Как уберечь новичков от непрофессиональных советов?
Forums:
Новички самая уязвимая часть нашего сообщества. И прежде чем дать совет по уходу, нужно десять раз подумать. "Не навреди"- вот главный принцип, по которому должны даваться все советы.
Предлагаю сообществу обсудить, что нужно сделать для повышения качества агротехнических советов.
Писала об этом Денису Никитину в личку. Он, ввиду важности темы, просил опубликовать на форуме.
Очень надеюсь, что наше обсуждение пройдет цивилизовано.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7621 просмотр
Версия для печати
Комментарии
Рита, если помните, самый свой первый совет, несколько месяцев назад, я вынужден был дать как раз с одной единственной целью, чтобы не было вреда от чрезмерной химизации. Дал очень цивилизованно, между прочим, может даже чуть-чуть сентиментально. Однако после...?
Очень часто, в пылу спора, мы не можем вовремя остановиться. Если вас не хотят слышать, то ничего с этим не сделаешь. Кто захочет, услышит и с первого раза. Мне нравится, как дает советы Лариса Манакова. Выложила все свои соображения списком, где нужно ссылочкой подкрепила и почти не ввязывается в дискуссии. Все четко и понятно, как инструкция. Кто захочет воспользуется советом. Не захотят - их право.
А по поводу излишней химизации вы правы. Но и без химии никуда. Каждый сам выбирает золотую серединку.
Я знаю, что я прав по поводу излишней химизации и хотел отстоять правоту в своё время. Получилось не очень. Но я не об этом сейчас. Я вот о чём. Попытаюсь более образно выраэить свои мысли. Если Вы видите где-нибудь на улице, например, ситуацию, в которой некто ведёт себя против определённых правил, матерится или снимает с себя, извините, портки прилюдно - Ваша реакция? Проигнорируете? Обсудите с подружкой дома? Или всё-таки сделаете замечание? Не тот пример? Хорошо, другой. В школе Вашему ребёнку, вместо заболевшего учителя начинает "пудрить" мозги непрофессиональный или неграмотный педагог. И Вы об этом узнаёте. Ваши действия? Снова проигнорируете? Попробуйте меня убедить.
Здравствуйте! Ну на счет игнорирования вредных советов, я такого не замечал, обычно всегда кто-нибудь поправляет или разъясняет спорные моменты. Если уж говорить в целом о замечаниях кому-то, то уже давно так сложилось, что многие боятся или просто стесняются это делать, к примеру, на улице я никогда не видел чтобы кто-нибудь делал замечание человеку который ведет себя против определенных правил, так как можно самому получить за это по шее. Здесь же этого бояться не надо, да и тематика сайта не способствует появлению бескультурных людей!
На счет ссылок на другой ресурс. Почему же это не профессионально? Если материал по ссылке полностью удовлетворяет вопросу, то это наоборот хорошо. Вот только я все же за то, чтобы давать ссылки на материал внутри сайта, чтобы это не было похоже на "проходной двор".
Для начала надо не боятся остановить развитие плохого события на улице. Иначе это двойные стандарты. Тем более негоже об этом говорить молодому здоровому парню.
Обычно те, кто создает такие события, еще более молодые и здоровые, и на это есть наша "доблестная милиция"! Но это другая тема, давайте не будем обсуждать жизненные взгляды на ситуации.
А мне лично и не надо уже ничего обсуждать. Я из Вашего письма всё уже усвоил.
Маргарита, мне очень понравилось слово почти
Я вообще считаю, советы нужно давать только тогда, когда этот случай происходил в своей коллекции. Очень ценные советы для новичков, если есть еще и фото.
Я хоть и новичок, и влазить в спор с матерыми фиалочниками, мне негоже, но все же скажу - из массы советов нужно уметь отфильтровать мишуру, и найти рациональное зерно. Нужно доверять только профессионалам, с большим опытом, но делать скидку на свои возможности и желание, чему нибудь научиться. Лучше конечно учиться на чужих ошибках - не так больно и обидно. Очень внимательно читаю советы Сергея, еще многих опытных фиалочников, всегда слежу за комментариями Алины Вольской, чтоб иметь такую продукцию, необходим опыт и умение.
А советы некоторых больше похожи на желание навредить и отбить охоту заниматься фиалками.
Кристина, полностью согласна с Вами.
Как ни крути, а новичкам придется самим фильтровать информацию.
Здраствуйте Оля. Теперь позвольте поспорить с Вами по поводу новичков. Как им это сделать правильно самостоятельно? На своих ошибках учатся ..., знаете кто. Умные должны учиться на чужих. И постоянные ссылки на посторонние источники, нельзя считать профессиональным советом. Зачем тогда, собственно говоря, сайт? Мы же не на луне живём. Пойдёмте тогда накупим умных книжек и всё - все профессионалы.
Как ни крути, а Вы и должны это делать - фильтровать ненужную, а лучше вредную и пустую информацию. Именно Вы, Оля. Ну не одна конечно. Вы же профессионал? Или....?
Сергей, может я немного не правильно выразилась, потому, что хотела, так сказать деликатно... Фраза должна была звучать примерно так: откуда новички знают, кто есть кто? Лично я всегда советую только то, в чем уверена и так сказать на своих огромных шишках ..., но иногда встречаются такие советы мама не горюй! Имея печальный опыт...
Оля, а почему же Вы пропускаете такие советы? Их и надо "на взлёте сшибать". Тогда, я Вас уверяю, произойдёт естественный отбор. Посредственность за своей ненадобностью будет вынуждена наблюдать за процессом обучения новичков со стороны или примкнуть к обучающимся, что в идеале. Ведь самые нехорошие вещи случаются иногда, как раз с чьего-то молчаливого согласия.
Так не молчим же! Я только два дня как на свободе!
Ну и я-то от Вас недалеко ушёл. А где Алина Вольская? Втроём же лучше "не молчать". Втроём это уже партия.
А ее на взлете, в первый же день свободы на 2 месяца опять в отставку.
"...Свободу Юрию Деточкину!..." (Э.Рязанов. "Берегись автомобиля".)
Очень кстати зря, вот там есть чему поучиться - одни фотки чего стоят. Я как первый раз увидела, сразу поняла, что вот здесь все по теме.
А можно мне в ваш узкий коллективчик "немолчащих"? А где действительно Алина Вольская?
Оказывается она "рецидивистка". Третий срок уже.
Можно создать прикрепленные темы по основным вопросам агротехники на форуме. На сайте есть огромное количество информации, которую можно систематизировать. В этом случае новичкам можно давать ссылки на уже проверенную информацию из надежных источников.
Вот это точно нужно.
К сожалению, модераторы никак не могут ни оценивать, ни влиять на качество агротехнических советов. Оценку качества комментариев на общественных сайтах всегда делает само сообщество. Модераторы лишь следят за порядком и поддержанием дружелюбной атмосферой.
Есть 4 варианта, как сообщество может регулировать и отбрасывать неправильные советы.
Вариант 1. Обсуждение.
Под каждым комментарием есть ссылка "ОТВЕТИТЬ". Если кто-то считает, что в комментарии новичку дали неправильный ответ, можно:
Минус обсуждения.
Иногда вместо обсуждения комментария плавно переходят на обсуждение личности автора комментария. Быстро получают замечание от Совы за личные нападки. Вскоре прихожу я и со слезами на глазах блокирую нарушителей священной "Этики сайта", которая проповедует дружелюбие при общении на сайте.
Вариант 2. Голосовалка
Под каждым комментарием программа сайта ставит 5 звезд. Желающие могут поставить проголосовать за ценность комментария, поставив от 1 до 5 звезд. Под каждым комментарием показывается среднее количество набранных звезд и число проголосовавших.
Идеология такая, что каждый пишет что хочет. А сообщество оценивает как хочет. Новички могут посмотреть, как сообщество оценивает каждый совет.
Минус голосовалки.
На сайте можно держать только одну голосовалку. Мы ее решили отдать под Фотоконкурс Fialki.ru. Большинство анонимно голосующих может прекрасно оценить красоту фиалки, но не всегда знает правильные ответы на агротехнические вопросы.
Под идеологию голосования больше подходит именно фотоконкурс, где формализовано представляются фотографии сорта. Мнение о фото может составить любой фиалочник, даже самый начинающий. Но развернуто обсуждать фото нечего.
Комментарии же нужно именно обсуждать, а не анонимно голосовать. Причем желательно, чтобы в обсуждениях участвовали компетентные фиалочники.
Вариант 3. Голосовалка от Совы
Можно добавить к советам от Совы еще парочку советов:
Показываться оценочные комментарии от Совы будут всегда в свернутом виде. Можем показывать их не 1-2 дня, а отдельный срок, неделю/месяц/год.
Если под комментарием накопился ворох советов от Совы "не согласна с данным комментарием по агротехнике", то новичок сам сможет сделать вывод, стоит ли ему доверять этому комментарию.
Минус голосовалки от Совы.
Советы от Совы может давать любой зарегистрированный пользователь. Отсюда те же минусы, что у голосовалки из 5-ти звезд. Сова не всегда знает правильные ответы на агротехнические вопросы и оценка Совы из профессиональной может стать популистской.
Вариант 4, Клиника Fialki.ru
Около года назад сообщество одобрило идею "Фиалковой Скорой Помощи". Она гарантированно избавлена от непрофессиональных советов. Давать советы в ней могут только профессионалы из ограниченного круга.
Запускаем ее сейчас под именем "Клиника Fialki.ru". Создал под Клинику отдельную тему. См. "Нужны звезды интернет-сериала "Клиника Fialki.ru".
Но Клиника лишь частично решает проблему получения профессиональных советов. Появляется место, где можно получить гарантированно профессиональные советы. При этом непрофессиональные советы как были, так и останутся на обычном форуме по уходу.
Я просто думаю, что каждый выделит для себя одного человека или группу людей, которым будет доверять и обращаться за советом. Попытка создать компетентное жюри, которому будут доверять все - это второй вариант, но мне кажется менее вероятным. Найти всезнающего гуру, пожалуй все равно не удастся.
Не может быть единого, профессионального совета для новичков. Правильно говорит Сергей, что нужно учиться на чужих ошибках, но чаще получается наоборот, пока сам не ударишься, ничего не поймешь. Практически каждый считает, что он то уж точно умнее других. У всех коллекционеров разные условия содержания фиалок, поэтому, что хорошо для одних, то другим плохо. Я думаю, что советы дают только те, у кого есть опыт в таких вопросах, просто у каждого свой подход к определенной проблеме. Поэтому новичкам придется самим решить, что им подходит и чьё мнение для них авторитетно.
svetik писала:
Света, золотые слова. Советы должны быть основаны на личном опыте, а не теоретически и гипотетически придуманные. "Я в подобной ситуации делаю так... Вот что с этого получилось... Вот фото..."- идеальный совет. В этом случае очень легко принять решение нужно ли следовать такому совету.
Когда вы даете совет, должны осознавать, что несете моральную ответственность за результат. Очень часто советы даются, чтоб не скучно было. По принципу: "Если что-то ляпаешь, то ляпай уверенно. Тогда это точка зрения."
Зачем это, чего человек добивается? Привлечь внимание к своей персоне, самоутвердится, показать сообществу свой ум и сообразительность? Порой это так заметно, что вполне понятно раздражение людей с большим опытом ( и не только). Порой неугомонные личности начинают копать так глубоко, что диву даешься, и главное часто роют не в том направлении. А кто ответит за результат, если новичек последует таким советам. А проблема чаще всего поверхностная, элементарное нарушения агротехники.
Никто не запрещает публиковать статьи в блоге. Используйте рискованные методики, рискуйте своими растениями, экспериментируйте, получайте результат и тогда можно вынести фотоотчет на суд сообщества. И если ваша методика окажется удачной люди оценят и будут применять это на практике.
Ну наконец-то! Достучался до сердец! Не могу возразить ни одной букве.
Напишу немного о себе.
Фиалками занимаюсь 11 лет. Не считаю себя профессионалом в этой области (есть с кем сравнивать). Да, по сорту у меня процвело цветов немного, но если я куплю завтра машину готовых растений (штук так 300), я же не стану знать о них больше. По-этому, мне достаточно того, что растет у меня в доме. За 11 лет, поверьте, я проходил все этапы размножения, включая семенное. И никак уж себя и начинающим не считаю.
Ничего нет в моем блоге, это минус, занимаюсь в жизни совсем другим, по-этому времени оформлять блог нет. (но это в планах)
По поводу советов - никогда не даю советов, если они не касались меня лично. Никогда не даю советов по химии, потому что мало что в ней понимаю. Вообще, старюсь свои растения не доводить до применения химии. Никогда не даю советы по болезням, так как у моих растений не было ничего, кроме подур и сциарид. Не кричу на каждом повороте, как делают некоторые - "Ой, да у вас же клещии!"
Иногда даю ссылки на другие источники (каюсь) только потому, что здесь нужную информацию найти сложно. Для этого приходится обсуждать всё заново. Опять же, даю ссылки только из проверенных источников и я на 1000% уверен в том, что человек отвечает там действительно профессионал.
Я думаю, что новая задумка Клиника-Fialki.ru расставит всё на свои места и закончится уже это нелепое перетягивание одеял.
Клиника лишь частично решает проблему получения профессиональных советов. Появляется место, где можно получить гарантированно профессиональные советы. При этом непрофессиональные советы как были, так и останутся на обычном форуме по уходу.
К тому же задать вопрос в Клинике и получить профессиональную помощь смогут далеко не все. Каждая история болезни это шоу и от владелицы больной фиалки требуется быть полноценной участницей этого шоу:
У Клиники нет цели принимать и вылечивать все фиалки подряд.
"Клиника" нацелена в первую очередь на удобство поклонниц интернет-сериала "Клиника Fialki.ru". Главная цель, на основе хорошо задокументированных историй болезни научить всех новичков самим определять болезни своих фиалок и лечить их. Вместо того, чтобы доктора пожизненно ловили рыбу для новичков, доктора ловят рыбку для отдельных новичков, а остальные глядят на это и учатся ловить сами.
Даже когда Клиника разовьется и наберет силу, форум "Уход за фиалками" все равно останется жить. Равно как и не профессиональные советы на нем. Наличие поликлиник и бутиков не отменяет народных целителей и вещевых рынков. Разным группам населения нужны разные форматы лечения/торговли/....
Склоняюсь
Все больше склоняюсь к тому, что сообщество может само:
Никакие специальные механизмы для этого не нужны. Вполне достаточно ссылки "Ответить" под каждым комментарием.
То, что иногда обсуждение переходит на личности - не проблема. Всегда можно держать обсуждение в вежливых рамках, удаляя авторов с личными нападками.
На научных конференциях встречаются сторонники самых различных, часто противоположных теорий. Но как истинные профессионалы, в самых горячих спорах никто не переходит на личности, это считается дурным тоном и признаком отсутствия убедительных аргументов.
Денис, очень ратую именно за ваш сайт, считаю, что он не должен уступать другим таким же. Профессионалы есть везде и только общением понимаешь кто есть кто. Дабы не ссылаться в будущем на другие источники (это многих раздражает) нельзя ли такой большой раздел как "Уход за фиалками" как-то ещё разделить по узким направлениям. К примеру - "Грунт и землесмеси", "Чем поливаем", "Вредители и способы борьбы с ними", "Покормки". Есть отдельная тема про свет - это хорошо. Но если всё это разложить по маленьким полочкам, то и ссылки на ваш ресурс можно будет находить быстрее. По-моему, это то, что предложила Марина Питерс, если я её правильно понял.
Занимаюсь сортовыми фиалками всего год, посему причисляю себя к новичкам. Но уже имею так же кое какой опыт. Так почему же я не могу рассказать о нем человеку, если у него точно такая же ситуация? Наблюдала не раз такую картину на сайте: Задан вопрос о помощи, а в ответ тишина. Понятно, профессионалам некогда, а как кто-нибудь ответит, то всегда найдутся мастера его раскритиковать. Почему нельзя высказать свое мнение нормально, спокойно, без перехода на личности, и спокойно написать что нужно делать в данной ситуации.
Мой главный вопрос - как понять кто профессионал? Какие критерии? Как ориентироваться новичку? Вот кто из тех кто здесь высказывался профессионал? Кроме Сергея Рознова, для него это профессия, и тут нет никаких сомнений, меня интересуют другие советующие профессионалы в этой теме.
Я бы добавила в учетные данные ещё фиалочный стаж. И ещё новички всегда могут посмотреть блог советчика, и решить доверять этому человеку или нет.
P.S. Пользуясь случаем, хочу принести свои извинения Сергею Рознову, за свою излишнюю эмоциональность в предыдущих спорах, и признать что действительно нельзя соизмерить мой опыт и его. Так же хотела бы получать от него профессиональные советы, в случае необходимости.
Целиком и полностью согласна с Жанной: что я думаю, она уже написала. Присоединяюсь ко всему ею сказанному. Очень хочется, чтобы на сайте была дружелюбная атмосфера, свобода выбора, чтобы каждый мог дать совет, если ему есть, что сказать и посоветовать, исходя из своего опыта. А он у нас, как я поняла читая советы, у каждого свой, в чем-то схожий, а в чем-то расходящийся. Можно писать совет, просто аргументируя его наглядными примерами, если возможно, так будет лучше. Я, например, на собственном опыте убедилась, кто некоторые советы, которые оспариваются, для меня приемлемы и даже имели положительный результат.
Жанна,
Жанна, вы супер. Согласна с вами, добрые отношения залог всему. А в блогах у нас такой кладезь знаний, что уже сейчас можно найти рецепт на все случаи жизни. Через поисковик сайта все можно найти и пользоваться.
А ответ на главный вопрос каждый должен решить для себя сам, исходя из своего опыта. Даже у новичков есть свой небольшой опыт, свои набитые шишки. Иногда эта маленькая крупинка опыта приходится очень кстати, и оказывается в нужном месте и в нужное время в виде совета. И это очень здорово. И одновременно на сайте много людей с большими коллекциями и огромным опытом и им наверняка есть чем поделиться. Но они не раздают советы направо и налево, а предпочитают изложить свой опыт в блоге. Это их право. Не каждый готов давать советы и брать на себя ответственность. И это тоже здорово.
Опыт может выражаться по разному. Это две разных крайности и между ними очень много различных вариантов. Советы должны быть реальными, выполнимыми и с минимальным риском.
Поиск это очень хорошо! Это просто супер, но иногда люди заходят и даже не знают как оформить вопрос, вставить фото. Не до поиска им. Это нам всё понятно.
Главное чтоб не получилось так, я однажды задавал вопрос на одном форуме про машину. Вопрос, как оказалось, этот задавали почти все, кто только покупал эту модель. Дилеры почему-то не объясняли этот факт. Так на меня такое вылилось тут же, хорошо матом не обложили. Отправили в "Поиск". И у всех недовольных подписано - "Шумахер". Рейтинг у всех такой крутой. Представляете мою реакцию. Возникает вопрос, а вы блин шумахеры (прости Господи) для чего тут сидите вообще? Наверное чтоб на вопросы отвечать.
Так мне кажется, нужно общаться со всеми, шумахер ты, или нет. Сайт тогда будет живым, а то есть вообще безжизненные. Два сообщения в месяц. Просто больше добра и терпимости. А вообще, основное прикреплять надо.
Безусловно, новичкам хамить не следует.
Но нельзя заставлять старичков из под палки общаться с новичками. Никто из старичков не нанимался бесплатно оказывать информационную поддержку новичков. Если у старичка будет добрая воля, он ответит. Если нет времени или желания отвечать - его право.
Старички сидят на форумах явно не для того, чтобы отвечать на вопросы новичков.
У новичков часто вообще сильное "Я"-ориентированное отношение к своей персоне. Многие новички уверены, что сайт сделан для того, чтобы отвечать на вопросы лично его, новичка. Иногда даже задают через личные сообщения вопросы по уходу, предполагая что опытной фиалководке будет приятно в личной переписке ответить на все вопросы.
Рекомендую для чтения классическую статью "Как правильно задавать вопросы", написанную матерыми компьютерщиками. Она формирует у новичков правильную постановку вопроса и и уважение к тем, к кому вопрос обращен.
Как эта проблема решается в Клинике
В "Клинике Fialki.ru" опытные фиалководки подняты на недосягаемую для большинства новичков высоту. Прежде чем один из 10 новичков будет допущен задать вопрос фиалковым докторам, он должен будут:
И только тогда на сцену выйдут фиалковые доктора. Они небожители, все в белом:
Каждый напишет по паре строк диагноза и лечения и удалится.
Растолковывать диагноз и тонкости лечения продолжит уже медсестра-координатор.
Ответы докторов будут бережно сохранены в архиве и будут годами изучаться поколениями новичков, приходящих на сайт.
Мне так видится уважительное отношение ко времени опытных фиалководок. Если бы Макуни был жив, мне было бы не стыдно предложить даже ему поработать фиалковым доктором на таких условиях.
Можно сделать уже сейчас
Впрочем, чтобы уважить опытных фиалководок, не нужна "Клиника Fialki.ru".
Многие новички уже сейчас оформляют вопросы уважительно:
Если встречаю такой вопрос на форуме по уходу за фиалками, сразу вывожу на главную страницу, где их читает примерно в 2 раза больше народа. Опытные фиалководки любят отвечать на такие вопросы, где все проблемные места видны как на блюдце.
А вопросы "помогите определить больна ли фиалка" мне наоборот, приходится закрывать, чтобы не тратить время посетителей (Когда не видно кнопки "Ответить").
Рискну сказать, что если новичку форум показался недружелюбным, то причина скорее в том, что новичок не проявил достаточного уважения при формулировке вопроса.
Не могу проигнорировать... Всё время читаю Ваши письма по нескольку раз каждое, клянусь. Не потому что нравятся, а пытаюсь уловить в них какой-то смысл или логику. Но тщетно, правда. Говорю сейчас на полном серьёзе. В каждом слове двоечтение (может поэтому и читаю несколько раз?). Пишите про людей, которые заходят и не знают как оформить вопрос, вставить фото. А Вы хоть раз сами вставляли его? За 11 лет наверное есть что показать. Теперь про другой сайт. Если на Вас на другом сайте такая же реакция, я бы задумался. Что-то тут не так. И последнее: изъясняйтесь яснее. Что "основное" и куда надо "прикреплять"? Я до сих пор никак с первого захода не могу "осиливать" Ваши сообщения.
Сова: Оффтопик уход от темы.
Ваш комментарий не соответствует теме обсуждения и является оффтопиком..
1. Старайтесь держаться в рамках заголовка топика (первого сообщения в обсуждении).
2. Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
Сам вставлял.
Чтоб не было двоечтений пишу уже односложно. Всегда пишу так, такие же большие сообщения, все меня понимают, ничего не переспрашивают.
Теперь про другой сайт, Вы с чего взяли, что там ко мне такая же реакция? Откуда такая информация? Вы делаете вывод по каким-то сплетням? Отлично там себя чувствую, самое теплое общение. Теперь я честно говорю, мои сообщения читают невнимательно. Суть я озвучиваю, но её никто не видит.
Объясняю, что блог пока не оформлен, потому как нет на это времени. Я не делаю что-то абы как, по-этому всё оформлю, когда будет время. 11 лет я занимался не одними цветами, на жизнь я зарабатываю совсем другим, я собираю витражи. Цветы - это просто хобби. Почему не показываю свои растения, под Новый Год всех обрезал. Бутонов ещё нет, показывать пока нечего.
Теперь про "основное". "Основное" - это те вопросы, которые возникают чаще всего. Обычно, что бы не было постоянно одних и тех же вопросов, их прикрепляют на странице в самом верху с уже готовыми ответами. Всё, они на виду, заходи и смотри.
Сова: Оффтопик уход от темы.
Ваш комментарий не соответствует теме обсуждения и является оффтопиком..
1. Старайтесь держаться в рамках заголовка топика (первого сообщения в обсуждении).
2. Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
Вот хоть застрелите меня, но всё равно перечитал письмо второй раз. Попытаюсь ответить. По пунктам.
"...все меня понимают, ничего не переспрашивают." - не уверен. А и я не переспрашиваю, а пытаюсь уловить смысл.
Какие сплетни про другой сайт, если Вы пишите что там также отреагировали. Или я всё равно мало раз перечитываю Ваши сообщения?
Что же за 11 лет так и не сделали ни одной фотографии? У меня тоже фотке в блоге лет пять, ну и что.
На жизнь и я зарабатываю тоже не одними фиалками, и хобби у меня есть.
Сова: Оффтопик уход от темы.
Ваш комментарий не соответствует теме обсуждения и является оффтопиком..
1. Старайтесь держаться в рамках заголовка топика (первого сообщения в обсуждении).
2. Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
Сова: Абзац пустой.
В Ваше сообщение вклинился один или несколько пустых абзацев.
1. Если это топик (первое сообщение в теме), то удалите пустые абзацы из сообщения. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа. Тогда в будущем после публикации комментария проследите, есть ли в нем пустые абзацы. Если увидели их, сразу измените ваш комментарий. Иначе чей-то ответ на Ваш комментарий отберет у Вас возможность исправить ошибку и Вы снова получите совет от Совы.
Сова: Оффтопик переход на личности.
По "Этике сайта" общение должно быть вежливым и корректным.
Старайтесь избегать:
Никак не уберечь от непрофессиональных советов, никак. Даже дипломированные врачи очень часто ставят неверный диагноз. А бабка- знахарка не только поймет, в чем проблема, но и вылечит. Ну, это я, конечно, круто взял. Но по большому счету я убежден, что корень зла кроется в отсутствии уважения друг к другу, к сожалению, на всех уровнях социального бытия. Если бы мы никогда не забывали об этом, не было бы многих проблем. Тут дело даже не в дружелюбии, а в уважении, а это совершенно другое.
Теперь в защиту любителей. А кто такой профессионал? Тот, у которого диплом агронома, или тот, который член какого-нибудь союза, или тот, кто отсиживает на своей профессиональной ставке определенные часы, а потом бежит домой с превеликим удовольствием копаться, например, в своей машине, или вышивать крестиком, или писать рассказы, или выращивать фиалки?.. Всё чаще я встречаю больших профессионалов без базового образования, но с большой любовью к своему делу. Они настолько вникают во все подробности, что дадут фору тем, кто занимается эти только за деньги. Просто потому, что одни любят это дело, а другие - дожидаются конца рабочего дня. Хочу напомнить великую мудрость, что откровения даются тем, кто много работает и познает тайны своего дела. А вот что у него в дипломе написано или в трудовой книжке - это для Всемогущего - безразлично.
И чей совет в этом случае будет более правильным и значимым?
Жека, вы совершенно правильно написали "в уважении", это именно то, что я и хотела сказать, а "дружелюбие" просто под руку попалось. Конечно, уважение, именно из-за его отсутствия порой и случается то, чего бы мы все (я уверена в этом) хотели избежать, общаясь на сайте. По-моему, теперь расставлены все точки над "i", хотя, возможно, кто-то еще и не высказал своего мнения. Но в конечном итоге мы все хотим одного и того же - чтобы фиалки не болели, дружно цвели, приносили нам радость, и общение на сайте тоже было в радость. И об этом не надо забывать.
Жека, в десятку!
Всем здраствуйте! Извиняюсь, только что зашёл домой (был на стройке, но об этом позже), а тут 23 письма. Ещё не все прочитал, но начну потихоньку отвечать. Дорогие мои цветоводы, наверное многих разочарую, но производство цветов не единственная моя профессия. Я ещё работаю на стройке, занимаюсь перевозками и имею маленькую бригаду отделочников. Образования биологического нет никакого. Правда это не мешает мне достигать определённых результатов. Никогда не говорил про свой профессионализм (не помню точно, но может в споре с Жанной могло промелькнуть что-то подобное, но это был диалог). Я фиалкой занимаюсь седьмой год. За семь лет ни разу не закупал ни по 300 штук, ни по 3. Своё не знаю куда девать. Постоянно раздаю и предлагал даже в подарок кому-то на сайте, взамен на моё предложение выбросить свои больные, но наверное гордость не позволила принять от меня бесплатную помощь. Дальше про стаж. К 11-летнему стажу цветоводства пора иметь более грамотную и профессиональную позицию. И к 11 годам пора уже иметь какие-то наработки. Я не знаю, каталоги, статьи, фотографии. У меня в компьютере фотографий тысяч пять наверное. Подчёркиваю, своих фотографий, сделанных со своих цветов, а не с закупленных! Теперь о главном, из-за чего собственно и разгорелась вся эта полемика. Совет по моему мнению должен быть чётким, грамотным, проверенным, без каких-либо двоечтений, сомнений и пр. И главное в совете - он не должен приносить вреда и неудобства! А многие советы я называю "мотороллерами" - треска много, а везут чуть-чуть.
....не прощаюсь.... почитаю ещё письма и, думаю, вернусь.
Сова: Абзац длинный.
В Вашем сообщении слишком длинные абзацы. Максимальная высота абзаца не должна превышать 30-50% от высоты окна редактирования.
1. Если это топик (первое сообщение в теме), то измените его. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа). Тогда прошу в будущем сразу разбивать слишком объемные абзацы на более короткие.
Сова: Оффтопик уход от темы.
Ваш комментарий не соответствует теме обсуждения и является оффтопиком..
1. Старайтесь держаться в рамках заголовка топика (первого сообщения в обсуждении).
2. Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
Сергей, предлагаю, во-первых, на "ты", вроде, мы с тобой - одно поколение.
Вот, смотри, когда я редактирую своих авторов, по сути, я им даю советы (как и здесь все всем дают советы). А вот воспользоваться ими или нет - это решать авторам. У меня принцип - все советы - вещь рекомендательная. В конце концов, каждый автор поставит свою фамилию и будет сам нести ответственность и за свои ошибки, и за свои достижения, и за свои фиалки в данном случае.
Так и здесь: советов много, а выбрать нужно тот, который каждый сочтет для себя единственно возможным. Кто-то вообще выбирает совет, исходя из внешности советчика, что, кстати, очень часто бывает правильно.
Во-вторых, и это вытекает из первого, не нужно никогда никого убеждать, что делать надо именно так, как ты советуешь. Зачем доказывать свою правоту, если тебя не слышат. А не слышать могут по разным причинам: просто разные люди, другого поля ягода, возрастной барьер, противоположные жизненные позиции, да просто можно не нравиться друг другу и еще куча всего. Есть что сказать по обсуждаемому вопросу - говори! Кому надо - услышат и примут к сведению.
Ведь кто-то приходит на сайты просто пообщаться, хоть о чем, хоть с кем, а еще лучше - спровоцировать сообщество, а дальше - вот и поговорим... А смысл? Никакого смысла в этих спорах нет, а тем более, в выяснении взаимных заслуг и достижений. Исходите из того, что каждый (каждый!) считает себя гением (и это нормально!). Я по своей работе только с гениями общаюсь.
Помните анекдот-притчу, когда учитель спросил у начинающих режиссеров:"Если бы вы были директором киностудии, сколько бы вы в год из 10 планировали гениальных фильмов, хороших, плохих и провальных? Те отвечали по-разному: 1-5-3-1, 2-7-1-0 и т.д. Тогда учитель сказал: "Планировать нужно все гениальные, а какие они получатся - покажет время".
Поэтому я уважаю и выслушиваю все советы, благодарю за все советы, а что применю - это мое дело. Нам, всему фиалковому сообществу, не перевоспитать людей, которые ничего не зная и не умея, всё-таки дают советы. И от того, что мы будем указывать им на их несостоятельность - ничего не изменится, они нас не слышат. (Ведь интересно заводить тех, кто заводится). Не будем обращать внимание на глупости и несуразности, и их не интересно будет писать.
Добрый день, Жека. На "ты", так на "ты", я не против.
Согласен с твоими аргументами почти полностью. Да здесь и нет предмета спора-то. Я всё опять вспоминаю, из какой искры разгорелось сегодняшнее пламя. А началось всё с деликатного отговаривания девчонок от чрезмерного применения, по поводу и без, всяческих препаратов. Дошло до обвинений меня в брутальности и навязывании своего мнения, я попытался как-то "огрызнуться" и пошло-поехало...
Я в качестве молчаливого наблюдателя на сайте, года наверное два. И первый же совет по химизацию был встречен, ну в общем-то в штыки. Ну огромный же вред от этого, ну вот я и влез в разговор. А так, все эти годы, я и не думал никому ничего советовать-то. Хотя есть чем поделиться. Так что в твоём письме переубеждать меня в чём-то не надо, я согласен с ним полностью.
Единственное что мне к сожалению не даёт покоя, так это та самая позиция, при которой человека, нуждающегося в подсказке, оставляют одного перед выбором. А у него бах, и всё загнулось после неправильного совета. Сказать ему расстроенному: "Ну это же твой выбор?" А если можно остановить его от неправильного действия, почему это не сделать? Или не вмешиваться, а подождать по совету "доблестную милицию" (ну в данной ситуации профессора биологии или доктора сельхознаук).
А уж про навязывание только моей методики нет ни одного моего сообщения. Есть же миллион приёмов в цветоводстве, миллион составов смеси, и ещё миллион чего-нибудь, и все как бы имеют право на применение, но может быть из миллиона один из приёмов вредным и губительным для здоровья, детей, животных, как быть в этом случае? Это же глупостью и несуразностью назвать нельзя.
Ну ладно, думаю ещё пообщаемся.
Мужчины, извините, хочу свои 5 копеек вставить. Выбор, на то он и выбор. По каким критериям человек делает свой выбор, понятно только ему одному. Нам кажется, что он ошибается, а он уверен в своей правоте. Человек растет духовно медленно и не может прыгать через ступеньку. Если вы поднялись уже на свою высоту, для вас все просто, как дважды два, а тот, другой, еще скребется и ему не понять ваших горизонтов. А посадите его в лифт, так сказать из благих намерений, будет стоять рядом с вами и тупо улыбаться. Смысл? Каждый сверчок, знай свой шесток! Если мы не будем напрягать свой мозг, в голове будет Сахара. Так что, если загнется фиалка, сам виноват, фильтры чистить нужно и мозг увлажнять. Иногда посмотришь, какие советы просят, диву даешься, это ж надо было до такой степени растение довести! Сергей, вы добрый, стараетесь соломки подстелить, а надо ли?
Оля, привет. Давно с Вами не общались, попробую, как один из мужчин, к которым Вы обращаетесь, высказаться. Оля, Вы же сама говорите, что тому, неопытному, не понять определённых горизонтов, пусть сам и карабкается. Ну вроде бы всё верно. А дети у Вас есть? Ну наверняка же. А как же с ними? У меня трое. Со старшей ладно, я махнул уже рукой, пусть шишки сама набивает. Хотя и упёртая старшая, но умничка. В прошлом году закончила аспирантуру, защитилась. А младший вытворяет - мама не горюй. Ну даю до какого-то момента самому лбом врезаться во что-нибудь. Но до какого-то момента вель. Всё-таки надо давать хотя бы примерное направление, а то лоб-то не чугунный. Не знаю подходящее ли сравнение я привёл, но моя точка зрения примерно такая. А про сверчка согласен. Так именно из- за этого и все споры. А когда человек назло делает выбор неправильно, то естественно не хочется больше ему помогать, да и соломку жалко.
Сергей, ты только подтвердил всё выше сказанное. Ведь даешь поступать по-своему до какого-то момента, а только потом... Так это - дети, а не фиалки. Кстати, назло делать неправильный выбор - это тоже позиция. Назло, ведь, значит знает, как правильно надо. Вообще к детям у меня подход необычный, все друзья мне всегда пеняют, что я не делаю, как надо. А как надо-то? Кто это знать-то может? С детства никогда ничего не запрещал: хочешь в розетку пальцы - суй, но сначала я объясню, что будет потом. А потом... и с ручкой на листочке с картинками все возможные последствия очень образно. Меня сестра зовет занудой. всю жизнь ругает, что я детям и племянникам ужастики рассказываю. Но ведь не один пальцы в розетку не сунул, и печку не трогал. Никогда за оценки не ругал. Зато сейчас, когда уже все взрослые - мы друзья, просто взрослые мужики, которые знают друг о друге всё. Так, что-то от темы сильно отклонились. Но, в конце концов, даже у Толстого были лирические отклонения.(От скромности точно не умру).
Я тоже прочитала ту всё... и задумалась. Но пришла к выводу, что лично для меня важно мнение любого человека. Профи или любителя... Мне всё равно. Я тоже новичок, лет пять у меня было фиалок 5 всего. И все не сортовые... Просто нравились цветочки. Я на тот момент даже и не знала, что фиалки бывают сортовыми.Именно этому сайту, для меня теперь не интересны несортовые фиалки... Вообщем заразилась я сортовыми... А потом у меня они перестали цвести. Благо есть интернет. Я начала искать ответы на свои вопросы. Набрела, так сказать, на этот сайт. И нашла массу ответов на свои вопросы. И поверьте, для меня было абсолютно безразлично кто давал советы.Поэтому я за то, что-бы каждый высказывался по любому вопросу. Есть высказывание (не помню кто сказал), что возраст - не показатель ума. Так и тут - не всегда человек занимающийся 10-15 лет фиалками даст более дельный совет, чем человек, который занимается фиалочками год два. Но любой совет дорог.
Оля, зря извинялись. Мы же полные единомышленники! Посмотрите, почему духовно растет медленно? Да его никто не научил работать! В детстве - одни игры, интернет - тоже играй на здоровье-думать не надо, в школе сейчас стараются как можно больше ввести игровых моментов, да и сам ЕГЭ есть ничто иное, как игра в угадалки. Тут был на библиотечной конференции, так они гордятся, что всё свое богатство переведут в электронный вариант, книги - на свалку, а привлекать читателя опять же напридумывали всяких игрушек. А ведь даже чтение книги - это работа. А кто научил работать-то? А кто научил думать?
Так что если выбор действий хотя бы касательно фиалки заставит человека чуть-чуть поразмыслить - уже хорошо. А если он не правильно что-то сделает, так может еще и анализировать научится. Так что, не зависимо от половой принадлежности, мыслим мы с Вами одинаково.
Ну и ладненько! Я рада, что мы все единомышленники, понимаем друг друга с полу оборота. Поверьте, так надоело разжевывать прописные истины. А насчет сына, Сергей, не спешите, он должен познать все, и хорошее и плохое, как это не прискорбно, а вы, даже в самый тяжелый момент, должны его поддержать и не осуждать, и так ненавязчиво направить. Он сам поймет ху из ху. У меня тоже есть сын, было ооочень тяжело, но сейчас это моя гордость!
Здравствуйте. Прочла всю вашу дискуссию- многое задело. Я новичок в фиалководстве. Когда любуешьсявашими фиалками, господа профессионалы, хочется чтобы и на моем окне такие цвели. Пытаешься докопаться, а почему у меня такие хиленькие. Куча вопросов, а к кому за советом? Да к тем, у кого такие шикарные цветы. Это для вас прописные истины, а для меня маленькое открытие. Ну, надоело разжевывать, не обращайте на них внимания, на этих глупых новичков, пишите для профессионалов,они вас оценят! А я благодарна всем кто дает советы, это не равнодушные люди. Другое дело чей совет я выберу. А выберу я совет того, кто является для меня авторитетом. А авторитет для меня тот, чьи фиалки, статьи,заметки мне понравились, близки мне по духу. Если каждый сможет найти для себя то, что ему подходит- разве это плохо? Вот пример: один пичкает цветок химией, а другой выращивает без химикатов и т.д. И советы они разные давать будут в одинаковых ситуациях и им разные советы нужны.
Светлана, то что вы прочитали всю дискуссию, это здорово. Но, есть но. Если Вас задели чьи то слова, так конкретно и нужно писать. А то, прочитав ваш комментарий, не понять к кому он относится.
Я высказала свое мнение по теме дискуссии. И ответила на предыдущий комментарий Ольги Филь. Просто не хотела переходить на личности. Тем более что думала что и так понятно. Мне не понятна Ваша реакция на мой комментарий. Мне кажется Ваш сарказм и поучительный тон в данном случае неуместны.
Сова: Оффтопик переход на личности.
По "Этике сайта" общение должно быть вежливым и корректным.
Старайтесь избегать:
Участникам обсуждения рекомендуется воздержаться от ответа на комментарий с личными нападками.
Подтверждаю, что в этой теме нет ни одного моего комментария.
Сова: Ответ на последний ответ.
Под последним комментарием была нажата ссылка "Ответить", только потому что она оказалась под рукой. Но ответа требовало другое сообщение.
В будущем прошу отвечать на точно выбранное сообщение (топик или комментарий). Найдите комментарий, на который собираетесь оставить ответ. Внизу него нажмите ссылку "ОТВЕТИТЬ"
Если ваш ответ относится к топику (основному сообщению в данной теме), то поднимитесь наверх и нажмите ссылку "ОТВЕТИТЬ" под топиком.
На ссылку "ОТВЕТИТЬ" у последнего комментария можно нажимать только если вы хотите ответить именно на последний комментарий.
Сова: Пунктуация знаки препинания.
К знакам препинания относятся точка, запятая, двоеточие, многоточие, восклицательный и вопросительные знаки. Эти знаки препинания пишутся слитно с предыдущим словом, после них нужно ставить пробелы.
1. Если неправильно записанным оказался топик (основное сообщение), то оформите в нем все знаки препинания. Статья "Изменение топика (темы), комментария и фото".
2. Если речь идет о комментарии, то вы его сейчас изменить уже не сможете. (Свой комментарий можно менять только до тех пор, пока на него нет ни одного ответа.). В будущем прошу сразу правильно оформлять знаки препинания - писать знак препинания слитно с предыдущим словом, а пробел ставить после знака препинания.