Мокнут и гниют нижние листочки
Forums:
Добрый день, помогите пожалуйста. Пришла после выходных и увидела что у малышки фиалки мокнут и гниют все нижние листочки, оборвала и не знаю что делать:
![IMG_0052[2]](/sites/default/files/styles/medium/public/images/201406/10/20140610134401-3000-2250-13083.jpg?itok=U2eD6e_Q)
Это все нижние листики:
Сама фиалочка:
Вот такая "красота"... Окружающие фиалки ничего похоже не показывают. Все здоровы. Что это за гниль? Перелив или какая-то болезнь ?
После того как оторвала листики, проверила корни, вроде явной гнили нет.
Подскажите что это за напасть и как спасти фиалку? Заранее благодарю.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13846 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Похоже на переувлажнение - бывает, если использовать торфяной грунт без добавок.
Желательно достать фиалку из горшка, очистить ствол и обработать растение фитоспорином, для предотвращения гнили корневой шейки. Высадить в небольшой (!) горшок, в свежий водопроницаемый грунт, пролить фитоспорном (без застоя воды). Организовать карантин - заболевание может быть заразно для других фиалок.
Марина, большое спасибо за ответ. Просто не я их поливала, была в отпуске. Куплю сегодня обязательно фитоспорин. А грунт использую специальный для фиалок. Может добавить туда керамзита или древесных корок ( от орхидей?). Заранее благодарю. Инга
В Энциклопедии множество статей по составлению землесмесей для фиалок. И на форуме этот вопрос часто обсуждается.
Инга, фиалкам (особенно - ослабленным) в качестве добавки в любую земельную смесь - обязательно нужны сфагнум и уголь. Это антисептики, а сфагнум еще и хорошо держит воду - отдает её в почву постепенно (его нужно хорошенько промыть перед использованием, я добавляю при этом капельку фитоспорина). Уголь использую аптечный - активированный.
Успехов!
Марина, Вы так уверенно утверждаете что "фиалкам (особенно - ослабленным) в качестве добавки в любую земельную смесь - обязательно нужны сфагнум и уголь", что я просто не могу не прокомментировать.
Во-первых, у активированного угля нет бактерицидных свойств. Это адсорбент, который впитывает в себя из окружающей среды различные загрязнители и токсины. Однако, активированный уголь неэффективен, когда дело касается различных бактерий и вирусов.
Во-вторых, антисептическими свойствами обладает только свежий сфагнум. Плюс к этому его способность удерживать воду не всегда является плюсом, а зависит от конкретных условий выращивания, для кого-то сфагнум - это просто спасение, а для кого-то гарантированный залив.
И в-третьих, я знаю множество коллекционеров, которые выращивают фиалки без вышеперечисленных добавок (и ослабленные выхаживают в том числе), так что слово "обязательно" несколько неуместно. У каждого коллекционера свой рецепт идеального грунта.
Евгения, я не писала о "бактерицидных свойствах" угля :) Это функция фитоспорина.
У меня речь шла об угле и сфагнуме - "антисептиках". Это значит, что у них есть свойства, которые помогают противостоять патогенам. Уголь хорошо подсушивает мокнущие места (будь то ранки от гнили или механические повреждения).
Все сухие растения сохраняют и даже усиливают свои свойства, сухой сфагнум с его асептическими свойствами - не исключение. Он может исправить структуру неудачного покупного грунта, сделав его более воздухопроницаемым. У него хорошая для фиалки кислотность (pH 4) - что также улучшает качество жизни фиалки.
Влагоемкость сфагнума (в условиях ручного полива) считаю плюсом - фиалки приходится реже поливать.
Марина, Вы пишете:
Бактерициды - это группа антисептиков, которые уничтожают микроорганизмы. То есть Вы обрабатываете сфагнум, обладающий антисептическими свойствами изначально, дополнительно Фитоспорином, чтобы увеличить его свойства?
Про антисептики. Антисептические средства (антисептики) — вещества, уничтожающие микроорганизмы или задерживающие их размножение или развитие. Активированный уголь в их число не входит. Еще раз повторюсь, что это адсорбент. Насчет того, что он подсушивает ранки от гнили или механические повреждения, то если Вы не вычистите до конца всю ткань, зараженную гнилостными бактериями, то никакой уголь не поможет и ничего не подсушит, поскольку антисептических свойств у него нет. А если все хорошо вычищено, то фиалка сама прекрасно справляется с подсушиванием срезов и ранок.
Про сухой сфагнум не могу так уверенно утверждать, поскольку никаких исследований на эту тему не нашла. Но логика моих рассуждений следующая: живой сфагнум может продолжать продуцировать сфагнол (свое основное бактерицидное вещество), в то время как сушеный имеет его ограниченное количество, которое достаточно быстро расходуется. Плюс сушеный сфагнум, как и любая другая неживая органика, подвержен разложению. Если бы это было не так, то торф, состоящий на 90% из сфагновых мхов тоже обладал бы антисептическими свойствами, но этого нет.
Сфагнум замечательно улучшает структуру грунта, в этом я полностью согласна. И не только неудачного, но и практически любого, поскольку для фиалок чем больше воздухопроницаемость, тем лучше. Но если Вы считаете, что рН 4,0 подходит для фиалок, то Вы глубоко заблуждаетесь, оптимальная кислотность для фиалок рН 5,6-6,5. Поэтому сфагнум в большом количестве сильно закисляет почву и это необходимо учитывать при составлении землесмесей.
Опять же, повторюсь, это полностью зависит от условий выращивания, в которые включены не только полив, но и прочие составляющие землесмеси, температура, влажность и т.д.
Евгения, давайте разберемся - даже интересно.
Это не единственная группа антисептиков - есть более жесткие и более мягкие.
Обрабатываю, чтобы убрать внешние (случайные) загрязнения - он продается, отнюдь, не в стерильной обстановке.
... который абсорбирует (поглощает) отходы патогенов.
"До конца", к сожалению вычистить не получится - фиалка живой организм. А вот уголь при этом поможет - подсушит (абсорбирует ненужную флору и фауну).
Евгения, о сфагнуме напишу попозже.
Но у меня к Вам вопрос - укажите, пожалуйста источник "оптимальной кислотности для фиалок рН 5,6-6,5"? Фиалки любят достаточно кислую почву и этот показатель должен быть на порядок ниже.
Девочки, возьмите меня в свою кампанию, мне тоже интересно разобраться.
Ваши бы слова - да хирургам в уши. Отрезают они конечность с влажной гангреной, прихватывая изрядный кусок ее заведомо здоровой части. А могли бы сэкономить несколько сантиметров руки пациента, обложив недоотрезанную гниль активированным углем.
Стоматологи тоже могли бы кариесогенные бактерии вместе со здоровой частью зуба не удалять, а лишь активированным углем присыпать.
Но зачем-то профессионалы очень тщательно механически чистят все от гнили, обязательно прихватывая и здоровую часть и не надеются ни на активированный уголь ни даже на сильные антисептики.
Я не Евгения, но источник укажу.
Не буду цитировать отечественных фиалочников, поскольку в наших краях pH-метры еще не вошли в широкий обиход наших фиалководок и выработка в русскоязычном фиалочном сообществе значения оптимальной кислотности идет очень медленно. Припадем лучше сразу к первоисточнику.
Фиалки (во всяком случае, импортные сорта) предпочитают pH 6.4-6.9, о чем заявляется в статье "Основы ухода" в разделе "Почва" на AVSA.org:
Для ориентировки, по Википедии:
Т.е. по мнению AVSA.org африканские фиалки любят почву с чуть-чуть кисленькой pH, на что они прямо указывают и в цифрах и словом "слабокислость".
Поправка на климат
Но вполне допускаю мысль, что правильны и Ваши слова, что для фиалок в наших странах предпочтительна "достаточно кислая почва с показателем pH на порядок ниже 5,6".
К такой мысли подталкивают пара небольших фактов.
1. По Википедии, в 1898 г. всеканадский съезд фермеров, собравшийся после суровой зимы, «констатировал, что все старые сорта вишен как европейского, так и американского происхождения в Канаде вымерзли, за исключением „Плодородной Мичурина“»
2. В английском медицинском справочнике в статье "Алкоголь" указывается: "Смертельная доза для человека - 200 мл".
А в скобочках пометка: "(Не для славян)".
Не удивлюсь, если когда-то окажется, что в нашем климате сильно кислая почва позволяет фиалкам (отечественным и импортным) лучше переносить:
Недаром в народе говорят, "Что нашему здорово, немцу - смерть".
Добрый день! :)
Денис, вы написали:
- Ваши бы слова - да хирургам в уши... Но зачем-то профессионалы очень тщательно механически чистят все от гнили, обязательно прихватывая и здоровую часть и не надеются ни на активированный уголь ни даже на сильные антисептики.
Действительно - зачем хирургам антисептики? Чисти себе и чисти регулярно рану - каждый раз прихватывая здоровую ткань. А можно на раны, трофические язвы и пролежни наложить мазь Вишневского (ближайшего родственника активированного угля) и разные "...кокки" не будут так обсеменять рану. (О мази Вишневского - из книги В.М. Зимина, военного хирурга).
- Не буду цитировать отечественных фиалочников, поскольку в наших краях pH-метры еще не вошли в широкий обиход наших фиалководок и выработка в русскоязычном фиалочном сообществе значения оптимальной кислотности идет очень медленно.
Но ещё с советских времен, известны pH отечественных составляющих земельных смесей. Можно обойтись без сфагнума (pH 4) и перегноя (pH 8), но вряд ли при выращивании фиалки в грунте, вы обходитесь без торфа. А теперь вопрос: почему для фиалок предпочтительнее верховой или переходный торф и чем плох для них низинный?
- Припадем лучше сразу к первоисточнику.
Фиалки (во всяком случае, импортные сорта) предпочитают pH 6.4-6.9, о чем заявляется в статье "Основы ухода" в разделе "Почва" на AVSA.org :
...
Т.е. по мнению AVSA.org африканские фиалки любят почву с чуть-чуть кисленькой pH, на что они прямо указывают и в цифрах и словом "слабокислость".
Спасибо, статью я сейчас посмотрю - интересен состав почвы (по версии AVSA. :)
Медицина прошлых столетий была сурова и жестока. В частности не было ни наркозов ни эффективных лекарственных средств. Широко были распространены универсальные мази - так называемые бальзамы.
Официально мазь Вишневского так и называется, Мазь бальзамическая (по Вишневскому). О которой современные врачи весьма эмоционально заявляют:
Но в ситуации, когда есть обезболивание, современная медицина часто считает, что лучше отрезать, чем лечить припарками и активированным углем:Воздадим славу анастезии, благодаря которой хирурги и стоматологи получили возможность нормально работать.
Для фиалок же вопрос обезболивания не стоит. Дополнительно они обладают удивительной способностью к регенерации - если человеку отрезать голову, он умрет, а для фиалок это стандартный способ омоложения.
Поэтому основной подход к лечению гнили у фиалок - хирургический. С удалением гнили до ее видимых границ и прихватыванием еще соседних 5-10 мм, здоровых на вид. Присыпка места среза активированным углом тоже не возбраняется. Но это больше для собственного спокойствия, в джунглях фиалке никто не присыпает место отлома черенка.
Забудьте про советские времена, когда:
Заодно можете забыть и значения pH, которые мелькают на отечественных фиалочных форумах. Неразумно искать достоверных значений pH для фиалок среди отечественного опыта когда:
Нужен ли спор?
Вполне может быть, что наш теоретический спор об оптимальном pH самим фиалкам не очень интересен.
С успехом выращивают фиалки вообще без почвы, на чистом сфагнуме, у которого от природы весьма кислый pH, равный 3:
Как бы это не выглядело странным, особенно рекомендуют к выращиванию в чистом сфагнуме больные и слабые фиалки и черенки.
Похоже, что для фиалок легкость почвы важнее, чем точное соблюдение слабокислого pH. Которое к тому же нечем измерить 99 процентам наших фиалочниц.
Денис, прочитала ваш ответ: медицинская часть - настоящий триллер. :)
Далее вы пишите:
Д.: Забудьте про советские времена, когда:
Все, что было написано лучшего - научного и научно-популярного - было написано в СССР. Когда знаешь тексты старых цветоводческих книг и журналов, прекрасно видишь пиратские "заимствования" современных авторов книг, статей в журналах, "информации" в интернете.
Один из замечательных советских ученых - Борис Николаевич Головкин (далее - Б.Г.), доктор биологических наук (МГУ). Из его книг 80-х гг., я почерпнула характеристики (в т.ч. кислотности) компонентов субстратов.
Он пишет: "Большинство комнатных растений предпочитает слабокислый субстрат (pH 5,5-6,5)". Но, как вы заметили - фиалка полуэпифит. Б.Г. пишет: "Одним из основных субстратов для выращивания эпифитных растений, является кора хвойных пород (pH 4,0-4,5)". Он называет кислотность любимого фиалкой верхового торфа (pH 3,5-5,5) и сфагнового мха (pH около 4). Иными словами все, что так или иначе касается фиалок - имеет довольно высокую кислотность.
Д.: Как бы это не выглядело странным, особенно рекомендуют к выращиванию в чистом сфагнуме больные и слабые фиалки и черенки.
Ничего странного, сплошные плюсы: хорошая влагоемкость + идеальная кислотность (!) + асептические свойства сфагнума.
Д.: Похоже, что для фиалок легкость почвы важнее, чем точное соблюдение слабокислого pH. Которое к тому же нечем измерить 99 процентам наших фиалочниц.
Фиалочницам ничего особо измерять не надо (ну, если только ОЧЕНЬ хочется. :) Достаточно знать предпочтения растеня и основные показатели кислотности компонентов субстрата. "Со временем почва защелачивается, что очень вредно для гесниериевых" (Б.Г.).
Про "слабокислое pH" для фиалок - удивительно стойкое заблуждение. Показатель pH 5,5-6,5 - это усредненный показатель "для большинства растений", на который ориентированы рядовые американцы с любимым кокосовым субстратом (pH 5,6-6,8).
Сенполия (узамбарская фиалка) любит покислее (pH 4,5-5,5) - как "многие гесниериевые, бромилиевые и др." (Б.Г.).
Почему так важна растениям подходящая кислотность? А так "они лучше усваивают минеральные вещества" (Б.Г.). Иначе они будут голодать, даже если почва перенасыщена вкуснейшими элементами ;)
Уф!
Я не писал, что фиалка эпифит. Мои слова были, что фиалка - полуэпифит:
Именно поэтому:
В начале 2000 была одна фиалочница, которая широко рекламировала сосновую землю для выращивания фиалок. Народ поверил, но результаты получались у большинства плохие. Так и канула рекомендация сосновой земли для фиалок в лету. Не эпифит все-таки фиалка.
А мох-сфагнум занял достойное место в землесмесях.
Это все теоретические предположения, которые никак не поменяют почти нейтрального значения pH, предложенного AVSA.org.
А что до практики, то Вы можете сделать состав землесмеси с применением мха-сфагнума, рекомендованной AVSA.org и измерить pH. (Если, конечно, у Вас есть pH-метр).
Тогда с Вами бы никто не спорил.
Денис, посмотрите внимательно - я тоже о фиалке-эпифите не писала.
Об эпифитах я упомянула потому, что некоторые эпифиты-бромелиевые любят такую же кислотность, как фиалки и могут расти в схожих субстратах. Один из них: корни папоротника (3 или 2 части) + сфагнум (1).
Ничего не напоминает? :)
Вы пишите:
Д.: ... можно свободно укоренять черенки фиалок в воде или в земле.
В воде не стоит - попробуйте в сфагнуме. Корешки буквально "впиваются" в ветки мха, при дальнейшей пересадке выпутывать или отрывать их не надо. Если затем сажаете в земельную смесь, то вместе с "пеленкой" - сфагнумом.
Д.: В начале 2000 была одна фиалочница, которая широко рекламировала сосновую землю для выращивания фиалок. Народ поверил, но результаты получались у большинства плохие. Так и канула рекомендация сосновой земли для фиалок в лету.
Если речь идет о хвойной земле то это известный рецепт из прошлого века: хвойная земля (2) + торф (1) + сфагнум и древесный уголь. Не думаю, что рыхлая хвойная земля смертельна для фиалок. У неё подходящая кислотность и она не перегружена питательными элементами. Проблема в том, что эту землю надо трепетно собирать под соснами - на такой подвиг способны не многие. :)
Д.:
Это все теоретические предположения, которые никак не поменяют почти нейтрального значения pH, предложенного AVSA.org.
А что до практики, то Вы можете сделать состав землесмеси с применением мха-сфагнума, рекомендованной AVSA.org и измерить pH. (Если, конечно, у Вас есть pH-метр).
Если субстрат "почти нейтральный" - удобнее рассчитывать необходимую дозу удобрений и кислот именно так, как нужно растению. Напоминает гидропонику. Это удобно, если у вас большая плантация.
Д.: Тогда с Вами бы никто не спорил.
А я-то думала - это дружеская беседа, а оно вон что...
А у нас все в одной куче:
Сосновая хвоя в землесмеси не смертельна. Но может вызвать повышенную хлоратичность листьев.
В нашем веке выявили, что использование сфагнума для большей рыхлости землесмеси более универсально и не имеет негативных последствий. В широком доступе появились перлиты-вермикулиты,... В результате сосновая хвоя в землесмесях почти канула в лету.
Марина, меня поразило Ваше утверждение:
И кто же это "повсеместно" укореняет листья фиалки в "нейтральной воде"? Думаю те, кто не знает об особенностях корневой системы. "Водяные" и "земляные" корни разные по структуре. Фиалке, с "водяными" корнями все равно приходится заново переукореняться в грунте, а силы-то её уже потрачены на наращивание никому ненужных "водяных" корней. Ей больно и обидно, иногда даже жить не хочется..
Я не ученый, но практик и совершенно не согласна с тем, что Вы пишите. Некоторые черенки и "головы" при омоложении уже давно укореняю в воде. Если бы было это так, как Вы пишите, то при посадке в землю черенки вяли, а они через 2-3 недели дают деток (это происходит не только у меня, а у всех, кто укореняет черенки в воде, они не отращивают новые корни, а замечательно живут с теми, которые появились в воде). Переукорененные "головы" с хорошо отросшими в воде корнями не нуждаются даже в тепличках при посадке в землю, а продолжают сразу расти и цвести. Думаю, что не стоит так категорично что-то утверждать и опровергать опыт коллекционеров со стажем.
Татьяна, о структуре корней.
Механизм этот можно понять, если почитать материалы о гидропонике. Если вы в емкость с раствором поместите растение, вынутое из земли - оно какое-то время не погибнет. Но вынуждено будет наращивать "водяные" корни, иначе не сможет полноценно существовать. Если же "водяных" корней оно нарастить не сможет или не захочет (есть и такие уникумы), то будет голодать и погибнет.
То же происходи с "водяными" корнями в субстрате - они не могут полноценно функционировать.
Есть мнение, что "водяные" корешки (до сантиметра длиной) могут "перестроиться" и в дальнейшем стать "земляными", но зачем устраивать такой стресс растениям.
Марина, Вы можете оставаться при своем мнении, а я при своем... Много раз убеждалась на опыте, что далеко не все научные теории относительно фиалок подтверждаются на практике
... Все, что пишется здесь на сайте по уходу коллекционерами с большим опытом, было проверено ими не один раз на своих фиалках. Все, что касается фиалок, то, еще раз подчеркиваю, нужно пробовать применительно к своим условиям, а не следовать слепо научным теориям. Я, так понимаю, у Вас не такой уж большой опыт в выращивании фиалок... Возможно, со временем Ваши взгляды изменятся по некоторым вопросам относительно ухода за фиалками. Просто мне кажется, что не нужно категорично заявлять, особенно новичкам, о каких-то спорных моментах, пока Вы сами на своих фиалках это не проверили. Комментарии должны носить рекомендательный характер. О применении угля и мха в составах земляных и безземельных смесей Вам подробно объяснили Женя и Денис. У меня в состав земляной смеси они не входят. А мои фиалки, надеюсь, Вы видели... Наличие мха в составе субстрата во многом зависит от того, какой грунт Вы будете брать. Надеюсь, что всем и все стало понятно теперь 
Татьяна, а все всегда остаются при своем мнении. Даже насчет структуры корней. :)
Вы пишите:
Т.: Я, так понимаю, у Вас не такой уж большой опыт в выращивании фиалок... Возможно, со временем Ваши взгляды изменятся по некоторым вопросам относительно ухода за фиалками.
Все относительно. В годах измерить не смогу - фиалки у нас были всегда. Указанные 12 "процветших по сорту" - это "чистый генофонд": фиалки приобретены не через вторые и сотые руки, а у селекционеров.
Т.: О применении угля и мха в составах земляных и безземельных смесей Вам подробно объяснили Женя и Денис.
Разговор состоялся небесполезный. Но, уточню - они изложили свою точку зрения на уголь и мох. И я бы сказала, что по сфагнуму мы пришли к некоему консенсусу. :)
Т.: У меня в состав земляной смеси они не входят. А мои фиалки, надеюсь, Вы видели...
Татьяна, видела - выше всяких похвал.
Если не ошибаюсь, вы проливаете свои фиалки щавелевой кислотой и им это нравится. Такую же роль "подкислителя" почвы может сыграть сфагнум. Но он действует более деликатно...
Мариночка дорогая, давайте остановим наши разговоры... Мы совсем забыли о том, что спрашивала автор статьи и увлеклись рассуждениями и доводами по поводу применения мха и кислотности почвы...
У меня прибора для измерения кислотности почвы нет, я сужу по внешнему виду розеток. Как-то давно писала, что добавляла в воду для полива не щавелевую кислоту, а сок лимона... Дело в том, что здесь у нас очень плохая и жесткая вода. Но сейчас после установки специального очистителя для питьевой воды (для людей), пользуюсь этой водой. Проблем уже давно нет.
Все течет, все меняется... Раньше во всех статьях писали, что для фитильного полива можно использовать только безземельные смеси на основе торфа. Я, и не только, использую для фитильного полива хорошую земляную смесь Гринволд уже более 2-х лет. Все, Слава Богу, растет и цветет. Все, что касается ухода и содержания фиалок, очень относительно и индивидуально. Со временем взгляды на многие вещи меняются в сторону упрощения. У всех разные условия, используется разная земля, которая требует разное количество добавок для хорошего роста и цветения фиалок. Каждый коллекционер должен найти для себя подходящие грунты, субстраты, удобрения, метод полива... Общих для всех одинаковых рекомендаций быть не может!!!
Татьяна: "... Давайте остановим наши разговоры... Мы совсем забыли о том, что спрашивала автор статьи".
Я абсолютно не против. Все "уклонения" от темы можно самоликвидировать, или отдать на зачистку модераторам. Иногда "уклонения" бывают интересными - тогда из них можно сформировать новую форумную тему.
Марина, Вы пишете:
То есть прогресс остановился и мы не в состоянии улучшить и усовершенствовать то, что предлагалось ранее?
Б.Н.Головкин, наверное, вполне авторитетный ученый, вот только изучал он особенности роста, развития и закономерностей приживаемости травянистых растений, переселенных в Кольскую Субарктику из самых разных регионов и растительных зон. (Источник) Сомневаюсь, что он проверял на практике, какая в действительности кислотность подходит фиалкам.
В свою очередь Б.Макуни в статье "Ковер из фиалок" (журнал "Наука и жизнь" № 3 1976г) писал о проблемах выращивания фиалок: "Цветки у фиалок полностью не раскрываются и преждевременно засыхают. На это влияют большая сухость воздуха, высокая температура или слишком кислая (ниже 5,5 РН) земляная смесь. При щелочной смеси (РН больше 7,5) фиалки имеют больной вид, почти не растут и могут погибнуть."
Также в журнале African Violet Magazine, № 6, 2002 подробно описываются причины, по которым для выращивания сенполий рекомендуется использовать именно слабокислый грунт.
Большинство коллекционеров, растения которых для меня являются эталоном, выращивают свои фиалки в профессиональных торфяных субстратах с рН 5,5-6,5. Сама я тоже использую субстрат Laflora рН 5,6-6,2. Мое выращивание далеко от идеала, но состояние моих фиалок можно оценить в моем блоге и в Реестре. Марина, мне бы очень хотелось для сравнения увидеть Ваши фиалки, выращенные в грунте с более высокой кислотностью.
То есть прогресс остановился и мы не в состоянии улучшить и усовершенствовать то, что предлагалось ранее?
... И тут же, первым делом, ссылаетесь на статью Б. Макуни от 1976 г.
Евгения, уж не знаю, чем вызвана ваша ирония. Вы не знакомы с его научными и даже научно-популярными работами для "любителей-цветоводов". Не знаете, что он возглавлял рабочую группу ученых - сотрудников Главного ботанического сада АН СССР отдела тропических и субтропических растений, фондовой оранжереи... Кто там был - знает, что такое Эдем. Изучать травы Кольского полуострова или Восточной Африки намного труднее, чем поливать сенполию гибридную на окошке. :)
У меня этот показатель 4,5-5,5.;Подумалось, может pH 5,5 - это некая золотая середина... На мой взгляд 6,5 - цифра опасная, поскольку при pH 7 - фиалку уже надо спасать, а при pH 7,5 - спасти бывает проблематично...
В описании там - "белый торф", т. е. верховой торф. У него показатель pH 3,5-5,5. Ближе к вашему показатель низинного торфа - pH 6. Из рекламы трудно понять настоящий состав субстрата. Интересно, что указано на упаковке?..
"Узок круг этих ученых. Страшно далеки они от народа..." © В.И.Ленин, 2012, статья "Памяти императорского ботанического сада".
Впрочем, не так важно, что советский опыт высоколобых ученых выращивания фиалок в субторпической оранжерее намного меньше интересен для любительского фиалководства, чем опыт Макуни выращивания фиалок в обычной квартире советского же периода.
Здесь более достойно внимания, что даже когда наваливается весь сайт, все равно не нужно сдаваться:
pH, микроэлементный состав,... компонентов и готовой смеси у промышленников никак не связаны между собой. Они делают смесь нужной рыхлости из того, что роют экскаватеры на купленных делянках, а все остальные параметры до требований рынка доводят добавками:
Это как витаминизированная мука, йодированная соль, фторированная зубная паста и т.д. Фабрикант штампует на производстве свой основной продукт, а штатный химик с готовностью добавят в него все, на что сегодня обращают внимание потребители. Можно сказать, что состав продукта на этикетке "рисуется" химиками под требования рынка, но не является результатом кропотливого подбора нужных природных компонентов.
Поэтому часто проще брать исходные компоненты, а химию добавлять по своему усмотрению. То же самое с pH. Если есть pH-метр, то можно любой грунт подогнать под нужный pH.
Написано:
Денис, вы работаете на два фронта - "за себя и за того парня"? :)
Вы пишите:
Впрочем, не так важно, что советский опыт высоколобых ученых выращивания фиалок в субторпической оранжерее намного меньше интересен для любительского фиалководства, чем опыт Макуни выращивания фиалок в обычной квартире советского же периода.
Очень наглядно - уважение к старшему поколению сейчас не в моде. Но Борис Михайлович Макуни, к которому вы обращаетесь очень часто - сам был из плеяды "высоколобых советских ученых".
Д.: Можно сказать, что состав продукта на этикетке "рисуется" химиками под требования рынка, но не является результатом кропотливого подбора нужных природных компонентов.
А мы, девушки, такие доверчивые...
Д.: даже когда наваливается весь сайт, все равно не нужно сдаваться.
Отчего же так. Уважаем, конечно, старших.
Но надо понимать, что в советское время на первом месте стоял приоритет государства, а на последнем - интерес личности. Все советские ученые обслуживали интересы государства.
СССР:
А легкая промышленность, производство легковых автомобилей и домашней утвари, сфера потребления субсидировалась на остаточном принципе.
Что касается комнатного цветоводства и, в частности, особенностями ухода за нашими фиалками, то этим советские ученые вообще не занимались. Ну не было соответствующего пункта не было в пятилетних планах развития народного хозяйства.
Поэтому к достижениям советского народного хозяйства в области выращивания фиалок с большим уважением относится не получается, поскольку в те временf эти достижения были только у таких энтузиастов как Б.М.Макуни, но никак не у народного хозяйства.
Борис Михайлович не был "высоколобым" советским ботаником:
Он был физиком.
А в фиалках он был практиком и без научной зауми объяснял все простым языком. За что его и уважают в фиалковой среде.
Это только на первый взгляд здесь обсуждаются вопросы оптимального pH. А если приглядеться, видно, что идет процесс вливания в наше сообщество нового члена.
К Вашему обсуждению с "главным редактором" быстро подтянулись и "администратор", "редактор" и другие наши старые авторы. Естественно, (кто бы сомневался) на стороне главного редактора:
Но Вы молодец, устояли на своей точке зрения. И сейчас потихоньку приходим к консенсусу (согласию), что оптимальное pH для фиалок не так однозначно 6,4-6,9, как об этом заявляет AVSA.org. На многих фиалочных сайтах делятся успешным опытом выращивания фиалок в чистом сфагнуме с весьма кислым pH=3 без поднятия pH с помощью, например, доломитовой муки.
В следующих обсуждениях Вы будете уже "своя" для сообщества и к согласию будем приходить без подобной длительной переписки.
Удачи!
Абсолютно согласна. Действие антисептических средств, приводящее к задержке развития или размножения микроорганизмов, называется бактериостатическим, к их гибели — бактерицидным. Но к чему Вы это упомянули? Вопрос был о том, что Вы сфагнум, обладающий собственными антисептическими свойствами, обрабатываете дополнительно Фитоспорином. Вы пишете, что для того, чтобы убрать внешние загрязнения. Чтобы убрать внешние загрязнения, вполне достаточно промыть его просто водой, а с микроорганизмами он по идее должен справиться сам в силу собственных антисептических свойств.
Про уголь. Активированный уголь не поглощает ненужную флору и уж тем более фауну. Он поглощает химические вещества, в том числе токсины, выделяемые патогенными микроорганизмами. То есть, если не вычистить "хирургическим" способом всех патогенов или не уничтожить их антисептиком, патогенные микроорганизмы продолжат размножатся, уголь не сможет им в этом воспрепятствовать, и гниение растения тоже продолжится. Если же все должным образом вычищено и обработано, то выделять вредные токсины, которые должен поглотить уголь, будет некому.
Я нисколько не возражаю против присутствия угля в грунте, если Вам нравится, то пусть будет. Просто не стоит утверждать, что он обязательно должен быть в наличии. Еще хочу порекомендовать тему Уголь. В каких случаях и для чего используется?
Источник, рекомендующий оптимальную кислотность Денис уже указал. Можно в свою очередь поинтересоваться Вашим источником, рекомендующим кислотность рН 4,0?
Евгения, здравствуйте!
Вы пишите:
Если же все должным образом вычищено и обработано, то выделять вредные токсины, которые должен поглотить уголь, будет некому.
Ну, анаэробные бактерии не дремлют :)
По поводу сфагнума - это прекрасный природный антисептик. А фитоспорином я обрабатываю все компоненты земляной смеси для фиалок и сами фиалки. Но первичная обработка заканчивается, а дальше, на благо фиалок "работает" сфагнум.
Думаю, каждый останется при своем мнении - использовать уголь и сфагнум в своем цветочном хозяйстве в обязательном порядке, или нет.
О моем источнике чуть позже - хочу сравнить отечественную и американскую версии.
Ага, на порядок ниже - это 0,56-0,65... Это где вы почву с такой кислотностью встречали
?
У математиков на порядок ниже - это действительно в 10 раз меньше и шкала начинается с нуля.
Но Марина не имела pH= 0,56-0,65 (это pH сжигающего кожу электролита в свинцовых аккумуляторах). Дело в том, что шкала pH это десятичный логарифм активности водородных ионов. Поэтому:
Сделали химики логарифмическую шкалу как раз для простоты отсчитывания порядков и быстрой прикидки, насколько субстанция кислая или щелочная. Наши органы чувств тоже воспринимают все внешние воздействия как логарифм воздействия. Шкала pH разбивает весь диапазон на умеренное количество шагов, большинство из которых уверенно опознаваемы на вкус:
Но без десятичного логарифма pH самой сильной щелочности была бы на 15 нулей длиннее чем pH самой сильной кислотности.
Марина имела ввиду почву с pH 4,6-5,5, которая пригодна для азалий и других растений, любящих кислые почвы.
Землесмесей с таким кислым pH более чем достаточно. Многие составляющие землесмесей (торф, сфагнум,...) сплошь и рядом имеют pH 3-4. Для уменьшения кислотности фиалковых землесмесей приходится даже искусственно повышать значение pH. В фирменном рецепте безземельной смеси от AVSA.org излишнюю кислотность основных компонентов нейтрализуют доломитовой мукой и т.д.
Спасибо Марина. Пойду покупать все это)) никогда не добавляла. Фиалка пока стоит, новых листиков нет, на нижних старых двух показались у основания листа коричневые пятнышки, но я её уже неделю не поливаю
Инга, извините - мы "заговорили" вашу тему :)
А поливать надо - иначе пересохнут корни и подвянет листва. Полив начинайте, добавив в прокипяченную тепловатую воду марганцовку (чтобы был чуть-чуть розоватый оттенок).
Жаль, если процесс гниения не останавливается и пятна появляются на других листьях. Возможно, гниль от корневой шейки расползлась по стволу. Пораженные листья обломайте, ствол зачистите от остатков черенков, а стволик опять обработайте фитоспорином, ранки присыпьте порошком активированного угля. Если нет фитоспорина - может помочь слабый раствор марганцовки.
Как вариант - фиалку можно переукоренить (листовым черенком или верхушкой).
Если не секрет - в какой грунт вы сажаете фиалки?
Девочки, мальчики, развили тему по самое никуда))) всё конечно интересно, но! начали подгнивать листики у других фиалок, похоже это не перелив, а какая-то инфекция. Гниль..
Здравствуйте, это перелив. Поменяйте грунт и поставьте фиалку под пакет.
Извините пожалуйста, разговор ушел далеко от Вашей проблемы... И, все-таки, мне кажется, что у Вас залив...
Судя по фотографии, горшок очень большой для такой фиалки, земля очень влажная. Попробуйте вынуть фиалку из горшка и посмотрите корни. Если корни хорошие, белые, то пересадите фиалку в 100 г стаканчик в свежую землю, полейте землю Фитоспорином в указанной на упаковке дозировке. Перед посадкой просушите фиалку 15-20 минут, т.к. на фотографии видно, что стволик мокнет. Скорее всего, корни в плохом состоянии... Тогда обрезайте "голову" до здоровой ткани на стволике, она должна быть на срезе зеленая. Просушите на воздухе 15-20 минут. Сажайте в 100 г стаканчик, в землю добавьте побольше перлита, приблизительно 1:1. Земля в стаканчике должна быть чуть влажная, не сырая. И поставьте фиалочку под пакет в не очень ярко освещаемое место. Такую фиалку в воде переукоренять нельзя.
Если Ваши фиалки все растут в больших горшках, то нужно очень аккуратно поливать, совсем по-немногу. В большом объеме земляной смеси корни загнивают при излишней влажности.
Напишите пожалуйста, что Вы обнаружите с корнями. Землю, купленную в магазине, лучше предварительно пропарить, можно в микроволновке 6-6.5 минут
Татьяна, большое спасибо. Не поливаю уже неделю, земля почти сухая, будем завтра пересаживать, купила сфагнум, смешаю со смесью и активированным углем. Но листики стали гнить на других фиалках, причем гниль идет от пластинки к черенку. Обрываю. Но понимаю, что это не выход. Честно говоря в отчаянии, буду искать у нас в магазинах фитоспорин сегодня, вчера не нашла.
Инга, Вы писали, что были в отпуске, вот за это время и произошел залив фиалок...
Значит и у других фиалок возможен залив. Я бы не стала в новый субстрат добавлять мох..., только перлит и можно немного вермикулита. Соотношение разрыхлителей к покупной земле: 1 ч. разрыхлителей на 3 ч. земли. (У Вас верхний полив?) Мох можно положить на дно стаканчика или горшка для лучшего удержания влаги. Если есть возможность, то поставьте здоровый лист на укоренение, чтобы подстраховаться и не потерять сорт. Черенок в данном случае укореняйте сразу в земле (1/2 перлит-вермикулит + 1/2 земля)
Сажали фиалки в смесь для сенполий. Состав: торф верховий низкой степени распада, дерновая земля, песок, древесный уголь, минеральные удобрения: Азот 20-25мг/100г, фосфор 25-35/100г, калий 30-40мг/100г, микроэлементы. Кислотность 5,5-6,0, влажность 30-50%
Инга, хотелось бы увидеть корни. Можете вытащить какую-нибудь из проблемных розеток и сфотографировать земляной ком с корнями?
Евгения, Марина, девочки рассказываю что происходит. Фиалки на работе растут, что подарили, что покупала сама, но сотрудница заявила, что я не умею за ними ухаживать и мы поделились я орхидеи ( фаленопсисы) она фиалки, вроде всё было хорошо. Сотрудница обильно их поливала и радовалась как они хорошо растут, попересаживала в просторные горшки, я просто делала замечания, пока не стала замечать что что то не то происходит.. вот и взяла в свои руки.. помогите новичку спасти моих красавиц. О той что на фото, попыталась аккуратно достать из грунта, треснул ствол - внутри полый высохший. Обрезала все и видите что вышло - как эти малышки листики можно спасти? Вторую вынула корней почти нет.. как спасти хотя бы лист?
Значит, все-таки, залив... Корни пропали и фиалочка постепенно угасает... Попробуйте укоренить 1-ю "голову" в земле, у второй нужно зачистить стволик до здоровой ткани и тоже попытаться укоренить. Можно и с этой розетки поставить черенки на укоренение.
Татьяна, пришла сегодня на работу, "голова" в стебле стала коричневой , срезала коричневое и она распалась на отдельные листики, поставила их в воду, не знаю.. надеюсь хоть один даст корешки. Вторую сначала выкинула, все листки мокрые, разваливается, потом все таки рискнула самый уцелевший и большой лист обрезать и поставить в воду.
Вы почитайте пожалуйста что я Вам писала раньше... У черенков, которые Вы ставите на укоренение нужно острым ножом или лезвием подрезать черешок, дать просохнуть 10-15 минут, а потом сажать в земляную смесь, в воде такие черенки укоренять нельзя. Потом стаканчик с черенком ставите в пакет и ждете, когда он укоренится и даст деток. Лучше чтобы это было теплое светлое место. Не знаю, как у Вас, у нас сейчас холодно, при такой погоде на подоконник лучше не ставить укореняемые черенки.
так вынимаю из воды и ставлю в свежую землю для сентиполий? так?
Вы подрезали черешок (это продолжение листовой пластины)?
Инга, еще может выручить корневин. Каждый лист и розетку перед посадкой зачистить, припудрить им и немного подсушить. Я вместе с корневином припудриваю древесным углем, но это по желанию :)
Сухим корневином припудривать нельзя, об этом писали в статье на этом сайте, получается ожог.
Можете посмотреть и почитать статью Светланы Васильевой - "Корневин в сухом виде опасен для черенков"
Татьяна, так интересно - у всех такой разный опыт. С корневином у меня никогда не было проблем - укореняются даже самые хилые чужие листочки. Но надо именно припудривать не очень мокрый черенок мягкой сухой кисточкой, а не макать его "по пояс" в пакет с корневином. :)
Инга, не отчаивайтесь, вот здесь тоже поначалу страшная картина была, но все хорошо закончилось. Все мои рекомендации по укоренению оттуда подходят и в Вашем случае.
Девочки пишу всем. От тех двух бедняжек остались только маленькие листочки, посадила в новую землю для фиалок и по совету продавца в магазине удобрений полила раствором 2л воды+ колпачок удобрения для фиалок "Мистер цвет" + 3мл Прекувира. Надеюсь укореняться... накрыть их колпачком из целофана? И другие фиалки полили этим раствором, на некоторых увидели начало болезни, удалили заболевшие листики, у ствола( если можно так выразиться) они были здоровыми, мягкими водянистыми только в пластине и начале стебелька идущем от пластины листа к месту крепления. Потому места отрыва дали просохнуть и потом вместе со всеми остальными цветами опрыскали Топазом. Одна фиалка ввела в раздумье, потому прошу у всех совета: на образовала несколько деток и горшок, когда вынули фиалку с корнями, в нем практически не было свободной земли. Травмировать корни и разделять маму от деток как то не хочется. Пересаживать в более просторный горшочек? промыть корни под проточной водой и попытаться разделить маму и деток? Мне посоветовали заболевших промыть корни этим раствором и пересадить в новую землю. Вот и сижу смотрю и думаю: что делать?
тут видно место среза заболевшего листа.
Вот такой клубень корней.. что посоветуете? Заранее благодарю
Превикур - неплохой фунгицид, лишним он не будет. Но если не решить проблемы агротехники, то любые химпрепараты будут иметь только временный эффект.
Удобрение было лишним. Во-первых, Вы посадили черенки в свежий грунт. Там достаточное количество питательных веществ на ближайшее время. Во-вторых, черенки лучше укореняются и дают деток в бедном субстрате.
Про само удобрение. Состав Мистер Цвет Сенполия: азот общий (N) -3, фосфор (P2 О5) -8, калий(К2 О)-5. Это удобрение с преимущественным содержанием фосфора подходит для стимулирования цветения у взрослых растений, применяется одно- или двухкратно в момент закладки цветоносов. Для постоянной подкормки нужно удобрение с примерно равным количеством всех элементов, например, удобрение MASTER с NPK 20.20.20.
Про последнюю фиалку - разделить нужно обязательно. У фиалки, если это не трейлер, должна быть одна точка роста. Промывать корни не обязательно, просто аккуратно обтрусить землю и разделить. Если корни где-то повредятся-оторвутся, в этом нет ничего страшного. При хорошем уходе фиалка быстро нарастит новые.
Евгения спасибо. На ваш опыт - корни здоровые? Разделять без промывания под проточной водой?
Корни светлые, живые, нормальные. Для иллюстрации тема с подробным разбором корней.
Промывать я промываю корни только если мне максимально нужно удалить старый грунт (допустим, грунт неудачный или грибок завелся). Да и то частенько обхожусь без этого, просто переукореняю. Во всех остальных случаях при пересадке просто обтрушиваю.
Спасибо за советы. Разделили, обработали на всякий случай Топазом, полили раствором и ждем... листочки рассадили по стаканчикам, дали высохнуть срезам минут 10-15, посадили в свежую землю для фиалок и накрыли каждый стаканчик кулечком)) правильно?
Да, все правильно. Теперь главное наладить полив, чтобы не допускать ни залива, ни пересушки.
Если интересно буду сообщать о ходе развития малышек.. вообще не получалось пока выращивать малышек из листиков. Надеюсь теперь научусь. После регистрации на этом сайте и с такой помощью. Пусть ваши фиалочки радуют вас все время пышным цветом и здоровыми листиками и корешками.