Видео премьеры шоу "Узнай меня", Елена Григорьева
25 декабря Елена Григорьева провела премьеру шоу "Узнай меня". Были опознаны 3 безымянные фиалки и даже одна собачка.
В видеоролик о премьере вошло опознание одной фиалки, у которой было представлено самое лучшее фото:
В опознании на шоу использовались следующие фото.
Безымянная фиалка на опознание
Фото № 1, Безымянная фиалка на опознание:
Фото № 2, она же, но не цветущая:
Little Crow Guest
Похожий на нее сорт Little Crow Guest, фото Елены Летовой:
Этот же сорт Little Crow Guest, от Ола-ла Васильевой:
Optimara Little Hopi II
Еще один похожий сорт.
Фото № 4, Optimara Little Hopi II, источник Senpolia.ru:
Фото № 5, Optimara Little Hopi II, источник Fialkovod.ru:
Striped Honey
И еще один похожий сорт.
Фото № 6, Striped Honey, из коллекции Елены Летовой:
Подать заявку на опознание можно здесь.
Мои впечатления от шоу
Шоу "Узнай меня" шло 2 часа. К большому сожалению, в запись ролика вошло лишь одно опознание, обрабатывать все остальные опознания было бы весьма затратно по времени.
Сказать, что я был потрясен от шоу, все равно что ничего не сказать. Во время шоу я все время приплясывал на кресле. Когда уставал приплясывать, начинал потирать руки - настолько Елена Григорьева и эксперты интересно проводили шоу. А заставить меня потирать руки крайне сложно. 
Анализ полученного опыта
С публикацией видеролика о премьере закончился полный цикл одного выпуска шоу:
- подготовка шоу
- проведение и запись
- монтаж и публикация.
Прежде чем приступать к следующему выпуску, давайте прикинем, как лучше нам построить следующий выпуск шоу с учетом опыта первого выпуска.
Обсуждение впечатлений от проведения шоу собраны в статье "Премьере шоу "Узнай меня".
Нам же сейчас нужно обсудить опыт монтажа и публикации. Как он влияет на подготовку и проведение шоу.
1 минута ролика - 1 час обработки
Монтаж и публикация ролика с выпуском шоу крайне трудоемки. На 11 минутный ролик у меня ушло около 11 часов обработки. Это стандарт в видео-индустрии, каждая минута видео требует по часу обработки.
На запись шоу приходит порядка 20 человек. Поэтому основной способ распространения информации о шоу - выкладывание на сайт видеоролика. Ролик могут просмотреть тысячи потенциальных участниц и зрительниц шоу. Так устроено телевидение, на шоу (поле Чудес, Час суда, Пусть говорят,....) в зале сидит несколько десятков человек, но в записи шоу смотрят миллионы.
Без выкладывания видеоролика об очередном выпуске шоу оно умрет без притока новых сторонников. Давайте примем за отправную точку, что во время проведения шоу "Узнай меня" мы тоже работаем не сколько для тех, кто пришел на шоу, а для тех кто будет смотреть его в записи. Отсюда следуют некоторые неприятные для многих выводы.
Количество в качество
Нет смысла в выпуске шоу проводить 10 опознаний, если в ролик войдет только одно. Лучше сконцентрироваться и провести одно опознание более качественно.
Для любого телевизионного шоу качество это обилие чувств, проявляемых на шоу. Лучшие шоу выбивают чувства всеми способами:
- сопереживание на "Жди меня"
- скандалы на "Пусть говорят"
- любовь в деньгам на "Чистота на миллион"
- романтика в "Давай поженимся"
- ...
Если владелица безымянной фиалки:
- не может сделать качественное фото своей фиалки
- не может придти на шоу
- у нее нет веб-камеры и микрофона
то незачем тратить время экспертов и в 60 раз больше времени монтажера для опознания ее безымянной фиалки на шоу. Шоу очень дорогостоящая затея. Обычное опознание по плохой фотографии гораздо проще проводить через форум, затрат никаких а результат будет тот же самый.
Представьте себе, что на шоу "Давай поженимся":
будущая невеста не сочла нужным присутствовать и прислала вместо себя плохую фотографию с припиской "найдите мне какого-нибудь жениха, я позже посмотрю шоу в записи и выберу подходящего". Такое невозможно даже представить. На шоу "Давай поженимся" невеста обязана присутствовать и лично отбирать женихов. Все шоу строится не сколько для невесты, а для миллионов телезрительниц, которым нужны живые эмоции участниц, а не плохая фотокарточка. Помощницы ведущей (астролог и сваха) тоже не выкладывают вместо себя фотокарточки, а сами присутствуют на шоу. Их эмоции тоже важны для общего успеха шоу.
Нам для опознания на шоу тоже нужно отбирать только:
- владелиц безымянных фиалок, у которых есть веб-камера и которые смогут придти на шоу
- только экспертов, которые тоже смогут показать себя в кадре.
Тогда опознание из длинного рассказа ведущей превратится в горячее видео-обсуждение между:
- владелицей безымянной фиалки
- экспертами
а ведущая будет лишь поддерживать порядок в обсуждении в русле шоу.
Ведение шоу под интересы монтажа
На нашем интернет-телеканале зрительницы получают информацию одновременно из разных мест:
- главный видеоэкран
- 3 маленьких видеоэкрана
- рабочая доска по центру
- текстовый чат.
Но в видеоролике будут показано только то, что показывается на главной видеоэкране. Во время монтажа можно добавлять еще фотографии с рабочей доски, если человек в кадре назвал их номера.
Можно существенно сократить затраты на монтаж, когда все участницы с вебкамерами будут работать на интересы легкого монтажа:
- не перебивать друг друга. Если хочется сказать, поднять руку в видеокадре
- начинать говорить, только когда дали голос и увидели себя на большом видео
- во время рассказа говорить номера фотографий, которые нужно вставить в видео
- после того, как закончила говорить, передать камеру предыдущему собеседнику или ведущей, назвав имя получателя камеры с вопросительной интонацией.
Если участницы видео-обсуждения четко соблюдают правила ведения видео-дискуссии, то позже будет достаточно минимального монтажа. Это позволит увеличить продолжительность ролика с отчетом о шоу, вместив туда 2-3 опознания.
Обучение
Опыт показывает, что если эксперт или участница в первый раз приходит на телеканал на шоу, то она не успевает:
- подключить веб-камеру
- настроить звук
- настроить свет
- потренироваться соблюдать правила ведения видео-беседы.
Все, кто пришел на шоу, вынуждены ждать, пока одна участница бьется с настройками и шоу затягивается. Лучше всего разделить шоу и обучение участниц стартовым навыкам видео-общения на шоу.
Для обучения проводить отдельные технические прогоны шоу за 1-3 дня до основного шоу. Так у участниц будет меньше стресса.
Блиц-опознавание
Опознавание без видео-участия владелицы фиалок тоже можно оставить, но как блиц (моментальное) опознавание:
- предварительно не собирать никакой информации
- опубликовать на рабочей доске фото очередной безымяшки
- предложить экспертам с веб-камерами высказать свои варианты названия
- далее ведущая озвучивает версии экспертов без веб-камеры, написанные в чате
- зачитывает полный список предложенных сортов и проводит голосование через чат
- зачитывает результат голосования.
Такой облегченный режим позволит сэкономить время экспертов на подготовку к шоу. Ведущей достаточно будет перенумеровать фотографии для облегченного голосования и опубликовать их. В облегченном варианте на каждое опознание будет уходить 3-5 минуты. Не гарантируется правильность ответа.
Фотографии для блиц-голосования можно выставлять в анонсе предстоящего шоу. Тогда желающие эксперты смогут подготовить информацию по фиалкам, показавшимся им знакомыми.
В блиц-голосовании владелицы фиалок не могут выразить свою видео-благодарность за опознание. Из-за этого блиц-опознание проводится в укороченном варианте, не так тщательно.
Очень быстро сложится какой-то круг экспертов с веб-камерами, которые во время блиц-голосования смогут опознавать все сорта подряд. Если кто-то из экспертов с вебкамерами заранее подготовил фотографии для какого-то конкретного блиц-голосования, то может заранее прислать их ведущей и та вставит их во время речи эксперта. Тому будет достаточно сказать "Покажите фото № такое-то, пожалуйста".
В будущем на блиц опознания будут попадать только те сорта, для которых эксперты заранее подготовили фото похожих сортов. Это позволит придать блиц-опознанию динамизма.
Но блиц-опознание по своим эмоциям все равно никогда не дотянет до полноценных опознаний, где участвует владелица безымянной фиалки с веб-камерой.
Откуда брать владелиц безымяшек с веб-камерами
Для быстрой раскрутки шоу в его роликах должны быть в первую очередь качественные опознания с видео-эмоциями от владельцев безымяшек.
Сейчас мы идем неправильным путем, когда ищем начинающих фиалководок, которые хотят опознать свои фиалки. Они ничего не умеют:
- правильно фотографировать фиалки
- у них нет веб-камер
- они не умеет общаться в видео-эфире
- не могут грамотно показывать и рассказывать о своей фиалки
- не включены в жизнь на сайте
- ...
Проще всего искать участниц для полноценного опознания среди тех, у кого есть веб-камеры. Это в большинстве своем эксперты и опытные фиалководки. А безымянные фиалки для опознания они могут брать у своих родственников и знакомых. Опытной фиалководке с веб-камерой ничуть не стыдно показать перед всем Интернет безымянную фиалочку и сказать "Это любимая фиалочка моей мамы, помогите ей опознать".
На сайте 200 человек имеют Skype с веб-камерой. Елене Григорьевой нужно пройти по списку и понемногу рассылать через личные сообщения типовое предложение поучаствовать в шоу тем, у кого есть человеческий аватар. Нужно дать ссылку на эту страницу, чтобы они могли посмотреть ролик и представить, о чем идет речь. Так удастся быстро набрать участниц с веб-камерами на опознание.
Опытные фиалководки с вебкамерами, которые выставляют свои фиалки на опознание, предпочтительны еще тем, что они же в будущем могут выступать как эксперты. Начинающие же фиалководки с веб-камерами потребуют время на обучение премудростям веб-дискуссий, но в будущем больше не смогут участвовать в шоу - для шоу постоянно нужны лица владелиц безымяшек.
Обсуждение
Приглашаю в комментариях обсудить мои предложения по шоу "Узнай меня".
- Блог пользователя Денис Никитин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8014 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Я что-то не поняла как определяется размер розетки на этих фото? Может это было указано где-то ранее? Думаю, следует фотографировать с линейкой или относительно какого-то предмета. Например, 2 предложенных варианта мини, а если исходная фиалка стандарт? Еще вариант— это может быть молодая детка Enchanting Waterfall. Жаль, хорошего фото для опознания у меня нет. Есть, что есть:
Денис, огромное спасибо Вам за качественно сделанный ролик. До его появления я никак не могла понять, как выглядит программа со стороны - я же находилась "внутри" нее. Вам удалось не только замечательно смонтировать наиболее важные фрагменты по опознанию первой фиалки, но и украсить показ правильно подобранными картинками. Это оживило передачу.
И еще. Уже после программы я поняла, какой богатый материал имеется в архивах нашего сайта. Фото сорта Little Crow Guest оказывается есть в блоге Елены Летовой и Ола-ла Васильевой. Во время программы я демонстрировала другие фото, но наши показывать намного удобнее. Их поиск - заслуга Дениса Никитина.
Мне только бесконечно жаль, что в ролик не вошло блестящее выступление Ольги Дудиной по опознанию другой фиалки. Может быть подготовить это опознание еще раз?
Вся подготовка, обсуждение на сайте, темы, возникающие в период до выхода программы, невольно вернули меня в студенческие годы. Я, выпускница кафедры квантовой радиофизики нашего университета, пришла в НИИ писать диплом. Судьба подарила мне замечательного начальника, Александра Григорьевича Марчева, - не только высокого профессионала, но и человека со своей жизненной философией. "Женщина, - рассказывал он мне, - сущность инерционная. У нее низкий центр тяжести, она стремится к стабильности и покою. Мужчина - это мобильный новатор, в нем рождаются новые идеи, он находится в постоянном поиске их воплощения."
Вот и Денис - активный воин нашего сайта. Он умеет энергично встряхнуть инерционные фиалочные мозги (я имею в виду свои!). Так и хочется воскликнуть: "Давайте искать баланс!".
На мой взгляд, для качественного конечного продукта (программы) необходимо правильное соотношение:
- в качестве опознания. Мы начали с предложения опознавать фиалку без цветов и листьев (мне отдельно запомнилось - по лепестку) и дошли до обязательной web-камеры у владелицы безымяшки
- в количестве экспертов. Мне кажется не правильным считать экспертом каждого владельца web-камеры, это девальвирует понятие "эксперт". Сейчас постепенно складывается команда, думаю, что на первое время в ней будет около 10 человек плюс приглашенные по определенным случаям специалисты (тут экспертом может стать коллекционер, у которого давно растет определенная фиалка в коллекции, которую он хорошо знает)
- в количестве участников с камерами. Мне кажется, что очень интересно смотрятся диалоги, но для этого надо научиться виртуозно переключать камеры между несколькими участниками (экспертами, владелицами фиалок) и представлять сценарий программы, а участникам быстро включаться, реагировать на происходящее. Для этого необходимо, чтобы те, кто планирует участвовать в программе, приходили на технические репетиции с проверкой своего подключения, качества звука и изображения.
- в периодичности выхода программы.
Как говорил персонаж известного фильма "будем искать", а поскольку интерес к этому процессу есть - должны найти!
Лена, как хорошо написала! Прямо мои мысли в слова облекла!
Очень понравилось про стабильность и новаторство!
Большая часть успеха была определена Вами и Ольгой Дудиной. Когда вы обе:
то появляется возможность нормально монтировать. Если другие неопытные владельцы веб-камер во время записи не думают об интересах монтажа, говорят одновременно и т.д., то монтировать практически невозможно.
По мере проведений выпусков шоу будут прибывать все больше и больше владельцев веб-камер, которые будут корректно участвовать в записи шоу.
Процесс культуры видео-общения на шоу можно сравнить с культурой оформления статей на сайте. Кто-то считает правильное оформление статей лишним, кто-то соблюдает все правила потому что думает в первую очередь о других. Но если хотим иметь культурно оформленный сайт, то нужно стараться соблюдать правила - как оформления статей, так и видео-участия в шоу.
Стихийно научится правилам видео-беседы практически невозможно. Для быстроты обучения видео-участников шоу нам придется вводить что-то наподобие Совы, которая на тестовых прогонах будет указывать участникам на их ошибки:
Соблюдение правил сильно сократит временные затраты на монтаж.
Для демонстрации на шоу на центральной доске можно использовать любые фотографии, в том числе с других сайтов. Но в видеоролик войдут только фотографии, которые расположены на нашем сайте. Только для них мы имеем лицензию использовать их, указав ссылку. Пока располагаем ссылку в статье, где выложен ролик. Но позже будем ссылки на все использованные фото с нашего сайта располагать в конце видеоролика, как это делают в голливудских художественных фильмах.
С учетом этого во время подготовки шоу нужно в первую очередь искать фото-иллюстрации с нашего сайта. Тогда они войдут в видеоролик и оживят опознание. Если на нашем сайте фото не очень удачное, а на чужом сайте великолепное, то в шоу можно показать фото с чужого сайта, а в ролик вставим плохое фото с нашего сайта.
Второй раз проводить опознание не надо. У меня есть его запись.
Проблема в том, что за один выпуск было проведено 3 опознания фиалок и одно опознание собак. Все они проводились без ясного учета интересов монтажа. В результате монтаж каждого опознания обойдется в 2 дня работы. И принесет новую информацию зрительницам, но не вам и другим участницам шоу.
Для перекройки новых выпусков шоу под интересы монтажа вполне достаточно имеющегося ролика с опознанием. Когда поменяем шоу с учетом полученного опыта, проведем еще один выпуск. Снова сделаем ролик, он будет гораздо интереснее за счет учета опыта предыдущего выпуска. И снова проанализируем как можно упростить монтаж. И т.д., пока шоу станет настолько ориентированным на интересы монтажа, что смонтировать выпуск можно будет через пару часов после окончания шоу.
Поэтому я предлагаю уменьшать количество тщательных опознаний на одном выпуске до 1-2. Все равно монтироваться будет только одно из них.
Это неизбежный процесс. По мере раскрутки шоу требования к участницам будут все более и более усиливаться.
Оптимальный уровень требований в каждую неделю такой, чтобы можно было проводить еженедельно выпуск с 1-2 опознаниями. Если согласно очередным требованиям для выпуска набирает 20 опознаний, то нужно поднимать требования. А если не набирается ни одного опознания, то нужно ослабляться требования.
Чтобы иметь возможность постоянно усиливать требования, нам нужно много людей, интересующихся Вашим шоу. Раскрутить шоу можно только через выкладывание видеоролика. Во время записи шоу увидят в лучшем случае несколько десятков зрительниц, в записи шоу будут смотреть годами тысячи людей - это все будущие потенциальные участницы шоу.
Терминология в шоу, как и его структура остается полностью на Ваше усмотрение. Какой ролью назовете помощников, так они и будут слышатся в ролике.
Да, все ток-шоу (разговорные шоу), строятся на мощнейшем диалоге участников. На хороших шоу нет никаких монологов. Ведущий заботится о том, чтобы шла беседа и была постоянная передача камеры/микрофона от одного участника к другому.
Особенно хорошо, когда ведущему удается столкнуть двух участников с разными точками зрения. Такие моменты многие ведущие тщательно готовят. Когда участники видят, что не все согласны с их мнением, они находят новые и новые слова. Зрительницам интересно смотреть, как 2 мэтра каждый отстаивает свою точку зрения. В таких спорах мэтры вываливают массу полезной информации, лишь бы отстоять свою точку зрения.
Виртуозно переключать камеры и быстро включаться желательно, но не обязательно. У нас ведь шоу идет под запись. Когда Вы произносите с вопросительной интонацией "Ольга?", режиссер может переключить камеру на Ольгу с задержкой даже 1 минута. А Ольга может начать говорить после того, как попала на большой видеоэкран еще через 2 минуты. Но в записи все длинноты будут вырезаны и все будет выглядеть аккуратно:
Но вот если участница начнет говорить не получив камеры, то получится наложение из 2 диалогов и монтировать такое будет невозможно, только удалить.
Т.е. нам нужно выстраивать хорошую картинку/звук, учить правильной передаче камеры. Но участницы не обязательно должны делать это в быстром темпе. Задержки в ответной реакции легко вырезаются во время монтажа.
Технические прогоны перед основным шоу похоже нужно делать обязательными. Без них участниц с веб-камерами на шоу лучше не выпускать. Хороший свет, звук, правильная манера видео-общения просто так с воздуха не возьмутся. А если у участника лицо из-за неудачного света темное и звук захлебывается, то во время монтажа это исправить невозможно.
Мне кажется, перспективнее искать участников с безымянными фиалками не среди тех, кто хочет опознать фиалки - им нужно опознать попроще, побыстрее и без всякой вебкамеры. А искать участниц среди постоянных авторов сайта, у которых есть веб-камеры. У таких гораздо больше интереса наладить свет/звук/беседу, потому что они будут участвовать в различных шоу в том или ином качестве. Найти же безымянную фиалку для опознания среди своих знакомых им не составит труда.
На большинстве разговорных шоу ("Час Суда",...) пришли к тому, что лучше, когда участники шоу - профессиональные актеры. С ними проще работать. У нас на шоу вместо профессиональных актеров можно брать постоянных авторов сайта. С ними тоже проще работать на шоу.
Смещение
Как видите, шоу "Узнай меня" смещается от удовлетворения интересов тех, кто опознает безымянные фиалки, в сторону интересов тех, кто будет смотреть шоу в записи. А им мало, когда в видеоролике в опознании видны только 3 момента:
Зрительницы в записи хотят, чтобы к этому еще в ролике было показано через вебкамеру еще 3 дополнительных момента:
За счет дополнительных 3-х пунктов динамизм ролика увеличится в 2 раза.
Свяжитесь с Еленой Белых. Она говорила, что у ее мамы была одна непознанная фиалки и Елена могла бы принести ее на шоу. Когда Вы проведете шоу с Еленой Белых в качестве владелицы безымянной фиалки, Вы поймете, насколько проще сделать интересное шоу с постоянным автором сайта, заинтересованным в шоу, чем с людьми с улицы которым нужно лишь опознать свои фиалки поскорее и у которых нет вебкамеры. Одного опознания безымянной фиалки мамы Елены Белых вполне достаточно, чтобы записать еще один ролик и проанализировать, что еще можно поменять.
Наличие веб-камеры
По результатам переписи у 36% наших авторов есть Skype с веб-камерой. Единственная причина, по которой участницы записываются на шоу и не признают наличие веб-камеры, это то что не хотят возится с ее настройкой под шоу. Раз организаторы шоу допускают опознание без веб-камеры, то пусть опознают без веб-камеры.
Меня лично баланс вообще не тревожит. Создание шоу похоже на обучение езде на велосипеде. Сел и поехал, а после нескольких виляний и падений баланс сам придет:
Будущее
Из-за трудоемкости монтажа в ролик вошла лишь четверть материала. Но даже эта четверть уже интересна.
Когда все подстроим под интересы зрителей в записи, весь материал будет входить в очередной ролик. Насыщенность ролика увеличится в 4 раза. И еще увеличится в 2 раза за счет того, что будем брать только участниц с вебкамерами.
Тогда смотреть ролики с очередным шоу будут чуть ли не все русскоговорящие фиалководки. Угадывание сортов безымянных фиалок это любимейшее занятие фиалководок.
Хочется верить, что шоу пойдет на благо. Я все же присоединюсь к коллекционерам, которые против опознавания, где это обсуждалось я пропустила, поэтому здесь напишу. Предлагаю брать расписку или клятву на Конституции с владельцев безымяшек, что они не будут пускать эти фиалки дальше как сортовые. Есть очень упорные коллекционеры с сайтами, которые продают пересорт и ничего им не докажешь. А кто будет выставлять свои фиалки на опознание? Начинающие фиалководы. Зачастую они покупают некачественный посадочный материал, и конечно сами не знают что у них выросло— сорт или спорт. Из личного опыта— большая часть из первых купленных сортовых фиалок оказались спортами или пересортом. Поэтому говорить, что исходная фиалка является СОРТОМ вообще нельзя.
Наташа,вы совершенно правы. К проведению шоу замечаний нет, с каждым разом все лучше. А вот с опознанием дело может обстоять далеко не так прекрасно. Я косвенно участвовала в этом шоу: опознавали мою фиалку, как раз ту, про которую Денис смонтировал передачу. Когда только начинали готовить эту передачу, Лена Григорьева попросила меня помочь и прислать что-нибудь на опознание, т.к. никто заявок на тот момент не присылал. Цветущих безымяшек у меня сейчас нет, и фотографий подходящих не нашлось. Но помочь ведь человеку надо было. Тогда я решилась на небольшой блеф и представила безымяшкой сортовую фиалку. Без всяких задних мыслей. Мне казалось, что эксперты люди опытные, ответственные и все будет в порядке. В заявке в описании я указала, что фиалка куплена в магазине стартером с парой цветочков. Однако эксперт это не учла. Для нее достаточно было, что заявка пришла из Петербурга и фиалка куплена в магазине: значит это голландская оптимара. Может где-то там у них и продаются голландки стартерами, но я видела в продаже только хорошо сформировавшиеся розетка с огромной шапкой цветов. Да, кстати, и магазины бывают разные: Дом фиалки тоже магазин. Я на передаче присутствовала и, при необходимости, могла дать необходимые дополнения. Наташа, вот и ответ на ваш вопрос о том, можно ли признавать опознания. А фиалка эта - Лесная ягода Архипова. Вот описание: ярко-розовая "анютина глазка" с синим фэнтези маленькими черточками, розовый цвет к центру цветка более насыщенный, по середине лепестка розовая полоса как у химеры, цветоносы стоячие, лист темный (см. фото выше). Хочу извиниться перед всеми за то, что невольно создала предпосылку для неприятной ситуации. Хотела как лучше...
Это нормально. Качество опознания полностью определяется количеством поданной информации о безымянном сорте. Если владелица безымяшки не включает камеру и не дает ни общаться с собой ни посмотреть на розетку живьем, то особого качества опознания ждать не приходится.
Поэтому предлагаю Елене Григорьевой брать заявки только от тех, кто готов через веб-камеру присутствовать на опознании. Без этого жалко времени экспертов
Почему Вы решили, что это Лесная Ягода? Только потому, что кто-то на бумажке написал "Лесная Ягода"?
Вполне возможно, что продавец сам опознавал сорт как Лесная Ягода. Тем более, что продавец не счел нужным ни указать свою фамилию, ни дать ссылку на страницу, где находится эталонная фотография розетки, с которой были сняты черенки.
Но даже если это Лесная Ягода прямо из рук селекционера, то фиалки очень изменчивы. Когда публикуют заведомо известный сорт и то часто идут жаркие баталии, расцвел ли он по сорту или нет.
А уж у неизвестной фиалки смело можно назвать не один сорт, на который он похож. И все будет правдой. Вам назвали даже 3 сорта.
У меня неоднозначное отношение к текстовым описаниям. Я, признаться, не понимаю, как можно апеллировать к словесному описанию цвета.
Слова "синий" и "розовый" имеют смысл только если селекционер измерял цвет колориметром за несколько тысяч долларов и тот показал, что цвет действительно "синий" и "розовый" :
При этом колориметр всегда указывает, в какой цветовой палитре называются цвета. Потому что синий в палитре совсем не тот, что синий в другой. А различных палитр цветов - десятки.
Самостоятельная же оценка цвета словами настолько плавает, что серьезно к ней относится не имеет смысла. Только тренированные профессиональные художники могут довольно точно называть цвета. Причем они оценивать цвет будут всегда при солнечном свете и на сером фоне, чтобы цвет фона не "вычитал" свой цвет из цвета фиалки. Причем солнце тоже далеко не всякое подходит. Утреннее и вечернее солнце слишком красное. Лучше солнце в 11 и в 15 часов дня, но если оно находится за легкими облаками. Только тогда дневной свет будет действительно дневным светом.
Но если селекционер не художник, то он может спокойно:
И его синий близко не синий, а розовый не розовый.
Вот настоящие цвета синий и розовый, которыми пестрят текстовые описания. Вы часто видели такие цвета на фиалках?
А цвета на Вашей фотографии:
описываются совсем другими словами. Это аметистовые мазки на глициновом фоне.
Не относитесь слишком серьезно ни к опознаниям, ни тем более к текстовому описанию. Когда селекционер хочет "зафиксировать" свой сорт, то он сделает его фотографию на сером фоне в истинном цвете и выложит ее в Интернет на сайте со словами "Это эталон моего такого-то сорта".
Если селекционер этого не делает, значит его устраивает гадания по текстовому описанию рядовых любительниц сорта. И нам не нужно стараться быть точнее, чем сам селекционер. У него текстовое описание сорта и, без фото - и Вы тоже на опознание подавайте Ваше личное описание сорта текстом и тоже без фото. Но сравнивать фотографию реальной фиалки и текстовое описание сорта нельзя.
Хотя бы потому, что в природе нет ни одной фиалки с синим цветом.
Наоборот, спасибо, что написали. Мы же учимся и ищем подходящий формат для шоу.
Мне кажется, для более качественного опознания нужно, чтобы владелица безымяшки сама представляла фиалку через веб-камеру и могла дать по ней дополнительную информацию.
Врачи, в частности, отказываются лечить по фотографии, требуют видеть пациента живьем.
Также возможно нужно поменять сценарий шоу, чтобы исключить подобные случаи, см. Новый сценарий шоу "Узнай меня"
Денис, я не предъявляю претензий к тому, что фиалку неправильно опознали. Я прекрасно понимаю, что практически это зачастую нереально; существует множество практически идентичных сортов. Да и выставляла я ее на опознание с другой целью, о чем я написала выше: чтобы спасти передачу от провала и просила Лену не выставлять ее, если будет достаточно заявок. Просто это пример в доказательство того, что опознания ни к чему. Купили сортовую фиалку - прекрасно, а если у вас безымяшка, то надо принимать это как должное и не городить огород. Ведь фиалка из-за этого не станет менее прекрасной и менее любимой. А если кто-то такой сноб, что название для него смысл существования, то пусть разводит только сортовые. Денис, вы пишете почему я решила, что это сорт Лесная ягода, потому что это было написано на бумажке? Если рассуждать так, то получается что практически все фиалки, имеющие хождение у фиалководов, не могут претендовать на правильное название сорта. Ведь только единицы были куплены непосредственно у селекционеров из первых рук или, в крайнем случае, из вторых. И тогда все это распространение на выставках, в магазинах, через интернет по названиям сортов просто профанация. Денис, извините может я немного утрирую, но такой вывод можно сделать из ваших слов.
Как ни к чему? Очень даже к чему.
Опознание это шоу для развлечение смотрящих его. Также опознание проходит с пользой для владелицы безымяшки, она сможет узнать несколько сортов, похожих на ее безымянную фиалку.
Алла, мне кажется Вы не понимаете механизма опознания.
Владелице безымянной фиалки нужно внимание к ее фиалке. На шоу она получит этого внимания очень много. Умные эксперты будут осматривать ее фиалку и выдвигать различные предположения.
Что от этого опознания нет практической пользы, так фиалка изначально растение не сельскохозяйственного назначения, от нее никто и не ждет никакой пользы.
Фиалка для души, опознание тоже для души. Судя по тому, что на многих сайтах начинающие фиалководки пытаются опознать свои фиалки, опознание для многих фиалководок имеет значение.
Опознание - это одна из форм общения на тему фиалок. Нужно только, как говорит Елена Григорьева, найти баланс в шоу, чтобы оно было интересно всем:
Судя переписке в текстовом чате у прошедшей премьеры, зрительницы тоже загораются и предлагают свои варианты названий. Таких шоу, чтобы зрительницы рвались подсказывать, еще нужно поискать.
Нам нужно подумать, чтобы наряду с известными ролями в шоу:
добавить еще в шоу зрительниц. Сейчас они только голосуют за подобранные экспертами варианты, этого мало. Хорошо бы стенограмму переписки в чате публиковать на странице с роликом (с аватарами зрительниц в зале). Тогда отчет о шоу приобретет дополнительный объем.
Видимо, я тоже сноб. С моей точки зрения опознания безымянных фиалок тоже не имеют большого смысла.
Но мы должны принимать как данность, что разговоры вокруг опознаваемого сорта это неотъемлемая часть фиалочной культуры. Так пенсионеры говорят про рост цены на продукты - это ничего не меняет, но это уважаемая тема для общения. Автомобилисты разговаривают про модели машин - это тоже ничего не меняет, но помогает ощутить родство с единомышленником.
Созданы десятки тысяч сортов фиалок, но до сих пор ни для одного сорта нет канонического фото, по которому бы его можно было определить. По тем фотографиям, которые выкладывают на AVSA.org, опознавать нельзя. Тем не менее фиалководки создали какую-то условность, под названием "текстовое описание" и вовсю в опознаниях оперируют ею.
Шоу "Узнай меня" строится вокруг этой условности. Если к нему относится слишком серьезно, то нужно делать генетическую экспертизу, которая начинающим фиалководкам явно не нужна.
В конце концов, ребята обсуждают свои машинки и это считается нормальным. Почему бы прекрасной половине человечества в специальном шоу не обсудить сорта фиалок, похожие на безымянный сорт?
Да... Из-за разницы во времени я просмотрела только ролик и выключила компьютер. А тут такие события!
Денис! Не смотря ни на что, я с большим удовольствием и дальше буду работать с Еленой Григорьевой в шоу-программе "Узнай меня"! Это на самом деле только игра! Но в ней, как вы увидели только что, вы сможете увидеть характер не только узнаваемой фиалки, но и человека. Программа еще не показала своих даже маленьких возможностей, а сколько вокруг нее разговоров! Значит, программе жить! Прошу всех заинтересованных в программе дождаться выдачи свидетельств об опознании фиалок, прочитать заключения экспертов.
Денис, может быть в одной программе нужно проводить опознание только одной фиалки? Чтобы чаще были ролики, меньше времени отводилось на обработку и больше времени уделялось сорту и фотографиям?
Нет сомнений, что "Узнай меня" будет продолжать жить. Это очевидно каждому, кто просмотрел все шоу живьем.
Жалею, что в ролик вошла только небольшая часть всего материала шоу. И что фотографии с других сайтов, о которых вы говорили в ролике, нельзя было вставить в видеоролик по лицензионным соображениям.
Я не решаю этот вопрос.
За мной лишь организация записи шоу, чтобы эксперты и владелицы безымянных фиалок:
А Елена Григорьева определяет все, что происходит на шоу и отвечает за наполнение шоу жизнью:
Принцип
Администраторы сайтов с сообществами придерживаются одного принципа.
Они отвечают только за техническую поддержку сайта, но избегают руководства наполнением сайта информацией. Если администратор будет вмешиваться в написание статей, проведение шоу,... то тогда у сообщества пропадет интерес делать это самим. И администратору придется все делать самому вместо сообщества.
Сообщество быстро растет и развивается только там, где оно само определяет, чем ему хочется заниматься.
Хотя Елена Григорьева по инерции прислушивается ко мне, но она вполне может делать в своем шоу все как хочет. Ограничений для шоу с моей стороны в общем-то крайне мало - должна быть околофиалковая тематика и соблюдаться Этика сайта. Все остальные детали шоу решает ведущая шоу, эксперты, сообщество,... Решает кто угодно, но только не я.
Если перевести то же самое на язык театра, то администратор театр следит, чтобы у театра стояли стены, был свет, оборудованы гримерные,... но он не суется в работу художественного руководителя.
И мне это очень нравится. Особенно с учетом того, что в наступающий год заполнить наш телеканал должен заполнится десятками различных шоу. Их ведущие могут быть уверены, что получат от меня всю необходимую техническую поддержку, но сделают свое шоу полностью как сами его видят.
Ваше шоу
Все жду, когда и Вы возьметесь вести какое-нибудь фиалковое шоу.
Это то же самое, что организовать регулярное проведение заседаний городского клуба фиалок. Только там собираются по месту жительства, а на шоу собираются со всего Интернет все, кому интересна его тема.
Есть еще одно важное отличие. Заседание городского клуба прошло и от него не остается никакого следа. Каждый выпуск Вашего шоу будет записан и выложен на сайте и будет годами привлекать к нему новых участниц.
К сожалению, даже черенки, полученные от селекционеров, вырастая в розетку далеко не так цветут, как заявлено и не соответствуют фото, выложенных на сайте. Пример тому РС-Барби у Ольги Щербининой, я бы никогда не подумала, что это тот же сорт, что и у Репкиной.
РС- Воплощенный Ангел и РС- Таинственный Странник, попробуйте их различить, если не иметь эти два сорта, чтобы сравнить. Найдется еще множество примеров.
Про сорта Коршуновой вообще умолчу. Из одного черенка можно вырастить несколько розеток разных сортов.
Я сразу говорила, что этот сорт не может быть Оптимарой. А сегодня до меня "дошло", что доказать это было просто элементарно. У всех Оптимар компактные, ровные розетки с обилием цветов и не бывает длинных цветоносов никогда. У розетки на опознании все эти качества отсутствуют.
Я тоже против опознания.
Заодно и против клятв, они не работают. Все равно будут называть фиалки именами опознанных сортов без употребления оговорки "похожа на такой-то сорт".
И против слов ведущей шоу, Елены Григорьевой, когда та в качестве мотива опознания называет желание начинающих фиалочниц приобщится к миру "настоящих" фиалководок. Не становится опознанная фиалка сортовой, пусть даже сам селекционер скажет "Да, похоже".
Но мое "против" ничего не стоит. Главное, что владелицы безымяшек считает по другому. Раньше они были коллекционером безымяшек, а после опознания стали настоящими коллекционерами с "сортовыми" фиалками. Теперь можно те же фиалки уже под опознанными именами:
И если учинить авторам допрос с пристрастием то каждая 10-ая фиалка в рубрике "Сортовые фиалки" не была такой куплена, а была такой опознана.
По факту большинство начинающих фиалководок используют опознание как пропуск во взрослую коллекционерскую жизнь. И хотя я против опознаний, но не уверен, что с этим стоит бороться.
В Англии в свое время стали создавать банк генов английских подданных. Попутно с какой-то больной головы стали проверять соответствие паспортных родственных на родство по крови (генам) Вдруг обнаружилось, что каждый десятый ребенок не имел никакого отношения к человеку, которого всю жизнь называл папой. У государства хватило ума тут же свернуть программу проверки родственных связей.
Никому не нужна правда, без нее лучше:
Не опознание, а развлечение
Но у нас шоу не для опознания, а для развлечения тех, кто смотрит его в записи. Если раз в неделю опознаем парочку фиалок и этим принесем удовольствие тысячам зрительниц, то полагаю, мир от этого не рухнет. Нужно будет только в дипломе оговаривать, что речь идет лишь о похожести на такой-сорт, чтобы авторитеты с других сайтов не ругали наших экспертов.
Сегодня у меня случилось страшное. С утра натужно и сердито загудел компьютер. Его звук напоминал звук самолета, заходящего на посадку. Я сделала, что успела, и от греха подальше выключила машину. Пришедший вечером муж выполнил загадочные движения руками, что-то почистил внутри пылесосом и позвал принимать работу. Захожу на сайт, а тут такая интересная история Аллы Пархоменко, о том, как она спасала меня и "передачу" от провала.
Алла! Спасибо Вам огромное! Я с утра сильно переживала, что Денис не оценил мое предложение "искать баланс". Перед самым выключением компьютера отправила Ольге Дудиной сообщение в скайпе (Ольга, не дайте соврать!): "я - в миноре, пишу про баланс, а Денис Никитин опять про Сову". И вот уже ближе к ночи читаю, что "поиски баланса" стали актуальны.
Однако, шутки - в сторону! Думаю сейчас самое время прояснить мое личное отношение к опознанию фиалок.
Мне кажется сложился некий двойной стандарт. С одной стороны, опознавать фиалку - нельзя (особенно, если это делает кто-то другой), а вот если сама потеряла название своей розетки, а потом поискала по Интернету и нашла похожую, - тогда можно. Ведь вот же она - моя, и цветочек, и листочек - тот! Мне очень понятно такое желание. У меня тоже есть несколько фиалок, название которых я потеряла. Одна их них сейчас цветет. Очень хочется показать ее и узнать, что же за сорт это мог бы быть.
И тут есть только один судья, чтобы решить, что же делать дальше с этим знанием. Этот судья называется СОВЕСТЬ.
Поймать за руку - невозможно. Я - не старожил сайта, но даже на моей памяти есть случаи, когда автор выставлял свои фотографии в рубрике "фото сортовых фиалок", а потом можно было прочитать тактичные комментарии к ним, что заявленная розетка не очень напоминает (а иногда совсем не напоминает) оригинал сорта.
Поэтому люди мы все - взрослые. А честь и совесть у каждого та, которую он сберег. И темы для дискуссий я здесь не вижу.
Для меня и тех людей, которые готовили программу, она была формой разговора о фиалках. Мы действительно их любим! Никто из нас не потратил бы часы для того, чтобы найти сорта, похожие на фото, с которого начался ролик, а потом, между собой, в переписке, в скайпе, в чате программы мы бы не отстаивали так яростно и страстно свою точку зрения. Эх! И чат-то этот был нам маловат, и время - всего два часа! Да еще интересы монтажа, да не перебивать друг друга! Вот за этим - я и эксперты готовились к программе.
Что будет дальше - решать сообществу. Жизнь любой программы - под залогом ее рейтинга. Передаче нужны заявки (желательно от людей с камерами!), комментарии, обсуждение, споры, время экспертов и участников. И как сейчас выяснилось - еще доля мужества, чтобы честно принять те вызовы, которые может подбросить жизнь.
И последнее. Я постоянно всему учусь. Но к своему стыду не освоила технику цитирования. Поэтому воспроизведу сама слова Дениса, в комментарии, на который сейчас отвечаю. "И против слов ведущей шоу, Елены Григорьевой, когда та, в качестве мотива для опознания называет желание начинающих фиалочниц приобщиться к миру "настоящих" фиалководок".
Так ведь я не о "начинающих" фиалководках рассказывала, а о желании Аллы Пархоменко, которая представила заявку на опознание фиалки для программы. Цитирую дословно ее текст: "Я долгое время выращивала фиалки для красоты и названия меня совершенно не интересовали. А так как я зарегистрировалась на сайте, то для общения необходимо знать названия сортов и теперь я пытаюсь восстановить их. Я только запомнила, что это полумини. Розетка разрослась, так как стоит в горшке 10 см. Нашла похожую фиалку: Little Crow Guest, однако на некоторых сайтах окраска цветов такая же, а на некоторых более темная." Конец цитаты.
Пересмотрела еще раз ролик. Я там вроде так и сказала, что "это желание послужило поводом для получения нашей первой заявки". (воспроизвожу по памяти, могу порядок слов напутать, но смысл этот) Эта фраза осталась при монтаже, так же как и копия заявки на опознание от Аллы Пархоменко.
Поэтому уточняю в еще раз: для меня знание сортов своей коллекции - это отличительный признак настоящего коллекционера, а для Аллы Пархоменко - повод для подачи заявки на опознание в этой программе (не в жизни конечно же!).
Елена, Вы зря переживали. Я на Вашем шоу никто и ничего не решаю. Только оказываю техническую поддержку в записи ролика. Когда запись будет отлажена, передам Вам и Вашим помощникам технологию видероликов. И меня больше не будет видно на шоу "Узнай меня".
Аналогичная ситуация со статьями. На сайте опубликованы тысячи статей. Как наверное заметили, я не вмешиваюсь в их содержание. О чем народ хочет, о том пишет. Мое дело лишь следить за порядком, чтобы все было оформлено нормально и обсуждение каждой статьи придерживалось заявленной темы.
Главный оценщик Вашего шоу не я и не те кто приходит в зал чтобы посмотреть его. Судьбу "Узнай меня" решает наше сообщество. Поэтому мы делаем все, чтобы подключить сообщество к Вашему шоу:
Несогласие сообщества с какими-то Вашими идеями может оказаться критичным для его судьбы. Но мое личное несогласие с некоторыми моментами никак не влияет на Ваше шоу.
Процитирую совет Совы относительно цитирования:
Попробуйте несколько раз во время редактирования щелкнуть кнопкой цитаты, когда курсор стоит на любом абзаце. Сразу увидите результат.
Вам нужно выплескивать это яростное отстаивание своей точки зрения на шоу. Зрительницам нужны чувства экспертов, а не голая информация от них. А чувства рождаются только вначале сборе информации о сорте. Когда заранее:
то эксперты выступает не спорят друг с другом и шоу становится холодным и трезвым докладом.
У Повзнера на шоу, у Малахова на "Пусть говорят" и на других разговорных шоу участники не знают, на какие вопросы им придется отвечать. Обсуждение рождается прямо во время шоу, участники и эксперты часто делают ошибки, входят в раж,... - именно это высокого ценится зрительницами.
Ваша тщательная подготовка выступлению уместна во время защиты диссертации, где все должно быть гладко и скучно. Вплоть до того, что вопросы к докладчику написаны на бумажках и заранее розданы соответствующим людям в аудитории. Но для шоу, предназначенного для женской аудитории, хочется больше искры живого спонтанного общения.
В обсуждении "Новый сценарий шоу "Узнай меня" я предложил удалить у экспертов возможность готовится к опознаниям и опознавать прямо на шоу. Это раскрепостит экспертов и они смогут импровизировать прямо во время шоу.
Оговорка
Мой комментарий ничего не значит и ни к чему Вас не обязывает. Вы можете делать поступать как считаете нужным.
Есть только некоторое ограничение в количестве шоу, в которых я смогу помогать Вам. Скажем, ожидается, что с 11-го выпуска шоу "Узнай меня" оно будет проходить, записываться и выкладываться на сайте полностью без моего участия. Это возможно, только если сообщество примет шоу и будет Вам помогать организовывать его.
Сообщество готово помочь Вам, но:
Поэтому спокойно относитесь к моим советам. Хотя они часто не совпадают с тем, как это видится Вам, но помогают Вам заранее избежать тех проблем, с которыми Вы могли бы столкнуться в скором будущем.
Лена, извини пожалуйста, но я ни в коем случае не хотела тебя ни оскорбить, ни обидеть. Возможно ты немного не поняла, но изначально я хотела поддержать мнение Mamluchenok. Она написала о том, что неправильное опознание чревато серьезными последствиями: появлением неизвестно каких сортов. А я привела пример опознания. Я ни в коем случае не принижаю настоящих коллекционеров. Наоборот, я их очень уважаю и преклоняюсь перед ними. Коллекционирование - это очень сложный и кропотливый труд, подвижничество. И у многих коллекционеров есть одна-две безымяшки, которые им очень дороги по каким-то причинам. А уж они то со своими знаниями и опытом могли бы их опознать. Но ведь существуют и другие, которые заполучили десяток фиалок, укоренили пару листочков и считают себя крутыми фиалководами. Им надо непременно дать название своим безымяшкам и распространять, распространять, распространять. И пойдут гулять по бескрайним просторам "сорта". А если для большинства это шоу - развлечение, приятное времяпрепровождение, то для этих "коллекционеров" все это вполне серьезно; программа к дальнейшему действию. Вот от этого я и хотела предостеречь. А как с этим справиться, я, к сожалению, не знаю. Сообщество большое, может кто-то и придумает.
Без обид, никто не хотел никого обидеть или свести на нет труд людей работавших над программой. Все вопросы о том, как сделать так, чтоб люди не воспринимали опознавание серьезно. Даже люди с "чистой совестью" могут пустить свои опознанные безымяшки как сортовые. Вот пример, фиалководу, который не очень разбирается в сортах, опознали его безымяшку. Для нас есть разница в выражениях "сорт ЯВЛЯЕТСЯ таким-то" и "сорт ПОХОЖ на такой-то", а для этого человека нет разницы. Тем более, что сорта опознают очень авторитетные люди. А дальше с помощью игры слов можно выдать желаемое за действительное:" Ольга Дудина мне сказала, что это такой-то сорт" и "Ольга Дудина продала мне это как такой-то сорт" (для кого-то нет разницы в этих выражениях). Вот еще пример неумышленного распространения непонятных сортов. Человек опознал свою безымяшку, написал на горшке название. Через месяц он уже привык к этому и не вспомнит, что было опознание. А через год будет думать, что купил ее как все остальные у какого-то коллекционера.
Именно для этого мы и хотели оформить результат нашего опознания в виде печатного документа. Проект появился ровно за день до программы, после ее проведения потребовалось время для поиска его правильного названия и текста, который планируем там разместить. Может быть я частично сниму Ваше беспокойство, если процитирую часть из содержащейся там надписи:
В этом же свидетельстве планируем разместить все варианты названия сортов (пород), названные экспертами похожими на представленное для опознание растение (или любимицу автора анкеты) с процентом проголосовавших за тот или иной вариант.
Общий вид свидетельства о проведении опознания будет представлен в следующей программе "Узнай Меня!"
Леночка, очень правильные слова подобрали для свидетельства. Поддерживаю. Вокруг шоу поднялись такие страсти, а проблема то совсем не проблемная. Нечистых на руку продавцов ничто не остановит. Каждый может и без помощи передачи подобрать мало-мальски похожий сорт и обозвать им свою безымяшку. А вот для порядочных людей ваше свидетельство все расставит по местам и не введет в заблуждение.
Когда в прошлом году мои безымяшки были поражены клещем, я больше всего боялась, что не знаю названия сортов, и что не смогу их восстановить если пропадут. А сейчас пришла к выводу, что стоит заказать эти полюбившиеся сорта (уже опознанные) у надежного коллекционера. Тогда у меня будут не опознанные безымяшки, а сортовые фиалки. Но и неопознанным и очень любимым фиалочкам всегда найдется у меня место.
А как же посмотреть ролик можно??? Он где?
Ролик вверху. Точное местоположение можно найти так:
Но если Вы не видите ролик, то скорее всего у Вас выключен так называемый JavaScrpt, без которого ролик не посмотреть. И включен (установлен) Flash.
Попробуйте зайти на эту же страницу через другой браузер, ролик должен проявится. Если не поможет, то узнайте версию Вашего браузера и сообщите здесь.