Годится ли для фиалок настольная энергосберегающая люминесцентная лампа?
Forums:
Я купила сыну настольную лампу, написано энергосберегающая люминесцентная 45вт.
Такая фиалкам может пригодиться?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 28370 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Смотрите на цветовую температуру лампы, она обозначена на цоколе лампы:
Если 2700°K (Кельвина), то у нее спектр желтый, как у обычной лампы накаливания.
Если 4300°K - то спектр близок к солнечному.
Цветовая температура
Для любознайкиных.
Цветовая температура в X градусов Кельвина это цвет железяки, нагретой до X градусов Кельвина. (Если к градусам Кельлвина прибавить на 273, то получим градусы Цельсия).
Поверхность солнца нагрета до 5500°K, поэтому цветовая температура Солнца равна 5500°K.
Сориентироваться в цветовых температурах Вам поможет шкала цветовых температур:
На самой лампе ничего не написано, а вот на коробке пишут, что использована лампа LH-9U G-23, 230B 9Вт
Если Ваша лампа вытянутой формы для использования в настольных светильниках:
то они обычно белого цвета, 4200°K. Для работы на письменном столе лампы желтого цвета практически не используют.
Но круглые лампы для общего освещения в половине случаев традиционного теплого (желтого) цвета, в половине случае белого (как длинные офисные люминесцентные лампы"). Их нужно контролировать на цветовую температуру.
Кому-то нравится вечером желтое освещение, оно кажется более домашним. Кому-то - белое, при нем все лучше видно. В спальне могут вставить желтое освещение. В гостиной, в кабинете, в детской - белое.
да именно такая лампа стоит, но так как она шла в комплекте с настольной лампой, то на ней информации никакой нет (она наверно только на коробке). Если она как Вы говорите 4200 К, то для фиалок такая подойдет в 45Вт или надо больше Вт брать? И еще вопрос от сюда у меня возник зависит ли величина этого "К" от количества Вт? Надеюсь я понятно спросила )))))))))
45 Вт в энергосберегающей настольной лампе похожи на фантастику. Похоже, что лампа у Вас потребляет мощность, допустим, 9 Вт, но на ней написали "как 45 обычных Ватт". Это означает что лампа светит как обычная лампа накаливания мощностью 45 Ватт.
С помощью энергосберегающей лампы потребляемой мощностью 9 Вт можно полноценно осветить примерно 1/4 стандартной полки стеллажа, т.е. пятачок 25x60 см. На него влезет 2-3 розетки. Или коробка с кучей деток.
Теоретически никак не зависит.
Цветовая температура характеризует близость освещения к солнечному свету.
Ватты (потребляемые или аналогичные обычной лампе накаливания) указывают силу света.
Лампа солнечного света может быть как сильной, так и слабой по мощности.
Практика
Но на практике нужную цветовую температуру получают окрасом поверхности лампы в нужный цвет.
Чтобы из желтой лампы накаливания сделать белый цвет, нужно поставить очень сильный фильтр, который уменьшит светимость лампы в несколько раз. Что делать, в желтом цвете очень мало синих тонов, без которых не создать солнечный спектр. Сильный фильтр убивает большую часть красной составляющей лампы накаливания.
В энергосберегающих лампах изначально цветовая температура выше чем в лампах накаливания, часто даже выше чем солнечная цветовая температура. Поэтому чтобы сделать из энергосберегающей лампы традиционный теплый цвет ее колбу красят желтым, за счет чего мощность лампы немного теряется.
Совет
Для освещения фиалок нужна максимальная световая отдача. Выбирайте энергосберегающие лампы с цветовой температурой 4300 градусов Кельвина. Дневной свет фиалкам приятнее и не будет лишних потерь на преобразование белого цвета к теплому свету, имитирующему лампы накаливания.
Энергосберегающие лампы теплого цвета с температурой 2300 градусов Кельвина - не более чем дань столетней традиции, которых лампочка Ильича светила желтым цветом вольфрамовой нитью:
Вольфрам - один из самых тугоплавких металлов, его температура плавления 3695К. Чтобы приблизить насколько можно лампу накаливания по цвету к солнечному, вольфрамовую нить раскаляют до 2300К. Больше - страшно, вольфрам начнет плавится.
Галогенные лампы накачивают буферным газом, за счет чего удается поднять цветовую температуру до 3300К. Жаром от них пышет как от печки. Получается по цвету чуть белее, но до солнечных 5500К тоже далековато.
В люминесцентных и энергосберегающих лампах ничего не греется, поскольку используется другой принцип, светится газ. Но если посчитать цветовую температуру, то в этих лампах она эквивалента как если бы какую-то тугоплавкую железяку раскалить до 4-5 тысяч Кельвинов. Раз ничего не раскаляется, то эти лампы холодные и светоотдача у них в несколько раз выше чем у ламп накаливания такой же мощности потребления.
Традиции
4300К и 45Вт на энергосберегающей лампе - это условные цифры, данные только для сравнения с лампой накаливания.
Так раньше светоотдачу ламп измеряли во всем понятным свечах.
А вот мощность двигателя до сих пор меряют в лошадях. Когда скажешь, что танк имеет мощность тысячу лошадей, всем становится понятно, откуда в нем такая мощь:
Хотя, понятно, что под капотом у танке нет даже пары лошадок. Но сложно поменять много-тысячелетнюю традицию измерять тягловую силу повозки/кареты в количестве лошадей.
Спасибо Денис Вам большое, просветили меня в этом вопросе. Значит при выборе ламп для фиалок надо ориентироваться только на показатель "К"? Правильно я поняла? Вот еще чуть не забыла, энергосберегающая лампа для фиалок должна быть обязательно люминесцентная или нет?
Да, только на "К".
Часто производители еще вместо "К" пишут "white" - это то же самое, что солнечный цвет.
Растения за тысячелетия привыкли к солнечному свету 5500К. Им желтый цвет 2300К не очень хорош.
Но надо оговорится, что есть специальные цветные лампы для растений. Там цвет может быть и не белый.
Люминисцентные лампы тоже разделяются на "теплые" (2300К) и "холодные" (4300-7000K). Лучше брать последние.
С точки зрения качества цвета разницы между ними нет.
Есть другие отличия в:
Поэтому в освещении небольшой кучки фиалок или деток могут использовать энергосберегающие лампы. Но когда нужно освещать полки и стеллажи, то переходят на люминесцентные лампы.
На моей лампе пишут что она и энергосберегающая и люминесцентная такое может быть 2в1, или они бывают или такие или такие? Лампы на 4300-7000К могут быть короткими (30-40 см) или только длинные? Так что лучше выбрать лампы на 4300К или на 5500К? прошу прощения конечно что вклинилась в чужую тему, да еще столько вопросов задаю, надеюсь этот последний
Любые люминесцентные лампы могут называться энергосберегающими по сравнению с лампами накаливания.
Дотроньтесь до горящей лампы, если она холодная, то может называться энергосберегающей. Даже если она не люминесцентная, а светодиодная.
Но традиции сильны и слово "энергосберегающая" используют только в определенных случаях.
Есть люминесцентные лампы-палки старого образца, с дросселями. Они экономичнее ламп накаливания, но их энергосберегающими обычно не называют. Когда в конце 50-х годов они появились в продаже, идея сбережения электроэнергии не была актуальна. Такие лампы ценились в первую очередь за повышенную светоотдачу.
В 21 веке с развитием электроники стали появляться небольшие люминесцентные лампы без дросселей. В них акцент делают на том, что они энергосберегающие.
Хотя, повторюсь, любые люминесцентные лампы сильно сберегают энергию по сравнению с лампами накаливания.
Цветовая температура и длина лампы никак не связаны. Цветовая температура задается порошком, которым окрашена колба лампы изнутри, он может быть любого оттенка - от белого до желтого (теплого).
Можно найти "белые" (холодные) лампы дневного света как в коротком варианте, так и в длинном. Но пометка цветовой температуры в Кельвинах есть только у современных энергосберегающих ламп. Старые длинные люминесцентные лампы традиционно разделяются лишь на 2 группы - холодного света (белые, для офисов) и теплого (для дома).
Если в магазине продавец Вам даст лампу на 5500К, то сразу отдайте ее обратно. Такая лампа не для Вас.
5500°К - это сакральная температура для источника света. Именно такую цветовую температуру имеет прямой солнечный дневной свет в полдень, когда на небе есть легкие облака.
Источник света с цветовой температурой 5500°К стоит очень дорого, поскольку используется только фотографами и видео-операторами. Кроме пометки 5500°К такой источник еще обеспечивает спектр излучения, приближенный к солнцу.
Например, у люминесцентных ламп даже холодного света спектр и близко не солнечный. Это видно по фотографиям, где снимки в офисах часто имеют зеленый оттенок.
Пользуйтесь лучше лампами на 4300К. Для растений это почти то же самое, что и 5500К, но зато бытовых ламп на 4300К в продаже много и стоят они недорого.
Чтобы не мешать, перенес наше обсуждение из чужой темы в отдельную тему на форуме.
На выставке мне посоветовали поставить на одну полку две трубки - одну "тёплую" и одну "холодную". Одна для цветения, одна для листвы.
Вспоминается случай в армии:
Освещенность падает пропорционально квадрату расстояния. Если полку стеллажа освещают две длинные лампы, разнесенные каждая на свою полосу (25 x 120 см), то ближняя к полоске лампа будет создавать на расстоянии 25 см освещенность, допустим, 2500 люкс. А дальняя лампа на расстоянии 40 см ту же полоску фиалок (25 x 120 см) будет освещать в 2,5 раза меньше, в 1000 люкс.
Лампы разного типа имеет смысл совмещать только в одноярусных теплицах, где:
Тогда любая фиалка будет равномерно освещена несколькими лампами всякого типа.
В фиалковых же стеллажах лампы работают по большей частью автономно. Для равномерного освещения придется периодически:
Чем фиалочницы заниматься вряд ли будут.
Спасибо! Все Ваши комментарии в этой теме очень интересны и полезны.
Вот в одной статье читала, что автор использовала лампы 1200-1300 лк вместо положенных (ну, так в статье бы ло сказано!
) 2500-3000 лк. Нигде не могла найти информацию, что бы это могло значить? Мне нужно как-то перевести эти цифры/буквы/знаки в нормальную речь!
Собираюсь покупать лампы, а не знаю, какие! У меня не так много денег, чтобы брать наобум! Куплю не то - и буду ЭТО использовать, так как приобрести правильное просто не на что!
Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 люмен. Другими словами, насколько хорошо освещается поверхность.
Таблица
По таблице видно, почему фиалки буквально сгорают на прямом солнечном свету. В естественных условиях они живут в притененных условиях. В джунглях нет прямого солнечного света, он отражается много раз от листвы, прежде чем попадает на землю:
Характеристика в люксах
На лампе никогда не пишут в качестве характеристики "люксы". Если приблизить карманный фонарик очень близко к тексту, то последний будет освещен ярче, днем под солнцем. Получится, что фонарик имеет больше люксов, чем Солнце!
Поэтому когда пишут, что кто-то использовал лампы 1200-1300 люкс, это означает, что использовались лампы, которые были расположены так, что создали освещенность в 1200-1300 люкс.
На практике, для освещения фиалок в 2500 люкс на стандартной полке стеллажа 50x120 см нужны 2-3 люминесцентные лампы-палки по 30-40 Вт, расположенные на расстоянии 25-30 см от центральной части листьев.
Санация фиалок клиенток Бутика
Когда немного раскрутим курьерскую торговлю в Бутике, каждый продавец купит себе:
Тогда курьер из Бутика будет не только привозить клиентке заказ, но еще и сможет измерить у нее освещенность и влажность воздуха и почвы.
Это как у врачей, которее сначала измерят давление, пульс и послушают сердце:
А только потом будут ставить диагнозы и давать рекомендации.
Половина болезней фиалок, а то и больше, возникают из-за:
С помощью приборов курьер сможет за 5 минут наглядно показать фиалочнице, где у нее ключевые ошибки в содержании фиалок.
Из всего этого многообразия ответов делаю вывод, что покупать в Кельвинах надо лампу на 4300, а в люксах на 2500,вот
Лампу на 4300К покупать нужно.
А лампу на 2500 люкс Вам продаст только явный мошенник. Люксами измеряют освещенность фиалок, но никак не световой поток от лампы. Продавать лампу в люксах все равно что продавать дибазол, измеряя не активное вещество, а эффект понижения давления "Одна ампулка - 10 миллиметров давления долой". Слон эту ампулу и не почувствует, а муха в ней захлебнется. Нельзя продавать эффект, нужно продавать действующее вещество.
Не хотел Вас путать лишним термином, но световой поток от источников света измеряется не в люксах, а в люменах:
Если будет продолжать расспрашивать, то будет Вам "Вот
". Докопаемся еще до множества светотехнических единиц измерения:
Зачем Вам все это?
Краткая сводка для блондинок
1. По возможности нужно брать лампы белого (холодного) цвета на 4300К.
И избегать ламп теплого цвета на 2300-2600К. Но если попадутся, то ничего страшного, будут светить они.
2. Одной люминесцентной лампой-палкой потребляемой мощностью 36-40 Вт можно качественно осветить площадь примерно 25x120 см. При этом расстояние от лампы до середины листьев должно быть примерно 25 см.
Если используете лампы меньшей мощности, то пропорционально уменьшите площадь качественного освещения.
Для брюнеток
Брюнеткам рискну дать еще один совет.
3. [Новый вариант]
Снимите матовый рифленый светорассеиватель перед лампой, но оставьте зеркальный гладкий светоотражатель сзади нее. Так светоотдача от лампы будет в 1,5 раза выше, чем от голой лампы и серой полки сверху или от лампы за матовым рифленым светорассеивателем.
Статья "Освещение стеллажей".
Чем дальше в лес, тем сами знаете))))))) Сразу возникают новые вопросы где отражатель и кто такой рефлектор? Но наверно промолчу, я же брюнетка
Надо, чтобы это была одна лампа для двух труб. За что купила, за то и продаю. У меня самой это очень актуальный вопрос на сегодня.
Обычно если используется один каркас для двух ламп-трубок, то он делается компактным по ширине и лампы располагаются друг от друга на расстоянии 10-15 см.
В освещении фиалковых домашних стеллажей такие каркасы использовать невыгодно. Лампы слишком близко находятся друг от друга. Придется для освещения полки ставить 2 каркаса с парой ламп в каждом. Будет переизбыток света у фиалок, стоящих непосредственно под каркасами.
Согласен. Тема очень размытая, если говорить о ней без люксометра в руках.
Все равно что обсуждать особенного лечения повышенного или пониженного давления, не имея в руках измерителя давления.
Денис, Ваши комментарии просто шедевральны. Не могу не спросить про так называемый "люминофор", либо спектр и еще по всякому его называют. Но, думаю, Вы поняли о чем я. О цифрах 6хх, 7хх, 8хх и 9хх. И полагается, что 8хх и 9хх получше для освещения фиалок, чем иные. Причем хх должны быть от 40 и выше. Надеюсь очень-очень, на Ваше подробное пояснение этого момента в выборе ламп.
да и хорошо бы коробочку лампы посмотреть тут, где пишут про показатель Кельвины и 8хх 9хх
Девчонки, Вы смеетесь надо мной или серьезно про такие подробности спрашиваете?
Я в первый раз слышу про 6xx, 7xx 8xx и 9xx. При этом могу подробно расписать, что это такое и с чем едят.
Но не буду лишать всех такого же умения.
Вся основная информация доступна по этой ссылке.
Для пытливых и любознательных рекомендую полистать книжку «Настольная книга домашнего электрика. Люминесцентные лампы...»:
«xx» это цветовая температура в родных градусах Кельвина, но с отброшенными двумя нулями. Лампа цветовой температуры Солнца (белая) будет иметь в «xx» число 55. Так что сильно большое «xx» тоже ничего хорошего не даст. Лампа с высоким «xx» = 99 будет светить синим цветом, подходящим для аквариумов, но не для фиалок.
Рекомендуют 840-е и 865-е, но сильно выраженного эффекта никто не обнаруживал. По крайней мере нет таких возвышенных возгласов как от Флор и Натур. Так что, подойдут и 765. У меня они стоят в паре с Флорами и Натурами, вот разницы между этими полками я не вижу. Так что, говорить, что определенные лампы годятся только для какой-то фазы роста растений, было бы весьма сомнительно. Читал я и про такие эксперименты.
У меня на одной полке стоят 7хх, на второй 8хх. Разница есть и огромная. Там, где стоят 7хх, листву фиалки набирают хорошо, а цветут очень плохо, в отличие от 8хх. У тебя, Денис, видно это просто компенсируется Флорой.
Лариса, я тоже вижу, что Флора - это вещь. Под ней фиалки у меня расцвели очень рано и достаточно ярко для первого цветения. Но у меня ее было слишком много. Ищу пути оптимизации процесса.
Да, наверное, опыт то не чистый.
Первая цифра в тройке - это условно говоря, десятки процентов, насколько спектр совпадает с спектром светящего тела, нагретого до указанных во второй и третьей цифре сотен градусов Кельвина.
Например, 765 это белый с синевой (6500К) свет, который по цветовому спектру соответствует всего лишь на 70%.
А 840 это тепловатый белый (4000К) свет, который по спектру соответствует на 80%.
Как можно более точное соответствие точному спектру 9xx нужно лишь в ограниченных случаях:
За точное соответствие приходится расплачиваться введением в люминофор лампы дополнительных добавок, которые оставляют из спектра светящегося газа лишь нужные частоты. Чем больше первая цифра, тем тусклее лампа при той же мощности. У 9xx светимость будет ниже, чем у 6xx при равной мощности.
Фиалкам же до точного спектрального соответствия нет дела. У них нет трехкомпонентного зрения. Поэтому для фиалок можно пользоваться пониженной точностью цветопередачи, 7xx, они светят более ярче. 9xx - платить лишние деньги и получить более тусклую лампу.
Но одну полку на уровне груди можно сделать демонстрационной с с лампами 950 (или близкими к этому) и выставлять на ней цветущие фиалки:
Саш, почитай здесь http://aleks-petrovich65.narod.ru/aboutu.... Петрович очень доходчиво объясняет.
Спасибо, Лариса. Статья прошла мимо меня, не смотря на то, что вопрос освещения гуглю вдоль и поперек с завидной регулярностью.
Вот я этот момент не понимаю: первая цифра из трёх, 7хх или 8хх означает, что у одной из этих ламп индекс цветопередачи 70, а у второй - 80. Индекс цветопередачи - это характеристика того, насколько естественный цвет (например, фиалки) близок к тому цвету, который мы видим у фиалки при освещении её определённой лампой. Лампа 8хх имеет более высокий индекс цветопередачи по сравнению с 7хх, т.е. под ней предмет выглядит более естественно. Какая связь между ростом листвы, цветением и тем, насколько естественно выглядит эта фиалка?
Вопрос, что называется, не «в бровь, а в глаз».
Давайте разберемся:
См. статью «Принуждение к цветению».
Получаем цепочки:
Но не обязательно покупать лампу 8xx или 9xx, чтобы добиться большого цветения. Это можно сделать и другими способами:
Дополнительный вывод
Отсюда, кстати, следует что совет смешивать освещения ламп холодного и теплого света вполне возможно не будет работать.
Действительно под тусклыми лампами теплого света фиалки будут цвести, а под светлыми лампами холодного цвета будут жировать. Но если смешать цвет этих ламп, то фиалки не будут одновременно и цвести и жировать:
Совет
Все цифры в тройке важны больше людям, у нас прекрасно развито цветовое зрение. Но фиалки особой благости в точном соответствии заявленному цветовому спектру не видят. Нечем им эту разницу видеть, не дал бог глаз.
Поэтому повторю свой совет. Для фиалок брать серию 750 или близкую. Она будет поярче при той же мощности.
Но для демонстрационной полки стоит взять дорогую серию 950 в полуторном или двойном количестве. На время оценки глазом включать все лампы, включая лишнюю, чтобы было ярко для глаз/фотоаппарата/видео-камеры. А в остальное время на демонстрационной полке держать включенным только обычное количество ламп, чтобы при тусклом свете шло хорошо цветение. Или как-то притенять лампы.
Так не последнюю роль играет и длина светового дня.
Там кроме длины светового дня еще очень много факторов. В том числе такие, которые обычные фиалочницы-женщины вообще никак не учитывают:
Поэтому отзывы об эффективности флористических ламп для цветения противоречивы.
При обычном освещении (условно):
Переходы от одной освещенности к соседней достигается всего лишь приближением/удалением ламп на 20% от фиалок или протиранием лампы от пыли.
Если поверх этой чехарды наложить еще эффект воздействия OSRAM, то говорить что-либо достоверное крайне сложно.
Снизьте бойцу в окопе объем питания в 1,5 раза. Вся его жизнь сразу поменяется. И эффект от пилюлек БАДов растворится в желании плотно покушать. При достаточном питании БАДы конечно может быть помогают, но когда боец голодает, эффект об БАДов будет сильно смазан, может стать даже противоположным.
Нужен люксметр
Если у людей нормы питания проработаны очень хорошо, то у фиалок мало кто-то измеряет освещенность прибором. Я бы не очень слушал мнение людей по освещенности от флористических ламп, если у них дома нет люксметра. Это все равно что больному выслушивать советы о повышенном или пониженном давлении, когда банального прибора для измерения давления нет ни у слушающего ни у советчика.
Люксметр UT381:
Если бы у автора первого сообщения в теме был бы подобный прибор, то вместо длинной дискуссии она бы получила короткий ответ:
Читала, что лампы для цветов используют только один год,так как они теряют цветопередачу.и становятся бесполезны для цветов.Через год их нужно заменять-так ли это?
Флоры работают до 5 лет. Ещё тут есть информация http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.p...
Спасибо Денис за ответ. Успокоили насчет Флоры, а у простых ламп придется КПД определять опытным путем.
Я думаю, что два раза в год менять обычные лампы, и проблема будет решена.
Увидела на одном сайте, что применяют вот такую лампу, меня смутило показатель "К" тут аж 6500. Вот и хотела узнать у опытных людей, для фиалок 6500К, подходит или нет?
Camelion WL-3016, люминесцентная лампа Т8/G13, 6500К (в комплекте). Мощность лампы, 10 / 15 / 18 / 30 / 36 Вт., 230 В, 50 Гц
Можете спокойно брать ее для растений.
Лампа 6500К будет освещать примерно как лампы солнечного света (5500К), но только с легким синеватым оттенком. Из-за малого количества фильтрующих добавок в люминофоре (матовая краска на колбе) лампа 6500К должна светить ярче, чем лампа 4700К той же мощности.
По сути, лампа 4700К делается из лампы 6500К путем добавления дополнительной желтой краски в люминофор. За счет этого 4700К становится чуть теплее по цвету, чем белый солнечный свет (5500К), но теряет в яркости. Если еще добавить желтой краски к окраску баллона 4700К, то можно получить лампу 2700К, которая светит совсем "теплым" желтым цветом как лампа накаливания. Но тускло.
Все эти понятия теплого и холодного света нужны только людям. А фиалкам нужно больше светоотдачи от лампы. Она выше у ламп 6500К, чем у 4700К.
По просьбе Екатерины, через л. с., расскажу о своих лампах. Выбирала их по размеру, т. к. выбор в магазинах очень скромный. Нужный размер был только с одинаковыми характеристиками.
Фото маркировки светильника.
На старых лампах стоит маркировка Т5/865. Сейчас (через год) заменила лампы в светильниках. На них стоит маркировка Т5 G5 6500К. Похоже, что 6500К это указана температура в градусах Кельвина.
Лампами в целом довольна. Стеллаж стоит в коридоре без окон. Лампы отработали год по максимуму, каждый день и больше чем 12 часов. Между полками расстояние 30 см (под миниатюры, но стояли и стандарты), ширина полки 25 см. Розетки у фиалочек были нормальные, листья не вытягивались. Цвели активно, но цветоносы были слегка удлиненные.
Еще несколько слов по поводу бесполезности "уставших" ламп. Мои фиалки последние два месяца провели подъезде, там за ними ухаживала соседка пока я была в отпуске. К фиалкам не проникал ни один лучик, а лампы были после 10 месяцев эксплуатации. Еще увеличилась ширина стеллажа до 40 см. Вытянулись в основном те фиалки, что оказались в тени других, так-как были очень тесно поставлены. В основном мои фиалки пережили это лето нормально, но это уже другая история, а лампы оказались очень даже небесполезными.
Посмотрела на сайте производителя ламп ASD . http://asd-electro.ru/production/list.php?parent=88&id=151 Ресурс службы, ламп подобных моим, 8000 часов. Этого хватит на год если ваши лампы будут гореть около 22 часов в сутки. При 12 часовом использовании их должно хватить на полтора года.
Спасибо Вам Маргарита большое!
Екатерина, Маргарита дала очень хорошую ссылку, чтобы начать немного ориентироваться в выборе люминесцентных ламп.
Посмотрите эту таблицу. В столбцах расположены характеристики ламп. У всех мы видим Т5, G5 и 16 - одинаковое. Это значит, что все эти лампы представляют собой тонкие трубки, диаметр сечения которых = 16 мм. Лампы с этим диаметром всегда бывают Т5, их цоколь G5.
Теперь посмотрите на столбик 2-ой и 7-ой. Это мощность в ваттах и длина ламп (я округлю до см): лампа длиной 21 см имеет мощность всего 6 Вт, длиной 29 см - 8 Вт, самая длинная, 115 см, с мощностью 28 Вт.
Люмены, т.е. световой поток, увеличиваются от 280 у лампы на 6 Вт до 2350 у лампы на 28 Вт. К - Кельвины, у всех этих ламп одинаковые, 6500. Не уходя в дебри, просто знайте, что это означает дневной или белый свет, иногда пишут "холодный". Если написано 2700, иногда рядом пишут "тёплый свет", это означает, что лампа светит жёлтым светом. На лампе в 5400 К написано "дневной свет", по моим ощущениям, он белый с лёгкой желтизной, для глаз приятный.
Посмотрев на маркировку лампы Маргариты мы можем сказать, что у неё лампа длиной около 115 см, толщиной примерно в тонкий палец, светит белым светом. Мощность 28 Вт вполне нормальная, чтобы осветить неширокую полку длиной чуть больше метра.
Добавлю ещё немного из своей практики. У меня много разных ламп (фиалки разбросаны по всей квартире хаотично), есть длиной и 55 см, но у неё мощность всего 14 Вт, поэтому таких ламп я использую 2, прикрепив их параллельно над короткой полкой. В то же время, у моей лампы в 51 см мощность 20 Вт (она Т4, ещё тоньше, чем Т5). Выше Вы спрашивали, какой главный критерий в выборе ламп, предполагая, что ориентироваться надо только на К. Думаю, что не только; я всегда смотрю, сколько ватт: выгодней купить 1 мощную лампу, чем цеплять несколько слабых, которые по одиночке применять нет смысла (как пример: от одной лампочки в 100 Вт света больше, чем от 2-х по 40 Вт).
Ещё хочу написать про эти пресловутые Кельвины. Есть у меня 2 одинаковые лампы на 28 Вт, но одна в 2700 К, другая - в 6400. Когда включена "жёлтая" лампа, в комнате мрачновато, как в подвале. Если включить "белую" лампу, становится гораздо светлей; по чисто зрительным ощущениям разница примерно такая, как если бы Вы вкрутили обычную лампочку на 100 Вт вместо перегоревшей на 40. По своим фиалкам я не заметила особой разницы, росли и цвели они одинаково что при белом, что при жёлтом свете, но цветы у меня на подоконниках и вблизи окон и получают порцию естественного света. Всё же, если есть выбор, я стараюсь купить лампы, где Кельвинов больше.
Оговорюсь, что фиалки у меня очень далеки от идеала, нет ни буйной листвы, ни улётных "шапок". Исходя из моих финансовых возможностей и целей, главный критерий для меня - чтобы фиалки были здорового зелёного цвета, не вытягивались от недосвета и не забивались от пересвета. Лампы каждый год не меняю, если они не гудят и не мерцают.
У нас на сайте много опытных фиалочников, которые выращивают настоящие шедевры. Может быть, кто-то из них продолжит эту тему, хотя на всех фиалочных сайтах обсуждаются проблемы ламп и освещения (честно говоря, много там и противоречивых мнений, и на практике не всё так просто, у нас, например, лампы на 8хх или 9хх я не видела ни разу). Не стану тут ещё больше усложнять; надеюсь, что в самой элементарной маркировке Вы теперь разберётесь.
Наташа, браво! Жаль, что нельзя ставить звезды за комментарии... Я уже давно подозревала, что ты гений.
Как же я далека от физики и как сильно только сейчас сожалею об этом. Спасибо тебе, написала так развернуто и понятно.
Спасибо тебе, добрая Саша, что так хорошо думаешь обо мне. Но скоро придут настоящие гении и физики и камня на камне не оставят от этого опуса.
Просто некоторое время назад в специализированном магазине была распродажа разнокалиберных люминесцентных светильников и ламп; я нахватала, чего надо и не надо, сколько смогла унести, а уж потом стала изучать эту тему. Многое всё равно понять не дано женскими мозгами. А электротехнику я обожала и учила, потому что преподавал её такой... Но только в прошлом году узнала, что шнур удлинителя, включая в него электроприборы, надо обязательно разматывать (попался с инструкцией удлинитель). Спасибо производителям, а то все удлинители в доме были свёрнуты колечком (где было лишнее), чтоб не болталось, ещё и скотчем замотала. Вот пишу, вдруг кто-то ещё не знает этого.
спасибо Наталья, благодаря всем Вашим комментариям я по понемногу стала разбираться в этих дебрях, сегодня ходила в магазин и изучала лампы. Пока полок не делала решила купить настольные лампы (как на первом фото показано) они идут в комплекте с лампами всего на 9 Вт, но думаю поменяю на другую и пойдет. Теперь надо понять, обычный подоконник двумя светильниками такими подсветить на сколько ватт лампы подобрать? Вот опять вопросы задаю)))))))))))))))))
Ой, Катя, не знаю. Может, кто и подскажет. Про себя напишу: как человек, которому физику преподавал географ, никогда не поставлю в светильник, на котором заявлено какое-либо количество Ватт, лампу другой мощности. Боюсь!
На подоконник просится обычная люминесцентная лампа. Зачем огород городить? Или не знаете как приспособить? Купите корпус, лампу и повесьте.
Так вот приспособить не знаю как эту лампу на подоконник. В идеале конечно хочется полку на подоконник из оргстекла и к ней лампу. Ну полку ещё как то можно придумать приспособить, а вот как лампу к оргстеклу прилепить это вопрос для меня
Катя, похожий светильник стоит сейчас у меня на столе, Camelion, только лампа в нём на 11 ватт, так и на коробке написано. Когда мы её дома включили, показалось темновато. В магазине посоветовали заменить её на Philips 11W 840, она уже года 2 работает. Свет для глаз комфортный. Соглашусь с Сашей, если указано 9 Вт, я бы не стала рисковать с большей мощностью, сейчас итак все технологии не соблюдаются, опасно.
Вот Маргарита Вам писала, что её фиалкам лампа 28 Вт подходит, но слегка вытягиваются цветоносы. Значит, Вам надо 3 лампы по 9 Вт, чтобы получилось 27, что уже меньше, пусть на 1 Вт, но у Маргариты длина лампы 115 см, а Вам надо осветить 130 см подоконника (у меня такой обычный). В любом случае, двух ламп будет недостаточно. Получится и дорого, и сами лампы будут там стоять, отнимая место у фиалок. У меня 1 лампа висит над подоконником на верёвках, как качели. Муж просверлил в потолке 2 дыры, забил в них по дюбелю и вкрутил типа хромированных шурупов, но вместо шляпки там петля, в которую продета аккуратная тонкая верёвка с зажимчиками (можно ими регулировать длину). Посмотрите на фиалочных сайтах тему стеллажи, полочки и освещение; надеюсь, что-нибудь найдёте получше, чем подоконник, уставленный настольными лампами.
Прям в верхний откос просверлены крючки? А то у меня откосы подшиты панелями, теми которыми обшивают при установке окон пластиковых. А как сама веревка к лампе приделана у Вас? Хорошо бы фото просмотреть, если можно
Катя, фотоаппарат "накрылся", фото показать не смогу. У нас дом панельный, откосы окон всего по 5 см, поэтому крепление делали в потолке. Там бетон, а что у Вас под откосами я не знаю, крепление должно быть надёжное, чтоб лампа не разбилась, хотя она и лёгкая. Оба конца лампы просто продеты в петли, завязанные на концах верёвок, свисающих с потолка. Я свой пример написала просто как вариант, откосы, конечно, сверлить бы не стала. Легче было бы к раме прикрепить аккуратные пластиковые кронштейны, а на них подвесить лампу. Окна у меня деревянные, но мне жалко было сверлить рамы. Можно на концах подоконника придумать какие-нибудь устойчивые приспособления по типу штативов, к ним прикрепить лампу ( П ). И ещё, как вариант для идеи, посмотрите в блоге у Маргариты тему "Мои полочки в технике макраме".
Да я все статьи просмотрела кстати, надо там что то по выбирать для себя. Спасибо Вам за участие)))
Попробуйте лампу подвесить к карнизу.
Если к карнизу тогда она не будет по середине подоконника висеть.
На оконном стеллаже я специально разместила лампы ближе к комнате. Фиалки, которые стоят ближе к окну получают больше естественного освещения. Думаю, что все замечали как розетки тянутся в сторону окна, и нужно их постоянно поворачивать, чтоб росли симметричными. Если лампу разместить ближе к комнате, она будет компенсировать недостаток освещения на краю подоконника.
Так ведь зимой уже в 16-00 темнота, и надо их всех будет подсвечивать. Тем которые будут стоять около стекла наверно далековато до ламы будет.
Катя, в Москве можно купить двусторонний скотч фирмы 3М, который решит проблему крепления ламп к этажерке, если Вы её задумали всё же сделать. Наберите в поиске браузера своего "фирма 3м", или "двусторонний скотч 3М". Только не берите тонкий, толщина клеящей полосы примерно 1 мм. Это очень хорошая вещь, мы на работе клеем на него стекло и зеркала, так что даже не сомневайтесь в его качестве. Лампу выдержит без проблем.
О так этот скотч решение моих проблем! Я все думала выдержит или нет. А тут Вы Денис пишите, что скотч выдержит легко лампу.
Но у меня все-таки сомнения. А выдержит этот скотч лампу 120 см на верхнем откосе подоконника? Откос покрашен водоэмульсионной краской. А из-за нагрева лампы он не будет отклеиваться?
По поводу водоэмульсионки пока не знаю, надо на работе завтра спросить.
Спасибо Денис за совет, я всё таки решила пока фиалки умещаются на окне подсвечу их такими лампами как на первом фото, а потом стеллаж буду делать. Вот и с местом окончательно определилась. Длина полки планируется 90см, а в глубину 35-40, расстояние между полками, как я поняла, для стандартом будет достаточно 35см (если я не права поправьте меня). Может кто посоветует какие лампы взять под такой размер полок. Планирую брать обычные люминесцентные, не Флора и подобные. Меня интересует что там должно быть на коробке написано. Спрашиваю уже в сотый раз наверно потому как в голове от всей информации каша.
Екатерина,длина полки 90 см.-очень мало,нужно около 1м. Идеальный вариант это лампы 90см.,но со светильником длина у них 95-97см.
У меня просто был первый неудачный опыт-переделала одну полку в шкафу под цветы, длинна у нее 90 см
Купила лампу на90 см.,а она не влезла-уже потом до меня дошло,что можно было прикрепить по диагонали.А я поставила лампу 18 ВТ у нее длинна 60 см. По краям фиалки постоянно наклоняются к свету-розетки становятся неровными.
Пользуюсь в основном люминесцентными, флора у меня всего одна-разницы не заметила.
Насчет светильников не знаю я взяла то что у нас продается.а лампы покупала отдельно Филипс смотрела чтобы были указаны три цифры,первые цифры 7..
8..
9..
Говорят более эффективные.Ими заменила те, что были без опознавательных знаков.
Вот и я сколько ламп смотрела всё никак не разгляжу где эти волшебные циферки 7.. 8.. 9..?
Они стоят впереди трехзначного кода.
Если такового при покупке не нашли, то оглянитесь вокруг. В случае, когда все полки магазина не заставлены энергосберегающими лампами, и на выбор Вам дают всего несколько ламп, то скорее всего они китайского происхождения. Китайцы писать на своей продукции трехзначный код, начинающийся с цифра 5 не будут.
Тогда лучше обратиться в специализированные магазины. Там есть лампы подороже "белых" фирм, которые маркированы трехзначным кодом.
Изучала лампы Camilion,(по моему правильно написала) так вот они и есть китайские и на них ничего не пишут. А многие тут говорили что именно такими и пользуются, вот я и прибываю в полной растерянности какие же брать у этой марки.
Екатерина, простите за качество фото. Муж отсутствует, а я без него боюсь к этим вещам прикасаться. Поэтому фотографировала практически из положения лежа в темной комнате. Фиалки у меня уже спят. Надеюсь, что основное Вы увидите здесь.
Спасибо Александра за наглядный пример, теперь более понятно. На втором фото Т8 это толщина указывается? Я где то читала что Т4 и Т5 берут или это все подходят? И еще 13W и 36W это на какие полки у вас идут (длина и ширина)
Ох, Катя, я же писала о своем отношении с физикой. Поняла уж не знаю каким образом, что мне надо. Потому что мужу надо сказать "Что купить" и не "грузить" лишней информацией. Полки у меня сделаны длиной 1м 30см. Лампы соответственно 1,20м. Я знаю, что Осрам лучше Навигатора, а Т5 лучше Т8. Но лампы Осрам и Т5 у нас в городе были только на 28Вт на 1,20 м Навигатор (этого мало на полку 40 см), и Осрам 13Вт по 60 см. Поэтому на одной полке у меня стоят лампы Т5: Навигатор 28Вт 1,20 м и две лампы 13 Вт по 60 см. Т5 от Т8 отличаются незначительно, в том числе и шириной, но в каких-то моментах существенно. Понимаете, мне трудно объяснить своими словами, я ничего не понимаю. Просто я читаю статью, комментарий, объяснение и оттуда вычленяю какую-то важную информацию для себя, я чувствую, что это главное. Запоминаю цифры-параметры и все. Я не лезу в дебри электротехники. Поздно уже. Есть люди, которые хорошо в этом разбираются и умеют просто преподнести. Во многом помог сайт Петровича, он умница в отношении электричества, лояльности, культуры общения и выращивании фиалок.
Александра мои познания в физики такие же как и у Вас. Так что я в лампах вообще полный профан. И перелопатив кучу информации про лампы у меня еще больше вопросов возникло. Вот теперь опять оказывается Т5 лучше чем Т8. И сколько же мне брать этих Вт на мои полки 100х35, 30Вт или меньше? Сейчас наверно запутаюсь окончательно и как мужу буду объяснять что мне надо одному Богу известно))))
Посмотрела, что Вы из Подольска. Вы смотрели ассортимент в магазинах светильников и ламп? Все же это не Москва, и не Питер. Может и выбор у Вас не велик? Я, когда вооружившись всеми цифрами, выехала в наши магазины, была просто убита. Потом еще неделю по разным малоизвестным точкам ездили, чтобы найти хоть что-то отдаленно похожее. Да Т5 лучше, но Т8 - тоже хорошо. У нас, вообще, с более широким диапазоном люминофора для растений возят только Флору. А для дома-офиса - 6хх, и 7хх, и хватит. То, что я нашла 840-вые лампы у нас, было для меня сродни чуду. И после многочасовых поездок было уже не важно Т5 они или Т8.
Я хоть и не в самой Москве проживаю, но и с деревней не сравнишь наш город
. По крупным магазинам еще не ездила, пока только информации набираюсь. Вот теперь с таким багажом знаний поеду в Леруа Мерлен, там я думаю выбор должен быть приличным.
Да, Катя, Т8 - это толщина. Если лампу Т8 мысленно разрезать пополам и линейкой измерить диаметр получившейся окружности, окажется 26 мм, т.е. около 3-х см. Это самые обычные люминесцентные лампы, которые висят на потолках в школах, больницах и других общественных организациях, потому что дешёвые. Для подсветки растений они, конечно, подходят. У них тоже есть стандарты, какая бы фирма их ни выпускала, для ламп Т8 всегда соответствие длины и мощности такое:
15 W - 43,8 см,
18 W - 59 см,
30 W - 89,5 см,
36 W - 120 см,
58 W - 150 см.
Это наиболее часто встречающиеся в продаже лампы. У некоторых производителей может быть и более расширенный ассортимент, например, лампы на 25 Вт длиной 75 см. Но если Вы вдруг найдёте и купите светильник с такой лампой, то ни в одном обычном магазине не найдёте потом для замены. Как пример: покупая лампу на 36 Вт за 40 руб. хотела купить ещё на 30 Вт. Но её цена оказалась вдвое больше. На мой вопрос: с чем это связано? продавец ответил, что берут обычно лампы на 18 Вт и на 36 Вт. На 30 Вт (длиной около 90 см) спрос меньше, поэтому они идут как по спецзаказу, что отражается на цене.
Теперь посмотрим на лампы Александры.
G8 - это стандартный цоколь для ламп такой толщины. На лампе Навигатор написано 36 ватт и Т8. Значит, эта лампа в виде толстой трубки длиной 120 см. На лампе Осрам написано 13 Вт. Смотрим в столбике: ага, нет такой мощности (W), значит, можно предположить, что это лампа тонкая (Т5 или Т4 ? У меня ламп на 13 Вт нет, поэтому я не знаю). На обеих лампах видим 840, при этом на 13-ваттной по-английски написано: кул вайт, что значит "холодный белый". Хорошие лампы, не тусклые, только на 13 Вт слабоватая мощность, освещает, наверно, небольшую поверхность.
Хорошо, что ты пришла, Наташа. Осрам на 13Вт у меня Т5. У меня одна полка полностью Т5 освещается на 28 и 13 Вт. Остальные Т8.
Саша,по-моему, не имеет никакого значения, Т4, Т5 или Т8.
Так же, как если взять обычную лампочку со спиралью (которая "висит груша - нельзя скушать"): они бывают ещё грибковые (похожие на гриб и выглядящие покомпактней груши), бывают тонкие (свечковые). Мы выбираем их в зависимости от назначения. Если у тебя в люстре узкие плафоны, груша туда не влезет, значит, ты купишь свечковую. Только при этом ты ещё смотришь, на сколько ватт эти лампочки. Так и здесь, Т4 или Т5 выглядят компактнее, в каком-то интерьере они смотрятся лучше, чем толстые Т8. Я не знаю их конструктивные различия, но при одинаковой мощности лампы Т8 обычно значительно дешевле, чем тонкие. Это тоже немаловажно, потому что ламп нам надо много.
Девочки спасибо Вам всем огромнейшее. Вы так все подробно мне разжевали и как говорится в рот положили. Еще раз спасибо за Ваше терпение к моим наверно похожим вопросам
.
Хотела сфотографировать,но фотоаппарат сын другу отдал попользоваться.
На моей лампе цифры 840 стоят под фирмой изготовителем.В некоторых магазинах к сожалению продавцы некомпетентны и мне приходилось просить посмотреть надпись поближе-пока не встретила нужную цифру.
Если здесь более подробно никто не ответит посмотрите на Форуме Петровича у него там тема про освещение очень большая.
Прошу помочь определить, подойдет ли для освещения небольшого колличества деток лампа со следующими обозначениями:
ЕSS-01A20W6400K220V/50Hz150mA.
А что за фирма лампы?
Катя, да фирма особого значения не имеет (хотя у Саши на Осраме написано, что итальянская; если это действительно так, то, возможно, лучше, чем китайская). А судя по маркировке, лампа Светланы не в виде трубки, а энергосберегающая (которая нравится Медведеву). Если это так, то её мощность (20 W) нужно умножить на 5, = 100 ватт. Я не знаю, на каком расстоянии от фиалок надо её расположить, чтобы она не вызвала ожоги и была эффективной. А если это трубка, то 20 ватт для небольшой полочки, наверно, пойдёт, только высоту надо отрегулировать, чтоб фиалкам нравилось.
Девочки! Во всех магазинах есть продавцы, надо подходить и спрашивать то, что вас интересует, и быть понастойчивей. В моём магазине, где я покупаю светильники, лампы, шнуры парень-продавец, как только увидит меня, становится зелёный и старается убежать в подсобку. Ну уж если не успел - не отвертится.
Продавцы часто не очень качественный источник информации. Многие из них плохо разбираются в товаре. Но если продавец не знает чего-то, то не поможет даже допрос с пристрастием и тараканами (с 30-й секунды):
С этим сталкиваешься, когда покупаешь фиалки в киоске. Если там сидит не хозяйка фиалок, а наемный продавец, то задай хоть тысячу вопросов по сортам, в лучшем случае получишь лишь фантазии.
Совет
Вопрос на форуме "Помогите мне выбрать лампу" расточителен по отношению ко времени отвечающих. Лучше, когда спрашивающий сначала сам проработает доступный в Интернет материал. И только потом задаст свой вопрос, если в этом еще останется нужда.
Прежде чем еще что-то спросить в этой теме, настоятельно рекомендую хотя бы пролистать несколько страниц книги «Настольная книга домашнего электрика. Люминесцентные лампы...». Там все излагается системно и доступно даже для блондинок.
Тогда после очередного вопроса напишите "Книгу прочитала, но осталось непонятным то-то и то-то".
Намёк понят, больше ничего не спрашиваю про лампы.