительно сорт Макуни. Фиалка на втором фото, бесспорно, похожа на мою.
Елена! Я так же думаю, что фото 2 и 3 очень похожи. А сорт лучше выписать у Таскановой, из ее рук. Она общалась с автором Макуни и у нее фиалки из первоистичника.
Спасибо, это стоит обдумать! Кстати, можно ведь попробовать ей на эл. почту фото отправить, а вдруг внесет ясность?
А я ведь уже писала Ирине Таскановой об этом сорте месяц назад, после посещения очередной выставки регионов (в мае). Она ответила примерно: "Я сделала вывод об авторстве очень просто: Кармен часто спортит (как у Вас, Елена!
), а сиреневый спорт от Кармен - это сорт Сиреневое Волнение селекции Макуни. Форма цветка, цвет листвы - все совпадает." За точность цитаты не ручаюсь, но смысл я передала, клянусь чем угодно! Вот такие пироги...
Спасибо, Галина! Так значит, у меня все же Макуни? Или не Макуни... А вот интересно, фото "Сиреневого волнения" у нее есть? У нас тут прямо следственный отдел уже!
Галина, с этим сортом точно можно сойти с ума! Вот, почитайте здесь: http://www.fialkovod.ru/fialki/pr/53980/Sirenevoe_Volnenie.html. Кстати, искала сейчас фото "Сиреневого волнения", они не очень качественные, но на мой цветочек очень похожи.
Сиреневое Волнение? Фото?
Я посмотрю - все равно хотела составлять список сортов для осеннего заказа. Пройдусь по каталогу Ирины Таскановой - тогда скажу точно.
А насчет следственного отдела, думаю, все нормально. Если мы приобретаем сортовую фиалку, а не "сорт называется "Беленькая с каемочкой", то должны знать, кто это!
Да, в Каталоге Таскановой тоже есть, только что с сыном смотрели.
Сиреневое волнение. http://www.retro-sort.ru/reestr/304/
Кармен фото http://www.domfialki.ru/phpbb2_new/viewtopic.php?p=19363&sid=3e83d4394ea6ca0a1fb2c6393e4b401f
http://www.domfialki.ru/phpbb2_new/viewtopic.php?t=870&postdays=0&postorder=asc&start=45
Елена, все три фиалочки прелестны! Такие воздушные, нежные! Мммм.... Красота!
Спасибо, Елена, всегда очень приятно услышать похвалу от специалиста!
Ой, Елена, как бесподобно красиво они все у Вас цветут!!! Ну просто одна краше другой! Я в полном восторге от таких красок!
Спасибо!!! Мы тут расследование проводим, присоединяйтесь!
Я бы с удовольствием "порасследовала" данную красоту, но нет, к сожалению, опыта выращивания данного сорта...и оказывается так жаль, что его у меня нет! Вот так насмотришься на красотульки разнообразные и хотелочный список увеличивается в геометрической прогрессии...
Ну так приобретите! Имеем мы право на удовольствие или нет? Представляете, просыпаетесь Вы летним утром, в окно солнце светит, а на подоконнике - ретро-сорта неземной красоты!
Вот фото Синеревого Волнения с сайта Ирины Таскановой.
Не знаю, но, но-моему, чем-то отличается от фото Ваших фиалок. Хотя, может быть, многое зависит от условий выращивания?
По-моему, этот цветок просто сильнее махровится, такое даже на одной розетке может быть, а уж на разных... Думаю, надо написать Таскановой и отправить свои фото. Может, она ясность внесет?
По-моему, этот цветок просто сильнее махровится, такое даже на одной розетке может быть, а уж на разных... Думаю, надо написать Таскановой и отправить свои фото. Может, она ясность внесет?
Не выдержала, написала письмо Таскановой. Буду ждать ответа. Думаю, и Макуни, и Прилуцкая заслуживают, чтоб их шедевры знали в "лицо"!
Здравствуйте, Лена! Очень понравились Ваши спортики! Особенно красив второй. Такое воздушное облако на закате (с сиреневой подсветкой)! Благодаря вам еще раз убедилась, что не стоит расставаться с детками от своих фиалок, пока не увидишь их цветение. Вот у меня одна безымяшка розовая с голубыми пестринками 7 деток дала. И сейчас уже видно, что они разные будут по окраске листиков розетки. Двух уже отдала, а от пяти буду ждать цветочков.
Да, Светлана, детки фиалок, способных спортить, лучше держать до цветения у себя. так больше шансов оставить сорт. Только вот место в квартире где для всех найти? И спасибо Вам за приятный отзыв!
Вот и я думаю, что напрасно отказалась от лишней полочки. Сейчас ремонт идет у меня в комнате и предусмотрены полки с подсветкой для фиалок. Дочка говорила, что еще одну надо, но я отказалась, мотивируя это тем, что буду "держать себя в руках" и покупать фиалки только самые-самые. Но .... вот и листики этих самых-самых наростили по нескольку деток. Придется всем потесниться.
Не знаю, может, кто-то и умеет держать себя в руках, но это точно не я! Алена Карпенко как-то написала про припадок жадности, так вот я думаю, что у меня уже не припадки, а тяжелая хроническая форма. Недавно мне сделали полочки на подоконники, купила небольшой стеллаж, чтоб убрать фиалки со всех горизонтальных поверхностей, и младший сын язвительно спросил:"Мама, у нас теперь в квартире чего будет больше: свободного места или фиалок?" Старший, усмехнувшись, выразительно промолчал.
Спасибо, Елена, за фото! Я их просил, чтобы ещё раз для себя окончательно поставить точку в споре, в моём блоге. Теперь точно знаю, что у меня не этот сорт. У меня мелкие цветки и зелёной рюши нет, и не было. Рад, что получилась такая познавательная тема. Хотя, мои тоже цветут по разному в этой цветовой гамме, и тоже иногда "химерятся".
Здравствуйте, Денис! Хочу сказать Вам большое спасибо, это Вы сподвигли меня на поиски истины! Я помню Вашу тему и Вашу фиалку, о которой Вы рассказывали. Алена Новикова сказала, что это "Кармен". Я тогда засомневалась, у кого из нас этот сорт, но в обсуждении не участвовала, т.к. не знала автора своей фиалки, и эти стартеры у меня не цвели, а от старой розетки я осенью избавилась варварским методом. Я ретро-сорт бросила в мусорку! Короче, полезла я в интернет и долгие часы докапывалась до истины. Хоть, как выяснилось, до сих пор не докопалась, но многое для себя узнала. Так что еще раз спасибо.
Товарищи, давайте не путать эти 2 сорта, они разные!
Светлый - Прилуцкой, тёмный - Макуни. Хотя бы так.
И посмотрите ещё здесь фото обоих сортов:
http://www.violets.com.ua/forum/viewtopi...
и
http://www.violets.com.ua/forum/viewtopi...
Елена, спасибо за ссылки, но там на фото и темный, и светлый именуются сортами Макуни. То есть на всех сайтах сорта обсуждают такие же "знатоки", как и мы. Это во-первых. Во-вторых, темный сорт Макуни называется не "Кармен". В-третьих, черенки, из которых выросли мои фиалки, взяты от одного растения. Да, если на второй ссылке один из светлых сортов принадлежит Прилуцкой, то к моей фиалке он не имеет никакого отношения. И лист, и форма цветка другие.
"Светлый" Кармен там указан как сорт Прилуцкой. Посмотрите хотя бы фото растения Еникеевых с выставки - образцовый экземпляр!
Вот описание самой Прилуцкой, которое она опубликовала в прошлом году:
Кармен ---- Очень крупная полумахровая и махровая звезда белая с широкой сиренево-лавандовой каймой. Обильное и продолжительное цветение. Лист простой слегка волнистый светло-зеленый. Сим розетка.
По поводу листьев - наверное, не нужно объяснять, что "слегка волнистый" лист при разной агротехнике весьма легко превращается и в волнистый, и в простой.
По поводу же сорта Макуни - это полумахровые анютки, зачастую причудливой формы (как у линии Рубан), но - анютки! Видимо, сказывается родство с другими сортами Макуни - Юпитером, Мотыльком и пр., почерк Мастера легко угадывается.
На растение Еникеевых моя фиалка не похожа. Кстати, это растение на разных сайтах с разным автором. У моих цветов именно анютки, особенно это видно на белом экземпляре. И действительно, форма цветка схожа с "Юпитером", у меня этот стартер отцвел недавно. У Прилуцкой кайма должна быть широкой, она сама об этом пишет. У Макуни - тонкая кайма. Я Вам еще раз повторяю, что у меня и сиреневый, и белый цветок - это одна и та же фиалка!
Елена, я разве где-то говорила, что у Вас не Макуни???
Читайте сообщения внимательнее!
Я говорила не про Ваши сорт и спорт, а про "разность" сортов Макуни и Прилуцкой!
Елена, простите, если я Вас обидела! А разность сортов, конечно, должна быть, и наверняка не только в цвете. Очень много путаницы в интернете, отсюда и разногласия.
Всё в порядке!
Недопонимания по таким вопросам очень часто случаются - т.к. инфо по ретро-сортам мало, а та, что есть, зачастую спорна... Пока докопаешься до истины по некоторым ретро и динозавровым сортам, иногда за голову не раз схватишься))) Буду рада помочь, если что! 4-ый год занимаюсь ретро и природными видами сенполий, перелопатила тонну литературы и переобщалась со всеми, до кого смогла дотянуться))
И всегда готова поделиться своими "драгоценностями":
http://www.donnaflora.ru/?p=3761
Елена, спасибо большое за ссылку! Посмотрела Ваш каталог, очень хочется "Простор Голубой" Макуни и "Выпускницу" Дмитриевой. А еще сделала открытие! Фиалка "Linda" (Rand) на выставке продавалась под названием "Далматинец". Автор не был указан. Устоять не смогла и купила. Растение оказалось зараженным нематодой, я поставила несколько черенков на укоренение, остальное выбросила. Жду деток. Кстати, она есть в интернете под этим неверным названием и тоже без автора. Вот теперь я несказанно рада! Здорово, что есть такие увлеченные люди, как Вы.
Елена, а Вы из какого города? Если с Украины - то вообще нет проблем, передам!
По поводу Линды - тоже спорная ситуация. Я её купила под таким названием у бабулички на рынке. Подумала, что это просто спорт этого сорта.
Но в последнее время часто вижу у нас в Киеве в гос. теплицах такие точно промышленные фиалочки. Думаю, это промышленная фиалка всё-таки, но мутировавшая (и очень удачно, мне кажется).
Я зову её Линдой условно, "по привычке".
В прошлом году на выставке в Москве её видела, это одна из моих любимиц!
Вот, просто к слову - об особенностях агротехники))
Купила старинный сорт у бабушки на рынке, листья были тёмные и волнистые, грунт - смесь глины и морского песка.
Посадила я фиалочку в "нормальный" грунт, нарастила она новые листики - и что мы видим?
Вот фото для сравнения: справа только что сорванный с розетки последний лист "из прошлой жизни", слева - новые листики.
И вот скажите мне, что это один и тот же сорт
Думаю, дело не только в агротехнике. Однажды я взяла черенок от фиалки с обычным листом. И несколько деток получились обычные, а одна - кудрявая! Возможно, гены сказываются.
Я из Сургута, Тюменская обл. Далеко. А что касается промышленных фиалок - над этими сортами тоже селекционеры трудились. Так что все может быть. Елена, а на выставке она как называлась?
Я очень люблю промышленные сорта фиалок, у меня их дома не менее 15))
И постоянно спасаю этих "блохастиков" из гостеплиц, за что они меня потом благодарят пышным цветением))
На выставке она никак не называлась, стояла без "таблички", но я помню, что на сайте Щедриной она была условно названа "Далматинец".
Наверное, я там и видела. Промышленные фиалки обожаю. Недавно "реанимировала" купленные со скидкой, приходят в себя потихоньку!
Елена, я сейчас перерыла весь сайт, откуда Вы взяли ссылки. И нашла там следующее.На форуме, где идет обсуждение сорта Прилуцкой, есть фото белоцветковой фиалки-это точная копия моей! А вот другая ссылка оттуда же:http://violets.com.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=2345&p=85038. Там идет речь о фиалке Макуни, и на фото сиреневый цветок, как на моей фиалке. Просто на моем фото они сильнее махровятся, но когда раскрываются немахровые, то выглядят именно так: двухтоновый цвет, длинные нижние лепестки, волнистые края. Вывод- это светлый и темный вариант цветения одного сорта, т.е. один из них спорт. А авторы приписаны разные! Далее. Я нигде не могу найти авторского описания самого Макуни, нет ссылки на авторство. И цитата о сиреневом цветке взята из журнала! Зато есть авторское описание Прилуцкой, где сказано, что у ее сорта волнистые листья. А у моей фиалки гладкий лист! В авторстве Макуни я практически не сомневаюсь.
Я постоянно расследую запутанные истории с ретро-сортами и "с потолка" данные не беру.
По данным сортам общалась с Пчеловодовым, Лихошвой, Кирилловой и Комковым.
К Кирилловой и Калгину по их приглашению ездила на выставку в прошлом году как лектор о ретро-сортах и судья на выставке в Доме Фиалки.Показывала фото, выясняла, что и как, советовалась с людьми, общавшимся с Макуни лично.
К Комкову тоже ездила 1.5 года назад, гостила у него 2 дня, перечитала составленную им во времена СССР картотеку и некоторую переписку с Макуни.
Поэтому я с уверенностью могу сказать, что по ссылке, что я давала на сорт Макуни, представлены растения сорта Кар-Мен, выращенные лично мною.
Елена, у меня есть листик с детками сорт Кармен ( Прилуцкая), приобретен в Доме Фиалки на выставке. Так он совсем не кудрявый!
Евгения, такая путаница с этими сортами! Тут уже ни в чем уверенности нет.
Огромное спасибо всем за участие в обсуждении моей темы! Я только что получила ответ от Ирины Таскановой на мое письмо. Это Макуни!!! Ура!!!
Держу пари, что Ирина написала Вам примерно то же, что и мне, ибо я уже задавала этот вопрос. Может быть, продолжить расследование и попытаться отыскать адрес Светланы Прилуцкой? Он у меня есть, только погребен на дне почтового ящика. Елена Аксеновская, речь идет о Вашей фиалке, за Вами последнее слово - прекращаем или продолжаем?
Давайте попробуем! Я Ирине фото отсылала, она написала, что совпадает и лист, и форма цветка.
Давайте попробуем! Я Ирине фото отсылала, она написала, что совпадает и лист, и форма цветка.
Хотите ещё поломать немного голову?)))))
Посмотрите эту тему)) Белый спорт ничего не напоминает?)))
http://www.violets.com.ua/forum/viewtopi...
Однояйцевые близнецы-братья из одного "гнезда")))))
Напоминает. Но я не знаю, какой из моих спорт: белый или сиреневый? И все же хотелось бы услышать Ваш вердикт: Макуни у меня или нет?
Я думаю, у Вас точно Макуни, даже никаких сомнений - "фирменный почерк Мастера".
Но данное растение мне больше напомнило сорт Мотылёк))
Просто потому, что я видела с ним пару раз ту же историю (с 1 листа разные по цвету детки и такой же формы), а вот за Кар-Меном я такого не замечала и ни от кого не слышала.
Кстати, вот как расцвела детка Мотылька у Комкова с листа моего растения http://www.donnaflora.ru/?photo=196686
Как видим, опять "на лицо" признаки тождественности сортов))