Отчет по основным статьям расходов сайта Fialki.ru
С апреля 2015 г. наше сообщество начало делать ежемесячные благотворительные взносы на поддержку нашего Fialki.ru.
Мне одна мудрая фиалочница посоветовала детально расписать, на что тратятся собранные благотворительные взносы и какие траты нас ожидают в будущем.
Содержание
Статистика благотворительных взносов
В 2015 г. нашим сообществом собрано:
- 4300 рублей в апреле
- 2400 р. в мае
- 2820 р. в июне
- 1000 р. в июле
- 1500 р. в августе
- 1000 р. в сентябре
- 600 р. в октябре
Это очень весомая прибавка к тем платежам, которые основатель Fialki.ru Алла Шакурова делает каждый месяц для поддержки сайта. Пусть платежи от сообщества пока не покрываются всех расходов на сайт. Сейчас нам важнее сам факт, что наши фиалочницы чувствуют ответственность за судьбу нашего сайта и каждый месяц поддерживают его финансово.
Расходы на минимальную поддержку
В минимальную поддержку входят обязательные расходы, экономия на которых приведет к исчезновению нашего сайта и сообщества.
Домен (доменное имя)
Наш сайт арендует домен (доменное имя), Fialki.ru. Это позволяет любому набрать в браузере домен fialki.ru и попасть на наш сайт. Продление аренды домена стоит 700 рублей в год.
Платить за аренду нужно за год вперед. Очередной платеж в середине июня. По истечении 30 суток без неуплаты домен будет продан любому желающему на аукционе.
Аренда сервера (компьютера)
Аренда доменного имени Fialki.ru дает право указать любому набравшему это имя в браузере на компьютер, где расположен наш сайт. Такой компьютер называется сервер. Он трудится 24 часа в сутки 365 дней в год, передавая в браузер любой фиалочницы любую страницу Fialki.ru по ее запросу. Но Алла как-то договаривается с фирмой-хостингом и пока мы платим за аренду сервера всего 15$ в месяц. На конвертацию денег уходит где-то 12%, поэтому реально на аренду сервера уходит 16,8$, из которых через банки-посредники до фирмы-хостинга дойдет 15$ в месяц.
Алла платит за аренду сервера сразу за полгода, порядка 100$. До конца ноября 2015 г. уплачено полгода назад. Поэтому в ближайший месяц нужно собрать деньги на следующий полугодовой платеж, по курсу это 6283 р..
Если "забыть" заплатить за аренду сервера, то на следующий день после окончания оплаченного срока аренды сайт исчезнет.
Зарплата техадмина
И последняя обязательная статья поддержки нашего сайта, это зарплата техадмину. Это самая затратная часть обязательных расходов на сайт.
Фирма-хостинг отвечает только за бесперебойную работу компьютера-сервера и поддержку операционной системы. Этого достаточно, чтобы техадмин сайта мог запустить специальную программу функционирования сайта. На нашем сайте функцию техадмина выполняю я, Денис Никитин.
1. Мы используем бесплатную программу сайта. Ее разрабатывает сообщество из миллиона технических администраторов сайтов. Примерно раз в месяц кто-то из них находит очередную "дыру" безопасности в программе и тут же под нее сообщество выпускает небольшую программку-"заплатку". В течение суток-двух все технические администраторы "латают" дыру готовой заплаткой. Если этого не делать, то очень скоро хакеры через дыру будут заходить на наш сайт как к себе домой.
2. Кроме программы сайта на Fialki.ru работают еще десятки дополнительных программ (модулей), написанных одиночными авторами:
- модуль встраивания в сайт роликов Youtube.com
- модуль уведомления по E-mail о новых комментариях
- сравнение архивных версий страницы
- редактор сообщений
- ...
В них аналогично пользователи периодически обнаруживает дыры в безопасности и выкладывают программные "заплатки". Их тоже надо применить как можно быстрее, пока хакеры не воспользовались свежей дырой.
3. Техадмин регулярно делает профилактику сайта:
- чистит и оптимизирует базу данных
- делает хотя бы раз в месяц резервные копии сайта
- удаляет уже ненужные большие файлы
- ...
Без профилактики сайт начнет потихоньку "тормозить", вскоре будут исчерпаны лимиты сервера и фирма-хостинг предложит перейти на дорогой тарифный план в 2-3 раза дороже.
4. Кроме хакеров на наш сайт днем и ночью ломятся толпы спамеров. На сегодня каждый час блокируется порядка 100 попыток регистраций от спамеров. Любая защита от спамеров за несколько месяцев устаревает и ее нужно заменять на новую.
Если не заниматься периодическим обновлением спамной защиты сайта, то на Fialki.ru будет постепенно расти число ежедневных спамных сообщений.
5. Также время от времени "добрые" люди "заказывают" наш сайт, оплачивая хакерам разрушение нормальной работы на Fialki.ru. В мягком виде это может быть массовая кампания черного пиара, проводимая якобы от имени нашего сайта. В жестком виде хакерам могут проплатить заход на Fialki.ru каждый день сотен тысяч зараженных компьютеров-зомби, так что компьютер не будет справляться с нагрузкой и сайт будет днями недоступен (так называемая DDoS-атака). Вместе с сотрудниками фирмы-хостинга, которая сдает нам компьютер в аренду, техадмин перенаправляет поток срежессированной агрессии мимо Fialki.ru. Через несколько дней заказчик атаки убеждается в ее безрезультатности и теряет интерес оплачивать ее продолжение.
Не оказывать минимальная техподдержку можно, но это как жить в доме без замков и без дверей - комфорт от экономии закончится на первом же прохожем, небезразличном к чужой собственности без присмотра.
Стоимость минимальной техподдержки
На сегодня кроме минимальной техподдержки я делаю еще и другие работы по сайту. Поэтому сложно определить размер той части моей ежемесячной зарплаты, который относится именно к минимальной техподдержке.
Но для ориентировки, на рынке для оказания вышеперечисленной минимальной техподдержки можно найти техадмина от 2 до 5 тысяч рублей в месяц.
Расходы на развитие
Кроме минимальной техподдержки необходимо заниматься текущим развитием Fialki.ru и постоянно добавлять новые возможности для наших пользователей. 1 час работ по обслуживанию сайта или программированию стоит на рынке порядка 500-1000 рублей.
Из-за недостатка финансирования и еще другим причинам в последние полгода-год на нашем сайте практически свернуты все работы по текущему развитию. Тем не менее перечислю, какие работы приходится выполнять для развития сайта.
Настройка структуры сайта
Добавление новых видов материалов, настройка рубрик блогов,... - это все формирует структуру сайта. Техадмин регулярно чистит сайт от отмерших старых структур и создает новые востребованные.
Обычно на это уходит несколько часов в месяц.
Установка готовых модулей
Есть сотни готовых бесплатных дополнительных модулей-программ, которые техадмин может установить на сайт. Каждый готовый модуль делает какую-то дополнительную операцию. Например, один модуль организует рейтингование статей, другой обеспечивает работу ссылку "Послать подруге", третий отсылает извещение по E-mail о новом комментарии,....
На подбор, установку и настройку готового модуля требуется от несколько часов и больше.
Программирование новых модулей
Часто нет подходящего модуля или требуется его доработка. В этом случае приходится обращаться к программистам, чтобы они сделали новый модуль именно под нужды нашего сайта.
Временные затраты самые разные. Программирование модуля с небольшими возможностями может занять всего несколько часов. Но чтобы переделать модуль в маленькую кнопку добавления фото 
ушло около 10 дней. Сказать сколько Алла заплатила за кнопку я не могу, поскольку вопросы с оплатой она обсуждала с программистом сама. Обычно при большом заказе программисты дают хорошую скидку, старым клиентам они тоже дают скидку и т.д. Но бесплатно программы точно не делают.
Расходы на мобилизацию
По результатам опроса несколько месяцев назад 36% посетителей Fialki.ru смотрело сайт через смарфтоны и планшеты. Это процент катастрофически быстро растет. В Америке он достигает уже 70-80%. Для смарфтонных и планшетных посетителей Fialki.ru не приспособлен, его неудобно смотреть и невозможно добавлять фото.
В октябре вышла новая, мобильная, версия программы нашего сайта. Кроме ноутбуков и настольных компьютеров, новая программа прекрасно поддерживает работу смартфонов и планшетов:
- вся информация показывается в одну колонку
- рекламы будет минимум
- можно будет добавлять фотографии прямо из смартфона или планшета.
Нашим сайтом станет одинаково удобно пользоваться как через небольшие устройства, так и через ноутбуки и большие мониторы. Мобильные посетители не будут уходить от неудобств на другие сайты. Наоборот, нашему сайту будет обеспечен дополнительный приток посетителей. Поисковики в первую очередь показывают смартфонным и планшетным посетителям сайты, адаптированные под мобильные.
Все это говорит о том, что нужно как можно скорее переводить Fialki.ru на мобильную версию.
Обновление версии сайта
Оптимально перевести сайт на мобильную версию в первых числах января 2016 г., когда все отдыхают. В случае непредвиденных осложнений всегда можно будет вернуться на старую версию сайта. Если все пройдет удачно, то "мобилизация" Fialki.ru займет несколько дней.
После перехода на мобильную версию наш сайт потеряет все удобства, которые были созданы на нем в последние годы. Останется лишь костяк текущего Fialki.ru с минимальными возможностями:
- будут видны и доступны для редактирования старые темы и комментарии
- можно будет создавать новые темы и вести обсуждения, добавлять фото
- сохраняться все регистрации
- будет работать антиспам.
Развитие мобильной версии
По мере того, как разработчики мобильной версии будут осваивать ее, они будут программировать и выкладывать в свободный доступ дополнительные модули с теми или иными возможностями. Их нужно будет добавлять на мобильную версию сайта.
Программирование новых возможностей
Также сообществу нужно будет постепенно заказывать у программистов разработку эксклюзивных модулей специально для нашего сайта - вики-оформление статей реестра, комментарии со звездочками и т.д.
Тогда через 2-3 года сайт Fialki.ru в дополнение к мобильной версии получит те дополнительные возможности, которые на нем есть уже сейчас. Но первые годы на мобильной версии будут спартанскими.
Голосование
После чтения этого отчета прошу зарегистрированных пользователей проголосовать, каким путем нашему сообществу лучше дальше собирать деньги для развития нашего сайта.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9330 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Вы написали, что переходе на мобильную версию сохранятся лишь минимальные возможности сайта. А основные разделы сайта - реестр, энциклопедия, форум, магазины пострадают при мобильной версии?
При переходе на мобильную версию вся информация останется в целости и сохранности, в том числе:
Также останутся целыми все сделанные комментарии. Не будет потеряно ни одной буквочки. (Более того, на сайте вдруг проявится много новых букв. Станут видны все давно забытые и скрытые за давностью комментарии-примечания со звездочками.
Ведь скрывающий их модуль прекратит действовать с запуском мобильной версии сайта).
Останутся и будут доступны все подшивки тысяч лучших статей в Энциклопедию, которые кропотливо годами делали наши редактора.
После перехода на мобильную версию будет доступен наш привычный редактор сообщений для создания сообщений и вставки фотографий с практически тем же самым набором кнопок. Но в мобильной версии сайта редактировать текст и вставлять фото смогут пользоваться не только посетители с ноутбуков, но и смартфонно-планшетные посетители, которые будут к Новому году составлять уже наверное 50% посетителей нашего сайта.
Все сделанные регистрации тоже будут полностью сохранены.
С первого же дня перехода на мобильную версию
С первого же дня перехода на мобильную версию на сайте будут доступны все старые информационные материалы и регистрации и будут доступны базовые возможности для общения на сайте. Это примерно 80% того комфорта, который есть сейчас на сайте, но зато эти 80% функционала сайта будут доступны не только владельцам ноутбуков и больших мониторов, но и посетителям со смартфонами и планшетами. Не будет лишь 20% текущего функционала сайта, к которым относятся "украшательства", облегчающие жизнь на сайте. Они будут добавлены месяцы спустя по мере того как:
Причем сообщество само будет выбирать, какие украшательства добавлять, а какие не очень то и надо из-за дороговизны или сложности настройки.
Аналогия
Если провести аналогию, то переезд на мобильную версию это то же самое, что и переезд на другую квартиру. Все основное имущество будет сохранено. Но будет утерян косметический ремонт, который годами делался в старой квартире. И новую квартиру снова нужно будет потихоньку доводить до привычного уровня - менять окна на пластиковые, клеить обои, делать потолок и пол, менять сантехнику и т.д. Но жить в новой квартире можно с первого дня и, если нет особого желания возиться с ремонтом, можно так и жить годами без особых украшательств.
Для нас одним из доводов для скорейшего переезда есть тот, что в старой квартире лишь половина сообщества полноценно жила, а вторая половина сообщества откровенно мучилась и и не могла толком участвовать в жизни сообщества. Но в новой квартире будет удобно жить как и сужающемуся кругу владельцев ноутбуков и больших компьютеров, так и быстро растущему племени владельцев смартфонов и планшетов.
Денис, все ждала, что кто-то захочет написать, но пока никто не хочет или не решается ничего писать...
Позвольте я выскажу свою точку зрения относительно того, что Вы написали:
Я высказала свой взгляд на сложившуюся ситуацию на сайте. Извините, если что-то не так.
Совет жить по средствам очень разумный (особенно в теперешнее время). Есть 2 подходящие точки для перехода на мобильную версию сайта - в начале 2016 г. и в начале 2017 г. Если перенести на начало 2018 года, то там начнется заметное уменьшение сообщества: будут уходить те кто пользуются смартфонами и мобильными, а приходить новые будут только те у кого ноутбуки и большие компьютеры.
Варианты
Если речь идет об экономии сил и средств, то лучше бы конечно отложить переход на мобильную версию хотя бы на один годик. За это время появится много дополнительных общедоступных модулей для мобильной версии сайта и сообществом разработчиков программы будет накоплен опыт перевода сайтов со старой версии на новую. Правда, до начала 2017 г. на сайте не будут вестись никакие работы по улучшению сайта, ведь все переделки перестанут работать год. В положении "на чемоданах в ожидании мобильной версии" сможем только оказывать минимальную техническую поддержку и профилактику сайта.
Но если сообщество горит переходом на мобильную версию сайта как можно скорее, то хорошо бы попробовать это сделать в начале 2016 г. Из-за относительной "сырости" новой программы хлопот будет побольше, но зато получим мобильную версию Fialki.ru на 1 год раньше.
Плюсы и минусы есть у каждого вариант. Затеял голосование "Финансирование сайта" как раз с целью узнать и обсудить мнение сообщества, насколько срочно ему нужна мобильная версия сайта. А там в процессе обсуждения и голосования оптимальное решение придет само собой.
Наоборот, Татьяна, большое спасибо Вам что высказываетесь не так, к чему призываю я. Ваши мнения для меня служат ориентирами того, что сообщество на самом деле думает про мои инициативы, но из вежливости предпочитает промолчать чтобы не обижать меня.
Добрый день! Позвольте представиться, меня зовут Елена. Примерно год назад заболела фиалками и начала шерстить просторы интернета в поисках нужной и полезной информации. И вот я нашла Ваш сайт. Не знаю, почему из множества сайтов, я остановила свой выбор на Fialki.ru. Это было какое-то подсознательное желание. Я почувствовала теплую атмосферу, царящую на форуме и конечно море полезной для себя информации. С того времени я почти каждый вечер заходила на сайт читала полезные советы и наслаждалась красотой фиалок. Но зарегистрироваться меня побудила именно эта тема.
Создание и обслуживание сайта дело не легкое и недешевое. На одном энтузиазме админов, которые и так очень много вкладывают в развитие сайта, не выплыть. И я согласна с Татьяной Лысиковой, что сумма 10-50 рублей для многочисленных любителей этого сайта необременительна и многие бы поддержали бы эти взносы. Также я понимаю и админов, что им приходится платить каждый месяц, а постоянно просить о финансовой помощи не очень хочется. Поразмыслив об этом, мне в голову пришло несколько идей, которыми я захотела поделиться с Вами.
1 . Сайт должен знать своих героев!!!!! Думаю каждый будет не против, если рядом с фото, на месяц, будет презентоваться медалька или букетик (спасибо за помощь) за переведенные средства. И красоты будет больше и ненавязчивое напоминание, когда букетик исчезнет.
2. Совет эксперта!!! Создать тему, где можно попросить совет по выращиванию фиалок у определенного коллекционера-эксперта. Стоимость совета можно зафиксировать.
3. У всех, кто выращивает фиалки, есть излишки. Сужу по себе, выращиваю для себя и одинаковые фиалки приходится раздавать. Не умею продавать и думаю таких много. Можно сделать благотворительную полочку общую, где можно было бы их предложить.
4. Хочу предложить проводить Выставки сайта Fialki.ru. Многие бы хотели похвастаться своими любимицами, а символическая плата за фото участницы выставки помогла бы в общем деле.
Ну вот, я поделилась своими мыслями, и пошла вносить свои маленький вклад на развитие сайта.
Ps: И напоследок, я считаю, что надо идти в ногу со временем, так, что мобильная версия это не роскошь, а скорее необходимость. Компьютеры, ноутбуки уступают в популярности и начинают проигрывать планшетам и смартфонам, главное не упустить момент. Спасибо за внимание!
Спасибо, Елена, что дали столько советов.
Отвечу по порядку.
Здесь проблема в том, что любые программные переделки сайта сейчас заморожены. Ведь если сайт через 2 месяца переедет на мобильную версию, все старые программные переделки будут утрачены.
Тем не менее виртуальный букетик от сообщества в подарок автору за благотворительный взнос - это сильно придумано. Подобрал подходящие цветы:
они теперь они будут размещены в комментариях рядом с аватарами всех, кто сделал в последние 31 день благотворительный взнос. (Если за это время было сделано несколько взносов, то соответственно будет несколько букетиков). При щелчке по любому букетику попадаем на Доску почета наших благотворителей.
По техническим причинам букетики раздаются только в комментариях. У авторов-благотворителей при создании темы букетики не показываются. Ведь тогда букетики попали бы на главную страницу сайта, а там лишние элементы под аватаром лишь уменьшают количество полезной информации на странице.
Не уверен, что будет пользоваться спросом платный совет по уходу у одного будет пользоваться спросом. Ведь если опубликовать тот же самый вопрос на форуме по уходу, то на него ответит и нужный коллекционер и еще много других ничуть не менее опытных коллекционеров. Коллегиальное мнение всегда ценится выше, чем мнение одного эксперта. Платить деньги и за это ограничивать себя ответом лишь одного коллекционера наверное не будет много желающих.
Но если мы разрешим каждой благотворительнице опубликовать в форуме вопрос по опознанию безымянной фиалки, то спрос вполне может быть. Ведь опознания в жизни начинающих фиалочниц занимают важное место, а у нас на сайте запрещено опознавать фиалки. Бесплатно запрещено. Но благотворительницам - наверное можно разрешить, это же не чужие люди для сайта.
Давайте подождем, что скажут другие члены нашего сообщества по поводу разрешения каждой благотворительнице опознать одну свою безымянную фиалку.
Это уже можно сделать с апреля месяца. В меню автора в левой колонке каждый автор может нажать на "Создать", затем на "Лот аукциона". Откроется страница для создания благотворительного лота. Там можно перечислить свои благотворительные лоты.
Если Вы говорите о живой выставке, то будут сложности с географией, у нас авторы с разных городов и стран. Все выставки обычно локальны и ограничиваются коллекционерами одного города и близлежащих населенных пунктов.
Если же Вы говорили о виртуальной выставке на страницах сайта Fialki.ru, то напишите пожалуйста поподробнее как Вы себе это представляете. Ведь каждый автор и так может выставить свои фиалки в блоге и эта его статья без всяких благотворительных взносов будет выведена на главную страницу сайта.
Да, про это специалисты так и говорят, что в последние годы произошла мобильная революция и теперь во всем мире сайты в основном смотрят через устройства с небольшими экранами. В первую очередь через смарфтоны, во вторую через планшеты, в третью через ноутбуки и большие компьютеры. В наших странах этот процесс идет с задержкой. Но по результатам опроса нашего сообщества уже сегодня очевидно, что буквально через 1-2 года основная масса русскоязычных фиалочниц будет смотреть Fialki.ru через смартфоны и планшеты. И рано или поздно нам придется проводить весь комплекс работ по адаптации Fialki.ru под смарфтоны и планшеты:
Денис, очень рада, что и я внесла свой маленький вклад в развитие сайта.
Идея с опознаванием безимяшек очень хорошая и я думаю будет пользоваться успехом.
По поводу выставки, да география фиалочниц широка. по этому сложно собрать всех вместе в живую, а вот виртуально возможно. Я также понимаю, что можно бесплатно опубликовать и показать своих любимок, но тогда отсутствует соревновательный момент. Если сделать выставку определенного сорта, определенной тематики, я думаю многие примут участие.
Приведу пример: Когда сын выпускался из начальных классов, предложили вместо банального выпускного провести веселые старты с родителями, сначала эта идея практически никому не понравилась, но спасибо нашей учительнице, что она всех уговорила. Как были счастливы дети!!!!! Какие оказались озорные родители!!!!!! Столько смеха, радости и счастья на обычном утреннике не получишь, с тех пор в нашем классе эти старты стали традицией, кстати к нам присоединились еще и дедушки с бабушками!!!
Вот этот опыт я и хочу предложить взять за основу, всегда здорово посоревноваться, войти в азарт!!! Плата за фото может быть символическая 10 рублей, а подарки за места виртуальными. Тут еще нужно подумать, может кто-то поделится на этот счет идеями.
Читая комментарии я пришла к выводу, что активных пользователей мало, я представляю сколько пользуются сайтом не выходя из тени. Я думаю, что самое главное вывести этих пользователей в свет, тогда и сайт станет интересней и фиалочницы поактивней. Думаю любая активность должна поощряться, чем больше людей не захотят расставаться с сайтом, тем легче будет собирать на нужды сайта.
Еще неплохо бы было на главной страничке видеть какую сумму необходимо собрать в этом месяце и сколько уже собрали, тогда будет наглядно видно, что идет сбор и думаю больше любителей сайта откликнутся.
И еще маленький моментик, вчера при переводе денег не знала свой номер, беспокоить Вас Денис не стала, удобней бы было если этот номер был у каждого на личной страничке.
По-моему, активных пользователей стало меньше потому, что многие пользователи из фиалочных сайтов, перешли в сети: В контакте, в Одноклассники и др. для общения: создаются сообщества, группы, отдельные страницы коллекционеров, селекционеров, все возникающие вопросы можно решить не уходя со своей страницы, посмотреть красивые фото фиалок, новые сорта коллекционеров, купить, продать фиалки, определить сорта фиалок - очень популярные темы, спросить советы по уходу, проводятся конкурсы, например, на лучшее фото белоцветковой фиалки.
На сайте также проводятся конкурсы: на лучшее фото фантазийной фиалки, ретро-сорт - очень интересно.
Lara77, я согласна, что сейчас проще в соцсетях общаться, но вопрос стоит в том, чтобы самим собирать деньги на обслуживание сайта и не потерять сайт. Десятку активных пользователей тоже трудно собирать определенные суммы, значит встает задача привлечь больше активных людей, для этого и нужно делать сайт интересней и искать те моменты, в которых мы будем эксклюзивны. Кто нам мешает,вернее, что нам мешает делать сайт таким, каким мы хотим его видеть? Денежный вопрос. Вот я и высказала свои соображения по этому вопросу и всегда рада помочь доброму делу.
Согласен с Вами, в социальных сетях фиалочницам проще решить множество фиалочных проблем, которые раньше решить можно было исключительно на фиалочных сайтах. Когда несколько лет назад начался отток посетительниц в социальные сети, сообщество решали, по какому пути идти дальше. Пришлось сразу отбросить вариант самим превратится в фиалочную социальную сеть. Конкурировать с социальными сетями на их поле невозможно, у них в сотни и тысячи раз больше посетительниц и больше размер бюджета. Сообщество решило развивать Fialki.ru в сторону специализации на глубоких знаниях о фиалках, которые невозможно почерпнуть в социальных сетях.
Дело в том, что социальные сети по своему определению предназначены для необременительного общения людей. Все опубликованное в социальных сетях сегодня уже завтра никого не интересует. В силу развлекательности формата, в социальных сетях не предусматривается механизмов для накапливания и структурирования полезной информации. Проводя аналогию, социальная сеть это ежедневная газета, пролистал и забыл.
У нас же на сайте сообщество делает обучающие фиалковые проекты, которые технически невозможно реализовать в социальных сетях:
Это по качеству уже ближе к фиалковым книгам и Википедии. Начинающие фиалочницы дружно отмечают именно насыщенность нашего сайта полезной информацией.
С моей технической точки зрения, в ближайшие годы нам надо смещать Fialki.ru в сторону упрощения общения и поиска информации:
А там сообщество само решит, чем ему интересно заниматься на сайте. Если интересны конкурсы - да хоть по 10 конкурсов можно в день запускать. (Особенно если они хоть немного чему-то учат). Лишь бы бы бы желающие их проводить, участвовать и спонсировать призами.
Это общее направление в мире. Многие церкви предоставляют свои помещения под танцы молодежи, концерты и прочие культурные мероприятия, далекие от религии. Когда индустрия развлечений отбирает у церквей их прихожан, приходится считаться с тем что прихожане также хотят просто развлекаться.
Для поиска своих любимых фиалок Макуни я иногда пользуюсь ВКонтакте. Но в этой сети нет таких глубоких знаний, опыта и системы, как на нашем сайте. Там все разово, разрозненно, поверхностно.
Да, в этом есть смысл. Я подумаю, как вывести в левую колонку информацию о собранных деньгах и сколько еще осталось. Сейчас эта информация показывается редко и не так выпукло, как хотелось бы.
Этот номер уже показывается на личной странице с учетными данными - это номер которым заканчивается ссылка на страницу личной учетной записи. На нее легко попасть если щелкнуть по аватару или имени пользователя нужно человека или свое.
Ваша страница http://www.fialki.ru/user/14107 , соответственно номер Вашей учетной записи будет 14107.
Также в инструкции "Как сделать благотворительный взнос" в платежных реквизитах каждый вошедший зарегистрированный пользователь видит номер своих учетных данных вместе с сопутствующим текстом, который нужно указать в примечаниях к платежу.
Но на всякий случай добавил везде номер учетных данных пользователя. Его теперь легко видно на любой странице сайта в левой колонке в меню пользователя. Первый пункт меню сейчас выглядит как "Учетная запись № <здесь номер>".
Что касается платных опознаний, то я против. В первую очередь по тем же причинам, что и против опознаний вообще - опознанная фиалка не становится сортовой, но лишь единицы из начинающих коллекционеров это понимают. Во-вторых, большинство безымяшек опознать вообще невозможно, поскольку являются промышленными или ретро сортами.
Поддерживаю
Согласна с Женей. Нельзя поступаться принципами (опознание фиалок за деньги или бесплатно) ради сиюминутной выгоды.
Согласна с Женей. Это против принципов сайта.
Полностью согласна.
Если опознание противоречит принятым нормам, и практически все против, то давайте подумаем, какую платную услугу можно предложить и что именно будет пользоваться спросом.
Евгения, как Вы правы! К Вашим доводам против опознаний могу набросать еще десяток. Как и Вы, я глубоко убежден во вреде опознаний. 2 года назад я даже сумел пробить в нашем сообществе полный запрет на опознания.
Но когда к концу ноября нужно собрать 6300 рублей на оплату компьютера для нашего сайта, а собрано пока 1850 рублей, мои глубокие моральные принципы начинают куда-то исчезать под понимаем простого факта:
Я могу бороться с опознаниями только пока Алла оплачивала содержание сайта и за счет этого я мог быть высоко моральным.
Если для того, чтобы сайт не выключили, нужно разрешить платные опознания, то:
Это несложно довести до сведения владелицы безымянной фиалки, что опознания не сделает ее фиалку сортовой. В свое время у нас на сайте были опознания, выдавался даже диплом с результатами опознания:
Но в дипломе прямым текстом указывалось:
Если хотите, можем требовать, чтобы в благотворительница в конце темы опознания своими словами описала, как она глубоко понимает что ее фиалка после опознания не станет каким-то сортом, а будет всего лишь похожа на какой-то сорт.
Добавляю страстей к Вашим словам. С юридической точки зрения процедура опознания заключается в установлении ранее известной личности. Поэтому не большинство, а 100% безымяшек невозможно опознать, поскольку любое опознание не делает фиалку сортом и не гарантирует что черенки от нее будут цвести по маме. Юридически достоверно опознать сорт фиалки может лишь генетическая экспертиза, а ее для фиалок никто проводить не будет. А традиционное опознание указывает лишь на какой сорт (или сорта) похожа безымянная фиалка. Это намного более простая задача. Найти похожую фиалку с той или иной степенью похожести можно для любой безымянной фиалки. Хотя бы через автоматическое опознание сортов.
Когда на Fialki.ru работало шоу "Узнай меня", наши эксперты с успехом опознавали абсолютно все, что выставлялось на опознание. Даже такое чудо:
Тяжелый выбор
В пьесе "Бег" Булгаков описывает эмигрантов, которые после гражданской войны сбежали в Турцию. У них не были ни знания языка, ни работы. По мере того, как в белогвардейских семьях заканчивались деньги, их жены выходили на турецкую панель. Когда речь идет о физическом выживании семьи и детей, хранительницам очага было не до моральных принципов благополучного общества. И я, сытый, под крышей и при востребованной профессии, не могу осуждать этих женщин. Более того, я их глубоко уважаю и понимаю, через что им пришлось пройти, сделав такой шаг.
В старой Японии за старенькими родителями ухаживал старший сын. Но если в семье не было мальчиков, для дочери считалось достойным начать работать в заведения для встреч с мужчинами, ради поддержки стареющих родителей. Более того, мужчины особенно охотно брали в жены таких женщин из-за их высокой преданности своему долгу - сначала долгу дочери перед родителями, а затем долгу перед мужем и детьми.
Мне кажется, нам можно немножечко поступиться своими принципами и хотя бы на время разрешить платные опознания. Вполне возможно они будут каждый месяц приносить сколько-то денег в наш благотворительный фонд. А там в зависимости от размера взносов за опознание будет само собой видно:
Денис, если хочется как-то простимулировать/поощрить внесение благотворительных взносов, то можно придумать другие способы. Например, провести лотерею среди тех, кто в течение месяца вносил перечислил средства на поддержку сайта. В зависимости от суммы, каждому выдать определенное количество виртуальных лотерейных билетов (например, 10 рублей = 1 билет). В конце месяца провести розыгрыш, при желании процесс розыгрыша можно снять на видео. Приз взять из Призового фонда викторин и конкурсов.
Да, Евгения, наверное Вы правы. Положение действительно пока не настолько критическое чтобы проводить опознания за деньги. Тем более что еще не испробованы другие более приемлемые способы стимулировать сбор благотворительных взносов.
Большое спасибо, что удержали от спорного шага.
Лично я считаю, что опознать фиалку через инет практически невозможно. Если хотя бы примерно знаешь сорт, но сомневаешься, то тогда можно. Но не более того.
О предложении продажи излишков на общей благотворительной полочке. Идея с аукционами не прижилась. С моей точки зрения в основном из-за того, что все очень усложнено. Предлагаю упростить. Вместо аукциона создать вики-страницу типа Доски объявлений, на которой все желающие могут разместить свое предложение о продаже излишков. Разместить ссылку на эту станицу на странице магазинов и каждую неделю размещать на Доске объявлений.
Женя, а что, с Вашей точки зрения, сложного в аукционах?
На мой взгляд, эта идея на сайте просто не раскручена до конца. Когда идут аукционы на других сайтах, информация о них постоянно обновляется, делаются репосты, аукционщики постоянно рекламируют эту акцию, подогревая интерес к ней..
А на сайте сделать репост невозможно. Мне кажется, если товар выставлен, то хотя бы раз в три дня необходимо поднимать его на главную страницу сайта или сделать какую-либо постоянную ссылку на него на главной.
Выставила свой кукольный лот на аукционе. Вы с Денисом поправьте, пожалуйста, как нужно. В номерах лотов я уже запуталась.
Алина, может аукцион и не сложен, но ждать 2 недели, до последней ставки, долго, как было в моем случае. Недавно Татьяна Михайловна выставляла лоты на аукцион, и быстро его завершила, т.к. желающих не было.
Значит, нужно сократить срок ожидания следующей ставки. Мне тоже этот срок кажется слишком большим.
Алина, если не трудно, поделитесь ссылками, как проходят аукционы на других сайтах, может быть, удастся почерпнуть что-то полезное.
Женя, посмотрите вот здесь, на Ярмарке Мастеров проходят постоянные аукционы:http://www.livemaster.ru/blogs/aktsii-i-....
Особенно хорошо проходят совместные аукционы, где участвуют несколько человек. Я сегодня, например, через аукцион продала свои новогодние игрушки ручной работы.
Ну вот что сразу бросается в глаза:
1. Аукционы проводятся постоянно и много, посетители к ним привыкли, поэтому если не удачная продажа, то как минимум большое количество просмотров обеспечено.
2. Есть постоянная страница, на которой собраны все актуальные аукционы. Доступ к этой странице обеспечивается с главной страницы сайта в один клик.
3. У каждого аукциона привлекательное название, а не сухой безликий номер.
Первый пункт от администрации практически не зависит, а вот остальные можно попробовать доработать. Я постараюсь завтра на работе сделать сводную страницу аукционов и совместную благотворительную полочку. А Дениса попросим подумать, как обеспечить этим пунктам быстрый доступ с главной страницы сайта. Плюс желательно сделать рекламные баннеры для показа в правой колонке и рекламы этих страниц. Но это пока не знаю, когда смогу выполнить - на работе нет фотошопа, а дома нет времени.
Женя. Вы выделили самую суть успешных аукционов: постоянный доступ к ним с Главной страницы сайта ЯМ.
Нам тоже нужно сделать так. чтобы аукцион или благотворительные полочки с фиалками всегда были на виду.
Будет интересно посмотреть, как это получится.
Предыдущий опыт сводных страниц был не очень удачным.
1. У нас уже сводная страница аукционов, http://www.fialki.ru/auction , но там оказалось неудобным одновременно обсуждать сразу много тем. (Хотя было очень удобно, что все темы были перед глазами).
2. Есть еще автоматические сводные страницы анонсов благотворительных лотов. Таких страниц несколько, различаются географией доставки (по России, по Украине, по Москве, по Киеву). Но непонятно как их рекламировать, да и благотворительных лотов было не очень много.
Могу добавить эти страницы в качестве подпункта меню "Магазины" в нашем горизонтальном меню.
Здесь вполне уместны будут ссылки на сводную страницу аукционов и совместную благотворительную полочку, которую Вы сделаете. Ведь с точки зрения покупательниц эти все подменю относятся к тем или иным покупкам - просто так для себя или с благотворительной целью.
Страницу аукционов сделала, а потом задумалась... Если у нас есть автоматические сводные страницы анонсов благотворительных лотов с разбивкой по географии, то нельзя ли сделать такие же, только с разбивкой по виду аукциона (благотворительный аукцион - закрытый лот)?
Конечно, можно! Делайте, Евгения, так, как задумали. Я со своей стороны из своей небольшой коллекции для жителей юго-востока Татарстана тоже смогу лот из черенков и деток выставить. Для самовывоза. У нас Альметьевск считается второй столицей после Казани, и многие на выходные сюда приезжают.
При создании лота нужно указать по одной подходящей рубрики в двух выпадающих меню. Под каждую рубрику автоматические создается сводная страница, которая содержит анонсы всех лотов, для которых указана эта рубрика.
1. "Вид аукциона" (один из 3-х вариантов):
2. "География доставки лота" (один из 5 вариантов):
-
Доставка лота во все страны
-
Доставки нет, лот закрыт
Сводные страницы рубрик- Доставка лота в России
- - Доставка лота в Москве
- Доставка лота в Украине
После публикации лота прямо под заголовком будут указаны 2 выбранные рубрики. Если щелкнуть по ним, то попадаем на сводную страницу, где собраны анонсы всех лотов, для которых в свое время были выбраны соответствующие рубрики.
Если пощелкаете по вышеуказанным ссылкам, попадете на соответствующие им сводные страницы.
Завершение аукционаПосле того, как лот уходит с продаж, его создатель должен поменять обе рубрики на завершающие:
Вид аукциона: Закрытые лоты
География доставки лота: Доставки нет, лот закрыт
Это "освобождает" сводные страницы остальных рубрик от балласта в виде анонсов завершенных лотов.
Работа с рубриками
Обычно систему рубрик выбирают такой, чтобы собирать по каждой рубрике примерно однотипные статьи, которые будут собираться на одной сводной странице. Тогда ссылка на эту рубрику будет автоматически указываться ниже заголовка любой статьи из этой рубрики. Также в случае необходимости можно будет давать отдельную ссылку на нужную сводную страницу.
В случае с благотворительными лотами рубрики виде задаются так, чтобы участники могли самостоятельно выставлять свои лоты и они попадали в нужные рубрики. А после завершения аукциона участники ставят обе рубрики на "Аукцион закрыт". Тогда за администрацией остается лишь наладить рекламирование сводных страниц рубрик, связанных с лотами аукциона.
Если нужно, мы можем поменять рубрики лотов аукционов на другие, более подходящие.
Вот! Это то, что требовалось! (тут должен быть смайлик с танцующим слоном) Сейчас переделаю. А все дело в том, что этих ссылок нигде нет, а щелкнуть по рубрике в любом лоте даже я не догадалась.
Хорошо, сделайте. Я на странице "Аукционы" посмотрю Ваш вариант компоновки. И, вполне возможно, сможем прикрепить сверху готовой автоматической сводной страницы "Благотворительный аукцион" Ваш сопровождающий текст из "Аукционы". Тогда на всем сайте (в лотах аукциона и в горизонтальном меню и в статьях про сбор денег) будет рекламировать единая автоматическая сводная страница "Благотворительный аукцион", где сверху будет расположен Ваш текст, ссылки и приложены фото если надо.
Переделала страничку аукционов, идея разместить это в виде сопровождающего текста вверху сводной страницы мне очень нравится. Не нравится то, что в качестве основной страницы выбрана страница открытых аукционов. Она смотрится достаточно бедненько даже сейчас, когда есть два открытых аукциона, а ведь будут такие моменты, когда открытых аукционов не будет вообще (на какой-то определенный момент). И тогда получается, что посетители будут попадать из меню на пустую страницу. Нельзя ли сделать сводную страницу всех аукционов - и закрытых, и открытых? И поставить ссылку из меню на нее?
Это она в текущем варианте была бы пустая. Но когда сверху готовой автоматической сводной страницы "Благотворительный аукцион" добавим информацию из Вашей страницы Аукционы, то тогда даже при отсутствующих аукционах на сводной странице будет созданная Вами подробная статья со ссылками. Просто в дни аукционного затишья под этой статьей не будет действующих аукционов.
Да, технически это легко реализуемо.
Способ 1. Могу на странице создания лота добавить еще третье выпадающее меню, с единственным пунктом для выбора "Все аукционы", который программа сайта назначит принудительно любому лоту. Тогда анонс любого лота автоматически попадет на сводную страницу анонсов лотов под названием "Все аукционы", где будут собраны лоты, помеченные "Благотворительный аукцион", "Благотворительная полочка" и "Закрытые лоты". Соответственно, сверху ее размещу Вашу пояснительную информацию из статьи "Аукционы". И поставлю на нее ссылку с горизонтального меню будем ставить. Будет выглядеть богато.
Но это будет не совсем удобно. В торговле принято держать на витрине только то, что можем продать и тут же убирать то что продать уже не можем. Внимание посетительниц бесценно и если мы заставляем их тратить свое внимание на недоступные лоты, то вскоре посетительница "перегорает" и у нее уже не будет сил выкупать реальный лот. Да и желания не будет, поскольку некоторые закрытые лоты гораздо интереснее и она лучше подождет пока эти лоты снова появятся в продаже.
Способ 2
Мы ведь специально сделали отдельную рубрику "Закрытые лоты", чтобы у владельцев лота после продажи была возможность самостоятельно убирать лот из сводной страницы "Благотворительные аукционы". Если решим все-таки навечно слить рубрики "Благотворительные лоты" и "Закрытые лоты", то проще вообще убрать рубрику "Закрытые лоты" и просить создателей лота отражать закрытость лота словом "Закрыто" в начале его заголовка. (Естественно, перед этим все старые закрытые лоты перенести в рубрику "Благотворительные лоты".
Если благотворительная полочка тоже не нужна, то и ее можно слить в рубрику "Благотворительные лоты". Тогда у нас при создании лота будет 2 выпадающих меню:
Но это тоже не очень удачный выход. У нас и так на сводной странице смешаны все лоты по географии доставки и посетительнице на общей сводной странице придется выбирать лот с подходящей доставкой. Если добавить к общей сводной странице еще закрытые лоты, то это станет для посетительницы дополнительным информационным шумом, мешающим находить действующие лоты. Нам надо наоборот по возможности как можно скорее уводить посетительницу с общей сводной страницы на страницу с географической доставкой. А вот там уже вперемежку идут все лоты, и действующие и на благотворительной полочке и закрытые. Тоже информационный шум, но уже географически доступный и милый для покупательницы.
Способ 3. Мы можем добавлять на любой автоматической сводной странице разместить статью с информацией не только сверху анонсов, но еще и снизу анонсов. Тогда даже если сводная страниц анонсов будет пустой, мы сможем предложить посетительнице подписаться на RSS-канал сводной страницы, который позволит оперативно отслеживать появление новых лотов.
Я на пробу добавил вверху и внизу всех сводных страниц с аукционами 2 блока с информацией. В частности:
Все вырученные средства от аукционов будут направлены на содержание и развитие нашего сайта. Посмотреть можно здесь
Заодно чуть поправил Вашу статью Аукционы. Если нужно что-то поменять в верхнем или нижнем блоке на сводных страницах, внесите исправления на Вашу страницу Аукционы и известите меня - я перенесу Ваши изменения в блоки сверху и снизу сводных страниц.
Дублирование страниц с правилами аукционов
У нас обнаружились 3 страницы, претендующих получить ссылку "Аукцион" с горизонтального меню.:
Нам нужно определится по еще паре вопросов.
Вопрос 1. Какую же страницу мы будем рекламировать как страницу с правилами аукциона.
Я бы предложил рекламировать все же вики-страницу с правилами. Если Вы тоже согласны с этим, то тогда от авторской страницы "4 лота..." со стихийными и неработающими правилами аукциона я заберу короткую и широко разрекламированную ссылку Fialki.ru/auction и переназначу ее на вики-страницу "Правила проведения..." и пусть сообщество исправляет правила как хочет.
Вопрос 2. На какую страницу ставить ссылку из горизонтального меню.
Я бы предложил поставить с горизонтального меню не одну, а несколько ссылок:
Есть какие-то мнения?
Верхний и нижний блок на странице аукционов меня вполне устраивают, если у кого-то из сообщества есть предложения, прошу высказываться, а пока оставим так.
Ваш вариант меню тоже вполне подходит.
Теперь про благотворительные полочки. Во-первых, я бы предложила переименовать этот пункт в "Благотворительная распродажа". Во вторых, к сводной странице полочек тоже нужно составить сопровождающий текст (сейчас займусь). И тоже добавить в меню. Чтобы там не было пусто, сделаю распродажу от своего магазина.
Добавил обговоренные подпункты в горизонтальное меню в пункт "Магазин".
Поменял рубрику "Благотворительная полочка" на "Благотворительная распродажа".
Хотя, признаться, уже плохо вижу смысл продолжения существования этой рубрики.
1. Раньше на полочку клали лоты, которые в силу высокой цены и низкого спроса не удалось продать на аукционе. Была надежда, что за месяц-другой лежания на полочке кто-то возьмет не очень популярный лот. Но распродажа по определению предполагает низкую цену. Если переименуем рубрику "Нераспроданные по причине высокой цены лоты" в "Распродажа", то лишь введем в заблуждение наших посетительниц.
2. Если рубрика благотворительные лоты не заполняется, то ее нет смысла искусственно заполнять и наверное лучше удалить. Тогда сбережем внимание наших посетительниц на более-менее живую рубрику "Открытые аукционы".
3. Аукционы длятся не очень долго и их легко отслеживать модераторам. Но рубрика "Благотворительная полочка" слишком долгого действия и часто может быть такое что выставивший лот уже не может продать его, тем не менее лот доступен на "Благотворительной полочке".
Раз эта рубрика все равно стоит пуста, может быть, сократим ее?
Сам текст можете добавить к заготовке "Аукционы", которую я сделал невидимой.
Когда закончите, напишите пожалуйста ответ на мой комментарий и ссылку где лежит текст. Я добавлю его на сводную страницу "Благотворительная распродажа" в течение суток.
Для любой рубрики мы дополнительно можем для ее сводной страницы анонсов:
Например, если:
то тогда типовая автоматическая сводная страница Благотворительный аукцион будет выглядеть примерно также, как и статья Аукционы, которая поддерживается вручную.
Алиночка, я тоже посмотрела, как проводятся аукционы, здорово! Все быстро, оперативно
! 3-4 дня и все понятно - интересен лот кому-то или нет. Может быть попробуем и мы 
. И здесь можно предлагать не только фиалки или Ваши куклы, но и другие вещи.
Да, все проходит очень быстро. Иногда за неделю делают анонс аукциона, а сам аукцион проводят 1-2-3 дня, не больше.
Дольше проводить их нет смысла. Исключения составляют послеаукционные акции, как в последнем случае:http://www.livemaster.ru/topic/1479949-a.... Продажи шли хорошо, а организация аукциона и его поддержка была прекрасно организована, просто было жалко все останавливать на ходу. Решили продлить акцию на неделю. Так что любой покупатель в недельный срок может уйти из моего магазина и других магазинов с покупкой по цене предложенной именно им.
Женя, мне тоже не очень нравится аукцион в том виде как он сейчас существует... Ждать 2 недели после последней ставки очень долго
, особенно, если это фиалка с цветами. После того как сделана последняя ставка проходит еще 7-10 дней пока она попадет к новому владельцу. Идея с вики-страницей, где все желающие могут предлагать излишки по очень умеренным ценам, мне нравится больше. Но, мне кажется, что много денег и здесь собрать не получится...
С номерами лотов - все очень усложнено, почему нельзя ставить просто порядковый номер? Последние мои 2 лота были проданы, я не снимала их с аукциона, просто сократила время до 3-4 дней, а не ждала 2 недели.
Если сделать вики-страницу для излишков, которые бывают у коллекционеров (желательно с фото того, что предлагается), то там будет видно кто предлагает, в каком виде розетка или детка. После покупки в вики-статью можно внести пометку - "продано". Я думаю, нужно попробовать
.
Елена, после небольшой обкатки преобразовал Ваш букетик в отдельные цветочки. За каждые полные или неполные 500 рублей под аватаром в течение месяца будет показываться по одному цветочку:
Если у автора за последние 31 дней было несколько благотворительных взносов, то цветочки за каждый взнос будут разделены словом "и".
Плюсы отдельных цветочков:
Тогда сбудется то, что Вы емко сформулировали как: "Сайт должен знать своих героев!!!!!".
Жалко только, что при переходе на мобильную версию Fialki.ru механизм цветочков исчезнет. И неизвестно, когда у сообщества позже дойдут руки нанять программиста и снова запрограммировать его. Кстати, в этом одна из причин, по которым нужно скорее переходить на новую версию программы сайта.
Но все равно, еще раз спасибо за прекрасную идею.
Да уж, с цветочками забавно!
Денис, я считаю не совсем правильно разделять наших дарителей по количеству перечисленных денег
... Для нас важна любая перечисленная сумма будь то 10 руб или 2000 руб. Предлагаю другой вариант поощрения дарителей - тому, кто перечислит наибольшую сумму за месяц могу дарить 2 розетки из моего магазина (и это не одноразовая акция 
). А количество цветочков, думаю, нужно оставить для всех одинаковое.
Так мы и не разделяем наших дарителей. Пусть кто-то подарит 1 рубль или 500 рублей (это средний размер благотворительного взноса) - он получает один и тот же цветочек.
Но если кто-то из дарителей делает взнос в 1000 или 2000 рублей, то вполне уместно выделить их среди других благотворителей через дополнительные цветочки. Это нужно, чтобы сообщество видело - среди нас есть люди, которые хотят чтобы у Fialki.ru было будущее и готовы платить за это отнюдь не символические суммы.
К тому же отказ от демонстрации размера благотворительных взносов цветочками будет неудобен для сообщества. Придется всякий раз наводить мышку на цветочки, чтобы посмотреть внесенную благотворителем сумму во всплывающей надписи. Тогда если уж не показывать размер взноса через количество цветочков, нужно отказаться от публикации размера взносов на Доске почета и давать информацию лишь о самом факте благотворительного взноса, но не о его размере.
Цветочки не надолго
Если в начале января перейдем на мобильную версию сайта, программа для показа цветочков вообще перестанет работать. Поэтому я бы оставил цветочки на время, чтобы потестировать их и определиться, нужны ли цветочки вообще, стоит ли через них показывать размер взноса, сколько дней их показывать после взноса и т.д..
Поэтому отнеситесь к этим цветочкам лишь как к тестированию и набору опыта в широкой рекламе наших благотворителей. А в мобильной версии программу цветочки уже будет заказывать само сообщество у программиста. На основе полученного после тестирования опыта как ему закажите, так он и сделает.
Денис, Вы, видимо, судите с мужской точки зрения, а я и Алина - с позиции женской. Настаиваю, что нельзя выделять количеством "цветочков", тех, кто сделал больший взнос. И потом, мне кажется, что мы не совсем тем занимаемся... раскрашиваем поле для написания статей и комментариев, рисуем цветочки..., а нужно бы дать нормальную рекламу по сбору денег, прорекламировать благотворительный аукцион... А, как видите, никто этого не делает и не хочет этим заниматься кроме нескольких человек.
И почему Вы говорите о переходе на новую программу, как о решенном вопросе? В таком случае - я умываю руки...
Можно тогда и сейчас не напрягаться, дождаться того, что нам отключат сайт за неуплату и все будут жить спокойно и счастливо. Собирать на уже существующие расходы, которые сейчас оплачивает Алла, у нас не получится, я так думаю, а с переходом на новую программу появится много дополнительных расходов, а где брать деньги..? Все как-то невесело
.
Ну, если настаиваете...
Хорошо, теперь вместо многих цветочков у всех благотворителей показывается всего лишь по одному цветочку за каждый взнос. Независимо от его размера. (Если в последние 31 день было сделано несколько взносов, то каждый из них будет представлен отдельным цветочком).
Не говорю. Каждый раз добавляю слово "если", которое в свою очередь нужно расшифровывать как множество "если":
то даже тогда в начале января мы не будем переходить на мобильную версию сайта, а всего лишь попытаемся перейти на нее. Примерно 50-70% шансов, что переход пройдет успешно. Но вполне вероятно, что с первого захода перейти не удастся. Тогда сайт будет возвращен на старую программу сайта, а следующая попытка будет сделана через полгода-год. Подробнее в "Итогах опроса".
Мое отношение
Переход на новую мобильную версию для такого большого сайта как Filaki.ru это большая головная боль для специалистов, которые обслуживают подобный сайт. Переход этот тяжелый, неблагодарный и всегда плохо воспринимается сообществом.
Опытные специалисты обычно отказываются брать на поддержку сайты, на которых установлена старая версия. Менять версию - врагу не пожелаешь. Сообщество не понимает всех технических трудностей. А в результате после многодневной работы по смене версий программы что же видит сообщество? Да тот же самый сайт, но только без ставших привычными старыми возможностями. Новых же возможностей новой версии сайта половина сообщества не увидит, поскольку все еще использует большие мониторы. После каждой смены версии специалисты выглядят в глазах клиентов вредителями, которые разрушили привычный старый порядок на сайте. Даже неудовольствия от половины сообщества с большими мониторами специалистам вполне достаточно, чтобы ничего не менять и оставить мобильную половину сообщества на муки.
Опытные специалисты вместо смены версии у одного большого сайта предпочтут за это время создадут с нуля парочку новых сайтов. Работа эта гораздо более видная, благодарная, оплачивается отлично. Вчера сайта не было никакого, а сегодня вот он, работает. Клиент никогда не скажет "А раньше без сайта было намного лучше и зачем мы его вообще сделали". Клиент полностью счастлив и специалист в его глазах является хорошим. А специалист заносит сделанный новый сайт в список своих работ.
Если бы кто-то пришел ко мне с улицы и попросил бы перевести сайт подобный Fialki.ru на новую версию программы, я бы вежливо отказался. Но мне Fialki.ru не чужой, поэтому я рекомендую перевести сайт на новую версию программы в начале 2016 г., если будет такая возможность. Ведь к началу 2017 года меня уже может не быть на сайте. И мне неизвестно, как наше через год сообщество будет договариваться с другими специалистами и как те сделают переход на мобильную версию. Уровень специалистов на рынке очень разный. Я знаю лишь то, что я сделаю перевод Fialki.ru на мобильную версию как надо.
Поэтому, на мой взгляд, пока Алла еще оплачивает мое присутствие на Fialki.ru, стоит в конце этого года поддержать потенциальный переход на мобильную версию в январе 2016 г.. Если, конечно, если все сложится так, что это будет возможно.
Можно высказать мнение новичка сайта? Я не так давно начала выращивать фиалки и с тех пор частенько захожу сюда, даже раз совета спрашивала. И мне бы очень не хотелось, что бы fialki.ru прекратили своё существование.
По вопросу сбора денег, как сказала, я тут уже полгода и только с появлением последних нескольких тем от Дениса узнала, что вообще такие сборы идут. Первый вопрос был, почему другие многочисленные форумы не собирают денег? И думаю, что не у меня одной он, честно говоря, возникает. Дальше, узнав о проходящих сборах, решила посмотреть как это можно сделать. И что? Поискала вчера, сегодня и только сейчас через гиперссылку в посте Дениса я нашла как сделать взнос)
Тут уже кто-то упоминал Википедию, там, когда идет сбор, постоянно висит баннер, где лаконично объяснено зачем, почему и как. Сюда, судя по просмотрам, заходит множество любителей фиалок и, я думаю, что имея постоянно перед собой информацию о поддержке сайта, желающих помогать было бы больше.
У Fialki.ru сильно иная структура, чем у других фиалочных сайтов.
1. Обратите внимание, что владельцы крупных фиалочных форумов расположены в основном в столицах. Только в столице возможно круглый год продавать фиалки жительницам столицы и приезжим. В столице Интернет развит очень широко и фиалочницы привыкли заказывать через интернет-магазины. Фиалочные форумы служат для поддержки фиалочных продаж их владельцев.
Создатель нашего сайта Алла Шакурова живет в Казани. Если москвички составляют 25% интернет-посетительниц России, то лишь полпроцента посетителей нашего сайта тоже живет в Казани.
2. Другие фиалочные форумы локализованы по городам и странам. У нас же на Fialki.ru мы собираем фиалочниц независимо от страны, поскольку не смотрим на посетительниц как на потенциальных покупательниц. Интересуют в первую очередь интересные авторы, пишущие о фиалках и выкладывающие свои фото. Это уменьшает количество покупательниц из своей страны, которые летом могут делать заказы через Fialki.ru.
3. Алла Шакурова практически не торгует через Fialki.ru. Ее объявление о продаже мха-сфагнума это больше статья о применении мха сфагнума, а возможность заказать то появляется то исчезает. Прибыльно торговать через интернет с одним товаром невозможно, фиалочницы хотят разнообразия в ассортименте.
У нас на сайте размещал рекламу хороший рекламодатель, Moh-sfagnum.ru, у него помимо мха сфагнума в ассортименте еще сотни разных товаров:
Но полгода назад он отказался от рекламы. Он посчитал, что 1000 рублей в месяц на рекламу не возвращаются ему в виде заказов с Fialki.ru. Да, понятно что финансово сейчас времена тяжелые и мох-сфагнум далеко не предмет первой необходимости. Но Алла Шакурова, с ее единственным товаром в виде мха-сафгнума, зарабатывает на нем в месяц еще меньше.
4. На других сайтах выстроена стройная иерархия власти. Обычно вверху стоит владелец сайта, рядом в администрации знакомые фиалочницы из того же города.
У нас же в последние годы сообщество взяло на себя полное управление сайтом. Оно само решает:
Алла же на Fialki.ru не видно и не слышно. Она принципиально не вмешивается в управление. Считает что наши фиалочницы взрослые люди и без подсказок с ее стороны уж как нибудь сами разберутся, что они хотят видеть на сайте и в каком виде. Вся администрация состоит из фиалочниц из разных городов и стран. Никто не видел Аллу лично и не переписывается с ней по поводу управления сайтом. Администрация это явно не люди лично приближенные к Алле. А наш омбудсмен Денис72 так специально был выбран из числа фиалочников, которые никогда не продавали на Fialki.ru и которые проводят свое время большую часть на других фиалочных сайтах.
Вся эта "анархия" позволила создать на Fialki.ru полностью самоуправляемое сообщество, которое:
Наш девиз: "Если никто не хочет делать какую-то работу, значит эта работа не нужна нашему сообществу".
Финансирование
Сводим все вместе.
В отличие от других сайтов:
Поддержка такого большого сайта как Fialki.ru с технической стороны довольно затратное дело. Алла и дальше может финансировать наш сайт, но надо понимать, что для нее сайт в последние годы это прямой ежемесячный убыток. Рано или поздно все придет к тому, что эта поддержка прекратится.
Когда дети вырастают и становятся взрослыми, они начинают сами обеспечивать себя.
Раз наше сообщество сумело организовать свою собственную жизнь и уже не нуждается в указаниях Аллы, то сообществу осталось сделать последний шаг к самостоятельной жизни - взять на себя полную техническую поддержку сайта:
Все это до сих пор организовывала и финансировала Алла, нанимая нужных специалистов (в том числе меня). Но не вижу особых проблем, чтобы сообщество разобралось в деталях и приняло под свой контроль техническую поддержку Fialki.ru.
Аналог
Мы не первые идем путем полного самоуправления. Мы лишь копируем Википедию, где:
Пока у Аллы есть возможность оплачивать мое присутствие на сайте. Хорошо бы воспользоваться этим чтобы мне помочь нашему сообществу разобраться как устроена техподдержка. Тогда через полгода-год затраты Аллы на Fialki.ru сведутся к нулю и наше сообщество станет станет по настоящему зрелым. Ибо, (мое личное мнение) ребенок становится взрослым лишь когда он начинает сам строить свою жизнь и сам содержать себя.
Повторю Ваш вопрос
А им никто не даст денег, поэтому и не объявляют.
Общепринято, что Microsoft, Google и другие коммерческие сайты не собирают денег со своих посетителей. Коммерческим фирмам никто не будет делать благотворительных взносов, они и так хорошо зарабатывают. Большинство фиалочных сайтов это пусть небольшие, но тоже коммерческие предприятия.
Но на Fialki.ru народ охотно делает взносы, поскольку у нас некоммерческое сообщество, главная цель которого прописана в Этике нашего сайта - нести знания о фиалках в мир. Поэтому нам легко удается копировать некоммерческую организацию Википедию, цель которой - нести энциклопедические знания в мир.
Извините, но не совсем согласна, на Википедии никаких магазинов нет) И, конечно, степень заинтересованности в сайте и его финансировании тех пользователей, кто зайдет спросить почему у него фиалочка листики вверх задрала, и тех, кто тут продает что-то, принципиально разная. Может поэтому простые пользователи и не принимают особо участия в этих обсуждениях.
А идея с цветочками вообще грозит превратить сайт в закрытый клуб. Даже сейчас иногда в некоторых темах писать рука не поднимается, ощущение такое, будто подсаживаешься за столик к незнакомой компании весело болтающих друзей.
Вы извините, вполне возможно я не права и слишком поверхностно сужу, но, думаю, такие мнения и мысли сейчас присутствуют среди тех, кто как и я любит иногда зайти почитать новые темы о фиалочках)))
Торговля на Википедии цветет пышным цветом и весомо пополняет ежегодный бюджет Википедии. Но это не так на поверхности, как ежегодный сбор пожертвований для Википедии.
По американским законам благотворительный фонд имеет право заниматься продажами и зарабатывать деньги и при этом освобождаться от налогов как благотворительный фонд. Но необходимо соблюдение 2-х условий:
Википедия занимается продажами и весьма активно. Основатель Википедии Джимми Уэйлс постоянно ездит по всему миру и создает совместные проекты больших фирм и Википедии:
Все это социально значимо, всем этим организациям нужно в рекламе упомянуть, что их проект развивается в сотрудничестве с Википедией. И многие это они готовы поделиться с Википедией процентами с прибыли. Практически, Википедия сдает в аренду свою торговую марку под какой-то проект большой фирмы, которая хочет очеловечить светом бесплатной Википедии свой откровенно коммерческий проект. Причем прибыль от договора здесь решает далеко не все. Подписывает Википедия такие соглашения далеко не с каждой фирмой и далеко не под любой проект, она бережет свою добрую марку.
Наши авторы, которые продают фиалки в рамках социальной торговли, не смотрят на Fialki.ru как на место продаж своих фиалок. Возможность продавать - это следствие активности этих авторов. За все годы существования социальной торговли на Fialki.ru у нас не было ни одного социального продавца, который пришел бы с улицы, набрал нужное количество очков и радостно принялся торговать. В рамках социальной торговли невыгодно торговать на Fialki.ru, времени уходит много, проще купить здесь же рекламу.
4 плюса
Для сообщества есть четыре больших плюса от нашей социальной торговли.
Первый плюс. Социальная торговля, которую Вы видите на страницах Fialki.ru, это способ для нашего сообщества хоть немного отблагодарить наших активных авторов.
Второй плюс. Наш Fialki.ru/shop это тот же самый благотворительный магазин. Вместо того чтобы собирать живые деньги с сообщества и нанимать профессиональных писателей статей, мы пошли другим путем. Уже имеющиеся активные авторы напрямую продают свои фиалки. Так что покупка черенков на Fialki.ru напрямую поддерживает и стимулирует наших социальных продавцов продолжать писать хорошие статьи на сайт.
Третий плюс. В Этике нашего сайта прямо указывается, что цель нашего сайта распространение фиалок. Как в виде информации по уходу (в виде статей). Так и в материальном виде (в виде черенков). Наши социальные продавцы распространяют черенки фиалок не только за деньги (через Fialki.ru/shop и Доску объявлений), но и широко раздают фиалки бесплатно в конкурсах помогая призами призовому фонду.
Четвертый плюс. Покупать фиалки через Интернет довольно непредсказуемо, многое зависит от продавца. Нашим фиалочницам спокойнее покупать фиалки у хорошо известных наших же авторов, чем идти на другие сайты и пытаться разобраться, какой продавцов там нормальный.
Поэтому та социальная "коммерция", которая видна на Fialki.ru, не мешает нам считать Fialki.ru некоммерческим сайтом, потому что:
Да нет, MilaZ, Вы правы. Те, кто недавно на сайте действительно так могут подумать. В наших странах у фиалочниц (особенно в возрасте) еще очень сильна память с советских времен, когда любой проблеск коммерции считался спекуляцией, это считалось "грязным" и за это была уголовная статья. До сих пор многие продавцы фиалок для подстраховки оговаривают: "Продаю излишки фиалок", чтобы избежать ярлыка "спекулянт".
Но те, кто более-менее уже давно на сайте, видят что коммерция на Fialki.ru не самая главная цель. Социальная торговля существует у нас не первый год. До сих пор не было ни одной жалобы на засилье социальной торговли на Fialki.ru. Насколько могу судить, у сообщества Fialki.ru самое доброе отношение к нашим социальным продавцам. Это ведь в первую очередь наши самые активные авторы, и только во вторую - продавцы.
Хочу дополнить Дениса по вопросу "Почему другие многочисленные форумы не собирают денег?" Те форумы, которые не имеют коммерческой направленности, как правило, располагаются на бесплатных платформах. Они не платят за доменное имя - им бесплатно присваивается доменное имя третьего уровня (пусть Денис объяснит подробнее, чем доменное имя второго уровня, как у Fialki.ru, лучше чем третьего, а то я боюсь, что не смогу сделать это правильно). Уже минус один пункт расходов. Они не платят за хостинг, поскольку опять же большая часть материалов сайта располагается в бесплатных хранилищах, в связи с чем существует риск потери этих данных (как например год назад были утеряны фотографии на ряде сайтов на платформах .fmbb.ru, ukrbb.net, rx22.ru). Минус еще один пункт расходов. Возможности на таких платформах минимальные - это просто форум и больше ничего, но в этом же заключается и еще один момент экономии: администрирование форума как правило элементарное и ведется силами сообщества, то есть нет необходимости в оплате работы программиста и администратора.
Раз уж мы говорим о технической поддержке, то вопрос про уровни доменных имен весьма актуальный и действительно стоит разъяснить его подробнее.
Доменные имена разных уровней это как разные виды юридических лиц: общество с ограниченной ответственностью, некоммерческое товарищество, товарищество по вере... Внешне все примерно одинаково, но специалисты четко различают разные виды юридических лиц. У каждого доменного уровня тоже есть определенное законом применение, возможности, обязанности и сложившаяся практика использования. И если не понимать этого, то можно позже оказаться в ловушке, выход из которой обойдется дорого.
Определения
Доменное имя - это строчка которую можно набрать в браузере и выйти на нужный сайт. Доменное имя состоит из нескольких уровней:
С точки зрения посетителей сайта разница в уровнях доменных имен лишь в удобстве запоминания. Домены третьего уровня запоминать сложнее, чем домены второго уровня. Поэтому домены третьего уровня считаются суррогатами, обходятся дешево или бесплатно, ими пользуются в основном частные лица для небольших сайтов, любительские, некоммерческие и государственные организации.
Свой сайт (интернет-магазин) на домене третьего уровня
Большие компьютерные фирмы часто предоставляют сервис форумов и интернет-магазинов, в котором бесплатно:
Из фиалочных сайтов это:
Можно годами использовать такой сервис, не платить ни копейки и даже не знать что такое техническая поддержка. Но как известно, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Обратной стороной использования бесплатной аренды будет полная привязанность к фирме с доменом второго уровня, который представляет сервис. На таком сервисе:
Это как поездка в общественном транспорте, которой никогда не отклонится от маршрута. Если создатель сайта готов каждый месяц вкладываться в сайт от тысячи рублей и выше, то ему лучше "собрать" свой собственный сайт и поддерживать его своими силами:
Тогда это будет как поездка в такси, которое поедет куда захочешь, только успевай платить. Правда, продолжается это пока заранее не заплатишь всем перечисленным лицам - своему регистратору домена, разработчику программы, настройщику, специалисту на поддержке, дизайнеру,...
Отличие лишь в том, такси вперед денег не берет. Но если не заплатить за поездку, то таксист нажмет кнопочку и через 5 минут деньги за поездку будут требовать уже 20 таксистов. А в Интернет все сервисы и специалисты берут деньги вперед. Поэтому как только кончается оплаченный срок аренды, в полночь сайт исчезает. После этого у Золушки есть 30 дней чтобы заплатить фее за аренду и тогда она из тыквы снова восстановит шикарную карету:
Если и после 30 дней оплата не придет, то сайт уничтожается и восстановить уже будет невозможно.
Домен/компьютер для сайта/услуги специалистов/сайт... - это не пожизненная собственность, это ежемесячная оплата аренды настоящим собственникам: регистратору домена первого уровня/хостингу/самим специалистам/... Хотя обычные пользователи Интернет часто употребляют выражение "владелец сайта", но с юридической стороны домен второго уровня это и близко не владение, это аренда потому что:
Сложившаяся практика
Исторически сложилось так, что:
История преобразования Fialki.ru
У нас же с Fialki.ru сложилась уникальная ситуация. Мы настолько большие, что на равных существуем с большими коммерческими фиалочными сайтами. При этом сам Fialki.ru уже много лет несет не коммерческие, а образовательные цели. Вследствие чего у нас нет одного лица, которое получает выгоду с сайта и заинтересовано оплачивать его. Но зато у нас есть благотворители, которые считают нужным выделять деньги чтобы Fialki.ru был жив. Давайте посмотрим по годам, как мы пришли к этому.
Алла Шакурова создала Fialki.ru в 2000 году как коммерческий сайт, на котором она продавала только она. В те времена все фиалочницы размещали бесплатно свои сайты на доменах третьего уровня, Алла была первой, кто решил подписаться на ежемесячные траты на аренду доменного имени второго уровня, на настройку программы сайты, на наем специалистов. Но постепенно она стала открывать свой сайт для других фиалочниц, чтобы они тоже могли выразиться:
Сейчас на наших глазах происходит завершающий этап - передача сообществу организации техподдержки (включая сопутствующее финансирование).
Что в итоге
Когда сообщество примет на себя и освоит техническую поддержку, оно станет независимым от финансовых возможностей Аллы Шакуровой и от моей технической поддержки. Это будет очень важный момент. Поскольку тогда наше сообщество перейдет полностью работать в формат Википедии, которая давно прекрасно развивается уже независимо от своего основателя.
Убыточные сайты не живут вечно, рано или поздно они исчезают. Но сообщество Fialki.ru с самостоятельным управлением, самостоятельным финансированием и самостоятельной технической поддержкой сможет благополучно жить годами, развиваться куда захочет и выполнять свою миссию - нести информацию о фиалках в массы.
Если это получится, то тогда Алла будет иметь полное право гордится, что оставила после себя в жизни нечто большее, что будет существовать и дальше. Об этом чувстве хорошо писал Пушкин:
И об этом чувстве прекрасно знают все женщины, которые родили, подняли на ноги и выпустили в самостоятельную жизнь своих детей.
Сообщество Fialki.ru для Аллы это как ее ребенок. Когда орленок вырастает, орлица выталкивает его из гнезда, чтобы он попробовал лететь самостоятельно. Если орленок до падения на землю не успеет размахаться крыльями, орлица подхватит его у земли, поднимет в гнездо и снова столкнет. И будет делать это до тех пор, пока орленок не полетит сам. Пусть ему даже очень не нравится падать камнем из уютного гнезда, куда мама ему приносит пищу. Но когда орленок научится летать, он уже стал взрослым и может жить уже независимо от своих родителей.
Примеры разных подходов
На дружественном сайте fialki.SU, в прошлом году в мае случалась неприятность. Основательница дружественного сайта после двух лет оплаты за сайт отошла от дел и не стала оплачивать аренду за третий год. Регистратор тут же отключил им сайт. Дружественное сообщество fialki.SU в течении 30 дней пыталось наладить оплату. Мы даже предложили авторам с fialki.SU посильную помощь в их размещении на нашем сайте и торговле у нас, ведь это был горячий для почтовых пересылок летний сезон. Но буквально в последние дни до истечения 30-дневного срока дружественному сообществу удалось удалось заплатить за аренду и сайт fialki.SU снова стал виден. На тот раз пронесло!
Но любое интернет-сообщество чувствует себя неуютно, когда непонятно его будущее.
Алла очень ответственный человек и Fialki.ru у нее работает бесперебойно в течение 15 лет. Она все планирует заранее. Пока у Аллы есть возможность финансировать Fialki.ru, нам нужно в комфортном режиме:
Когда сообщество Fialki.ru будет полностью обеспечивать и самоуправление и финансирование и организацию техподдержки, тогда у него будет уверенность в своем будущем. И наше сообщество будет развиваться гораздо быстрее, чем сейчас.
Спасибо за разъяснения, но я всё-таки не за себя говорила, а больше о том, что у пользователей, не влезающих с головой в кухню существования сайта (Алла, история, домены и пр.), этот вопрос при виде баннера с большой вероятностью встанет. Поэтому должна быть в видимом доступе и компактной форме информация, почему так необходима финансовая помощь. Сейчас эта тема на главной все кому интересно перечитают, поймут, а те кто редко заходит или новенькие и не поймут, что за сборы и зачем. Всё же это редкость для форумов.
Вот, уже "новички" нашего сайта подтвердили то, о чем я говорила: нужна постоянная информация на Главной странице сайта о Благотворительном марафоне и аукционе. Люди понятия не имеют о том, какие нужды испытывает сайт.
Что касается разделения по количеству цветочков, на мой взгляд, это не совсем правильно: у всех разные возможности, но стремление поддержать любимый сайт одинаково.
Алиночка, рада, что Вы поддерживаете мое мнение относительно "цветочков"
. Реклама должна быть видна и понятна всем, кто приходит на сайт и должно быть указано как перевести деньги без долгих поисков по всему сайту. Поддерживаю Вас. Сегодня, думаю, Женя что-то придумает о благотворительном аукционе... Предлагаю Ваш последний лот, мои лоты и, если кто-то еще захочет участвовать, объединить в один общий. Может быть Вы напишете объявление на главной странице, чтобы желающие смогли участвовать в благотворительном аукционе. И давайте попробуем в этот раз провести аукцион с нулевой первоначальной ставкой.
Один общий лот? Я правильно поняла? То есть, если и будет победитель аукциона, то только один?
Интересно, конечно. Но вряд ли среди участников найдется еще такой любитель кукол и фиалок, как Вы или Светлана Сазыкина.
Попробовать, конечно же можно.
Алина, я, наверное, не совсем точно сформулировала. Попробую объяснить поподробнее:
Если что-то у нас получится, то можно будет и дальше проводить подобные аукционы просто для наших активных участников, чтобы каким-то образом они могли реализовать то, что у них лишнее.
Да, конечно, так лучше. А то, как я поняла сначала, у меня все картинка не складывалась, как это все сделать.
Только вот, у меня сейчас совсем нет времени, заказы и внук в детсад не ходит. Если бы Вы взяли на себя эту подготовку, было бы очень хорошо, а я, если что нужно будет, Вас поддержу. Забегаю сюда на минутку письма прочитать и на комментарии ответить.
Я вот тоже считаю, что на главной странице сайта должна быть постоянная информация о благотворительном сборе средств на развитие сайта.