Какие преимущества у официально оформленного клуба?
Forums:
здравствуйте,девочки!давненько меня не было на форуме и вот сразу с вопросом,нужна ваша помощь
.
Подскажите,какие преимущества даёт официальная регистрация клуба или можно начать и без оформления? Наверное есть и свои подводные камни? Есть ли у кого подобный опыт?
Заранее благодарна
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6948 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Здравствуйте, Юлия! Для работы клуба начальная регистрация вам не нужна. Клуб может быть организован при любом Доме культуры города, который включит вас в свой список мероприятий. Желаю вам успехов!
Здравствуйте,Ольга.Так и не получилось у меня за лето приехать в ваш город ,очень жалею,но здоровье подкачало
. А какова финансовая сторона вопроса,ведь дк,или библиотеке за это наверно придётся что-то платить?или это может быть и на чистом, так сказать, энтузиазме?
Официальная регистрация даст официальный статус. Он иногда нужен при общении с государственными органами, если собираетесь что-то бесплатно получить от государства или спонсоров (площадь для клуба, оборудование,...). Также получите название, которое сможете продвигать и которым не смогут воспользоваться другие клубы.
Коммерческие организации не интересуются официальным статусом клуба, им нужны только деньги. Если арендодателю вдруг захочется взять деньги только "по белому", то он может вместо неофицального клуба заключить договор с любым ИП, представляющим интересы клуба.
Для обычных же фиалочниц тоже нет особой разницы, зарегистрирован клуб или нет. В клуб они вступают не из-за вывески, а по активности клуба. Выставки тоже прекрасно проводятся без всякого официального статуса.
Я бы не советовал начинать деятельность клуба с его формальной организации. На это уйдут силы, а отдачи от официального статуса на первое время не будет никакой. Лучше наладить регулярное проведение выставок. Тогда клуб будет получать постоянный приток новых членов.
Статья "Выставка фиалок - это просто".
спасибо Денис,а как быть если в нашем городе есть уже клуб?(не зарегестрированный),но они как-то сами по себе,выставки скучные(думаю не корректно вести здесдь обсуждение их деятельности),т.е. возможности примкнуть к ним впринципе нет.
Юлия официальное открытие влечет кучу подводных камней. Я в свое время в 2002 году открывала такой клуб и была в нем учредителем и председателем. Пока клуб не имеет ни какого официального статуса желающих принять в нем руководящая должности можете найти несколько человек, но если вы начнете официальное открытии, то это число уменьшится до того интузиаста который согласится взять на себя ответственность. Для регистрации вам понадобится не менее 3-х учредителей, которые согласны будут взять ответственность и председателя клуба ( он может быть из состава учредителей). Если документацию будете оформлять сами, это займет у вас до года хождения по инстанциям, через посредника который будет это все делать до полу года, но возьмет хорошую сумму за услуги. Но хочу заметить, что в нашей стране это далеко не развито и очень трудно найти юриста, который вам до тонкостей составит устав клуба. Плюсов офиальности много, но много и минусов, даже сейчас точно не скажу в которую сторону чаша может перевесить. Единственный плюс был у нас мы проводили выставки в самом центре города. У нас помещение можно снять в аренду в центре только при наличии договора, который подкреплялся печатью. Те клубы которые закреплены были за какими- нибудь библиотеками все находились на окраинах или в местах не удобных для подъезда больших масс.
Минусы регистрации: должен быть грамотный бухгалтер который каждый квартал будет ходить по инстанциям и делать отчеты так, что бы как можно меньше было налога или вообще не было.Вам необходимо будет найти такого же любителя фиалок понимающего все тонкости бухгалтерии или платить з/п человеку за его услуги. Два года я пыталась решать эти вопросы сама, но за это благодарности не ждите, это инициатива, а инициатива всегда наказуема, когда откажитесь, вас обвинят, что вас не интерисуют заботы клуба. Лучше сразу найти человека который этим будет заниматься и платить ему за каждый поход в определенную инстанцию. Просрочка одного дня не вовремя отчета- это кругленькая сумма штрафа, т.к. организация не ИП, поэтому штрафы ощутимы.
Ну и самое на мой взгляд было напряжное. В тот момент когда все готовятся к предстоящей выставки председатель как угорелый носится по городу, что бы арендовать сдание, заказать рекламные плакаты и пр. т.к. везде нужна его подпись и печать.
Вот вам в нескольких словах официальная регистрация клуба.
Мой совет походите по библиотекам, Домам ученных может быть у них есть отделы связанные с цветоводством, садоводством и пр., что относится к миру растений, поговорите может быть они на каких то выгодных для обеих сторон условиях закрепят вас как действующий клуб и коллектив.
Удачи в поисках.
Светлана,спасибо за такой подробный ответ,действительно тема очень интересная и сложная,я сама ип и сталкивалась с нашей налоговой,отчётами....бюрократия сплошная...
Юля тогда это все упрощает. Вы можете скооперироваться под ваши документы, чисто для проведения выставок. Найдите хорошего налоговика или бухгалтера, который вам раскажет как вам все правильно сделать. Это в полне реально, просто есть некоторые тонкости.
Хоть кассовые аппараты вродибы как и отменгены, но вам необходимо будет все равно найти закон, где будет прописано, что если помещение не предусмотренно для торгового павельона, но в нем можно проводить демонстрационные показы с продажами без наличия кассовых машин ( подстраховка ни кому еще не помешала). С остальными участниками выстаки необходимо будет составить договор так, что они вроди бы как вам помогают в проведении совсем бескорыстно ( т.е. вы якобы их наняли в помощь). Ну и уточнить есть ли еще какие камни для ИП?
Светлана,я вам очень благодарна
,если по ходу дела ещё возникнут вопросы буду задавать.а знакомая у меня бухалтер,вечером к ней схожу,поспрашиваю,может что интресное расскажет
Удачи в познаниях.
Клуб это не вывеска, а люди его создавшие. В любом клубе есть группа активных членов, которая определяет направленность клуба. Остальные могут только под них подстраиваться. Или создать свой клуб. Клуб вовсе не обязан быть единственным в городе.
В Интернет аналогичная ситуация. Есть много фиалковых сайтов и каждый сайт специализируется на чем-то. Фиалководки выбирают себе на 2-3 сайта по душе, могут попробовать создать свой сайт.
Если Вам интересно, то Вы можете создать свой клуб. Наверняка в городе есть фиалочницы, которым интересно Ваше направление, они поддержат Вас. Но сразу ориентируйтесь, что основную работу по клубу придется делать Вам. Зато в клубе все будет так, как Вы считаете нужным.
Филиал
Для того, чтобы проверить Ваше желание заниматься клубом, регистрация не нужна. Но если очень хочется иметь какой-то полуофициальный статус, то можете зарегистрироваться как:
Правда, не очень представляю, что дает такой статус для клубов в регионах.
Клубы в эпоху Интернет
С появлением Интернет городские клубы понемногу теряют свое значение как место обмена опытом. На фиалковых сайтах прекрасно общаются фиалководки с разных городов и стран без всяких географических ограничений.
Клубная деятельность понемногу перемещается на сайты. Жительницы одного города время от времени:
После чего выкладывают в блогах фотографии и видео о встречах и выставках.
Денис,спасибо за ссылочки,довольно интересное ваше предложение
Как еще одну альтернативу можете сделать в своем блоге статью, где расскажите о своем клубе. Я назначу этой статье короткий адрес Fialki.ru/что-то-там. Вы сможете самостоятельно добавлять информацию и корректировать страницу. И давать на нее ссылку на всех документах и рекламе.
Примеры таких адресов:
В свое время я хотела стать членом РООЛС, но мне знающие люди просто объяснили, что этого делать не следует, регистрация ничего не дает и ни к чему не обязывает.
По опыту нашего клуба - он без регистрации. Включен в план мероприятий при ДК. При проведении выставок мы собираем со всех участников клуба плату за аренду помещения (это обязательное условие ДК!). Платим за рекламу и афишу при ДК.
В городе может быть сколько угодно клубов любителей сенполий, геснериевых и т.д. А если вы находитесь в разных районах города, то это еще и плюс для населения, будет куда сходить на выставки.
Юля, послушайте Светлану, не открывайте клуб как ИП, не делайте себе головную боль. Пока разрешено быть клубам по интересу, пользуйтесь! Вам и так хватит хлопот по открытию выставок.
Похоже, государство еще долго не будет загонять фиалковые клубы в общественные организации.
Из общественных организаций стратегического контроля от государства требуют лишь религиозные и политические организации, тех просто обязывают регистрироваться. (В идеале государство предпочло бы вовсе не иметь альтернативных религиозных и политических организаций).
Фиалковые клубы никакой опасности для устоев государства не несут, поэтому регистрации от них не требуют.
Доход от выставок государство полноценно контролирует через налоговую инспекцию. Для работы с налоговой вполне достаточно статуса Индивидуального Предпринимателя у одного из членов клуба. Причем такой ИП может быть на каждой выставке разный. А о компенсации ему налогов члены клуба как нибудь между собой всегда договорятся.
Регистрация клуба может понадобится, если он сильно раскрутился. Со временем в незарегистрированном клубе неизбежно произойдет раскол между активными членами клуба и появляются 2 клуба с одинаковым названием. Зарегистрированный клуб расколоться не может принципиально, у него в уставе детально прописаны все моменты выборов и перевыборов руководства.
Денис, я была членом РООЛС, поэтому и решили создать клуб, что РООЛС дает только ксерокопию устава, а регистрация их это филькина грамота, на случай налоговой ни какой поддержки ни откуда не будет, если не верите мне сделайте запрос у РООЛС на случай налоговой проверки, если вы у них зарегистрируетесь, какую поддержку они могут вам оказать. Ответ будет отрицательным.
У нас в Краснодарском крае председателем филиала был Доценко Евгений, потом он переделал документы решением собрания на меня и когда стал вопрос о проведении выставки, нам выслали только ксерокопию устава и сказали, что для полной официальности мы можем зарегистрировать как клуб, используя этот устав у себя в городе, что бы подстраховаться от неприятного общения с инстанциями. Может где то в РООЛС и есть официальный статус, но все филиалы во всех городах это не официально.
Походите по библиотекам и закрепитесь как отделение при ..... я думаю это самый оптимальный выход в вашей ситуации.
Насколько я понимаю, большинству региональных филиалов не нужен юридически выверенный статус. Статус филиала РООЛС (секции ССР, члена AVSA,...) используется региональными филиалами больше для самовдохновения и как моральная опора на время становления клуба. Когда необходимость в статусе пропадает, клубы больше не платят за членство.
А работать и строить отношение с налоговой региональному клубу все равно придется самому.
Поэтому на сайте Fialki.ru мы не предлагаем клубам стать филиалами Fialki.ru. Вместо этого стараемся оказать посильную поддержку клубной деятельности через Интернет:
Мне кажется, что желание бюрократически закрепить статус клуба является пережитком старых времен, когда все добровольные организации были под крылом государства (ДОСААФ, Всеросийское общество охраны природы,...). А если ты не официальная добровольная организация, то ты чуть ли не ведешь подпольную деятельность против государства и тебя пора сажать.
Сейчас все стало намного проще. Только успевай платить деньги за аренду помещения для клуба. А в Интернет общаться можно вообще бесплатно.
действительно,прочитав все мнения и комментарии,я тоже склоняюсь к тому чтобы начать без регистрации,а дальше уже как масть пойдёт,поскольку планов и идей очень много.
Здравствуйте! Я председатель клуба "Сибирская фиалка". В своём комментарии хочу поправить Дудину Ольгу Александровну. Наш клуб создан и работает при Дворце Культуры. Нам предоставляют бесплатное помещение, мы проводим бесплатные лекции для всех желающих и у нас бесплатный вход на выставки. И никакой арендной платы мы не собираем и за афишу не платим, мы собираем деньги на рекламу и печатную продукцию.
Ежегодно мы составляем план работы и руководство ДК включает его в общий план работы Дворца Культуры.
Вы меня простите, но и я почитала все Ваши "против"
я немного не согласна.
да, минусы есть, но и плюсов достаточно!
плюсы это:
вы выступаете как организация, и следовательно имеете чуть больший вес, чем обычный человек с улицы, а это пригодится при организации выставок: если это городские ярмарки, тогда нужно будет оговаривать свое участие с местными властями, и они скорее дадут разрешение организации чем частному коллекционеру. Если будете организовывать клубную выставку, Вы так же будете иметь больший вес, когда будете представляться организацией при договоренности об аренде, рекламе, и т.д
Так же еще один из плюсов - на свои выставки Вы сможете приглашать и телевидение и органы местного управления, и они скорее прийдут в гости к организации чем к частным коллекционерам.
Когда будете заказывать рекламу клуба, для людей она будет весомей чем реклама частного коллекционера, т.к частник сегодня торгует а завтра нет, а клуб - это организация!
Когда есть клуб, и в нем есть определенное количество людей, организация выставки становятся проще, люди к этому относятся более организованно и ответственно, т.к потом вся подготовка отлаживается и все идет по определенному алгоритму, каждый занимается своим делом.
можно еще много перечислить плюсов.
Я не знаю как в России, но у нас в Украине мы зарегестрированны как "Объединение граждан", у нас нет бух. учета, никакие налоги мы не платим, соответственно и расходов нет.
У натариуса оформили заявление и подали его в управление юбстиции, там нас внесли в реестр, и дали нам справку о нашей регистрации.
вот и вся процедура.
Наташа, дело в том, что у нас закон трактует все по другому. Общественная организация у нас ООО и есть устав в котором она прописана как не комерческая- которая в праве проводить выставки, от слова выставлять или показывать и только. И комерческая которая может делать выставки, а так же выставки продажи. Я думаю Вам не стоит разъяснять слово "Комерческая" со всеми вытекающими последствиями. Я бы не была так уверена в своих словах, если в течении пяти лет не проходила все эти процедуры каждый квартал и не доказывала в налоговой; соц.страхе и один раз в год в юстиции, что я не "верблюд".
Это похвально, что у вас на Украине такие законы, но у нас официальность принесет только головную боль. Поверьте за пять лет я не ощутила весомых плюсов, при всем при том, что у меня достаточно большой жизненый опыт решать форс-мажорные ситуации.
А по поводу телевидения, могу поспорить. Они с таким же рвением приедут к любому коллекционеру для рейтинга чудо-репортажа, как и на выставку клуба.
А самый огромный минусище, если у вас вдруг, что то не получиться вы решите закрыться, вот здесь то и начнется.
Сами вы закрыться без помощи бухгалтера не сможете, т.к. вам надо будет доказывать, что у вашего клуба нет имущества, что баланс ваш на нуле и т.д. В 2006 году эта процедура стоила от 12 000 до 25 000 российских рублей.
Вот вам и плюсы и минусы. "Закон это столб, на него нельзя залесть, но всегда можно обойти." Пока мы можем обходиться без регистрации, надо этим пользовать, но пользовать грамотно.
Светлана, как оказывается, то что у Вас проблема, у нас нет, а то, на что у Вас пойдут без проблем, у нас 100 раз подумают.
А вроде как не так и далеко живем, соседи как ни как.
Согласна Наташа живем у одного моря На Юге. А через пролив без загран паспорта ни ни. А казалось бы "два локтя по карте и в гостях"
Света, какой там 2 локтя?? 2 см, и то не будет!!
Девушки, по теме сабжа могу много чего рассказать, ибо являюсь председателем регионального клуба "Фиалки на Мурмане" и все это проходилось.
По большому секрету
скажу, что наш клуб тоже не имеет никакой официальной регистрации-когда я узнала, на что можно с ней "влететь", то послушалась умных людей и не стала заводиться со всей этой "бодягой"-кроме геморроя, эта официальная регистрация ничего не принесет. Да, конечно-если вы планируете для своего клуба богатеньких спонсоров, то от регистрации никуда не деться-спонсоры должны как-то контролировать свои денежки. Но тут опять же овчинка должна стоить выделки-если спонсор согласен не на разовое вложение. Когда мы хотели, чтобы в нашем клубе "поучаствовала" Кольская горно-металлургическая компания, нам в отделе по связи с общественностью все разложили по полочкам, что нам для этого нужно сделать (причем, что КГМК в конечном итоге станет спонсором, речи даже не шло-все наши предполагаемые телодвижения были лишь УСЛОВИЕМ для предметного разговора с представителями компании). Для этого нужно было зарегистрировать клуб, как юр. лицо, открыть счет в банке (и платить за его содержание!-из каких, простите, шишей?), что-то там еще-уже подробности не помню за давностью лет... но, в общем, желание обзавестись могучим спонсором испарилось
Вообще, соглашусь с вышенаписанным-весь этот официоз-пережиток советских времен, клуб по интересам прекрасно может существовать без всякой регистрации-мне юрист Владимира Николаевича Калгина даже на емейл присылал выписку из чего-то там, касающегося организации клубов. И вот уже который год мы прекрасно существуем, как некоммерческая общественная организация КЛС "Фиалки на Мурмане", сполне известная и без всяких там бумажек
Теперь, собственно, о хлебе насущном
Давайте оставим в стороне, собственно, ОФИЦИАЛЬНО оформленный клуб, и возьмем клуб просто как клуб-некое сообщество людей: обычно это создается сначала из знакомых и друзей, а потом еще народ подтягивается. В случае нашего клуба-у нас существуют так называемые отделения по городам Мурманской области (клуб зародился в Мончегорске, а с остальными его участниками познакомились через Интернет), что, кстати, вовсе не говорит об огромном количестве его членов. В каждом отделении есть человек, который этим отделением "рулит". Главная задача "рулевого" заключается в организации выставки в своем городе, в среднем из расчета две выставки в год. Такого количества выставок вполне достаточно, чтобы не "закормить" посетителей выставок фиалками. Тогда люди очень охотно посещают такие мероприятия, и недостатка в покупателях не бывает. Наш клубный народ "мобильный", мы с выставками ездим практически по всей Мурманской области, исключая лишь "закрытые" города, куда нужны пропуски-но таких у нас немного. Работы хватает на весь год, тем более, что находятся фиалочники и в городах, которые не были охвачены нашим вниманием
- они к нам присоединяются и включаются в выставочную работу.
"Колхоза" в нашем клубе нет. Что я имею в виду под словом "колхоз"? Количество в ущерб качеству. Чем больше коллектив, тем больше проблем личностного характера. Я знаю один российский клуб (не буду его называть), где численность перевалила число с тремя нулями-в итоге, клуб распался на два, и на этом процесс деления не завершился. В этом вопросе я сторонница нашего классика афоризмов В.И. Ленина: "Лучше меньше, да лучше" - в какой-то из своих работ писал вождь мирового пролетариата - не помню, правда, в связи с чем, но к нашему случаю это относится на все 100! У нас тоже некоторые люди уходили: одни просто отошли от фиалок, кое с кем просто пришлось расстаться - но сейчас у нас очень слаженный коллектив.
Да, в организации выставок бывают нюансы, которые касаются места проведения. В подавляющем большинстве случаев руководству Дворцов Культуры по барабану, кто в каком статусе у них организовывает мероприятие-лишь бы заплатили за аренду. Ни для кого не является секретом, что очаги культуры, коими и являются ДК, просто-напросто "кинуты". Раньше они находились на дотациях у градообразующих предприятий или муниципалитетов, но сейчас предприятия стали считать денежки, и обузы в виде культуры иметь в своем бюджете не хотят, а муниципалитеты, в чьем ведении сейчас находятся "дворцы" и "дома" заставляют их эти денежки зарабатывать, как они могут-что и породило все эти "выставки" шуб, обуви, постельного белья... (список бесконечен). Наши цветы-это максимально приближенная к остаткам "культуры" позиция, поэтому отказа со стороны руководства ДК не бывает: они наши выставки рисуют себе в отчеты и планы. Хотя, конечно, встречаются исключения: в одном из наших городов провести выставку-ярмарку можно, будучи как минимум, ИП. Но и там это обходилось-главное, чтобы бумага на аренду была оформлена на ИП, а что уже под этим соусом пойдет - ....
На клубные выставки охотно идет народ, телевидение, корреспонденты местной прессы - последние два вам, в конце концов, надоедят и лучше бы даже не приходили, ибо понапишут в газетах ТАКОЕ! И тележурналисты от своих бумажных коллег совсем даже далеко не ушли, а иной раз даже превосходят их в "жанре". Но все равно, всем им: и посетителям, и журналистам - по барабану, является ли ваш клуб официально зарегистрированным или нет - для пиара это никакой роли не играет.
Ну и помимо продаж (выставок) есть много интересного, что можно поделать, будучи именно клубом-просто и так уже много написала. Кому интересно-спрашивайте.