Оцените предложенные меры по неотправленным заказам Натальи Шарапановской
Автор: Денис Никитин, 14 сентября, 2010 - 01:15
| Опрос
предложенные меры нужно ослабить
3% (1 голос)
предложенные меры оптимальны
91% (32 голоса)
предложенные меры нужно еще усилить
6% (2 голоса)
Всего голосов: 35
- 11256 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Краткие итоги обсуждения
Украинский продавец Наталья Шарапановская
зимой получила деньги за несколько десятков заказов фиалок под обязательство отослать их весной.
К сожалению, сейчас уже 15 сентября, а до сих пор Наталья отправила не все заказы. "Зимние" клиентки не могут с ней связаться и непонятно, отошлет ли Наталья оставшиеся заказы.
1. Если вы делали зимой заказ у Натальи через Каталоги Fialki.ru и еще не оставили данные о своем заказе, заполните пожалуйста анкету. Анкету нужно заполнить независимо от того, получили ли вы заказ или нет.
2. Если заказ вы делали у Натальи Шарапановской в Каталогах Fialki.ru как зарегистрированный пользователь, то можете оставить дать отзыв. Со мной списываться перед отзывом не обязательно, публикуйте сразу. Но если боитесь не сдержаться и наговорить в отзыве лишнего, можете прислать мне текст отзыва, я его посмотрю и опубликую от Вашего имени.
3. Пока выясняется вопрос с неотосланными заказами Натальи Шарапановской, сообщество решило временно заблокировать ее торговлю через сайт Fialki.ru.
4. Тем не менее Наталья Шарапановская доступна вне сайта Fialki.ru. Вы можете:
5. Если интересны подробности, читайте их ниже. Тема закрыта от обсуждения. 19 сентября вечером (воскресенье) я удалю из обсуждения комментарии, которые отвлекают или нарушают правила обсуждения.
Месяц спустя
Сводка ссылок на историю с подвисшими заказами января-апреля 2010 г.
Предыстория вопроса
Уже несколько лет зимой в Каталогах Fialki.ru работает предварительные заказы. Клиентки платят зимой за выбранные фиалки, продавцы укореняют выбранные сорта и высылают по наступлению теплой погоды.
В этом году система предварительных заказов дала сбой. Украинский продавец Наталья Шарапановская:
не смогла до конца мая выслать заказанные у нее зимой сорта. В конце мая и конце июня она опубликовала обращения к покупательницам, где объясняла причины задержки, свою болезнь:
По правилам Fialki.ru каталог продавца сразу отключается, как только он не успевает выполнять обязательства по ранее взятым заказам. Из-за этого летом Наталья Шарапановская через Каталоги Fialki.ru не торговала. Понемногу рассылала взятые зимой заказы.
Текущая ситуация
1. К сожалению, ко мне до сих пишут некоторые "зимние" клиентки Натальи, что они так и не получили от Натальи ни черенков ни возврата своих денег.
2. Я попросил ее опубликовать на форуме еще одно обращение к покупательницам, в котором:
Наталья не сделала этого.
3. Хотя Наталья не продавала летом в Каталогах Fialki.ru, но продолжала летом продавать покупательницам с Fialki.ru через интернет-магазин на ее сайте. Схема продаж такая:
Посмотреть на образец подписи можно в сообщении "Pixie Pink".
Анализ ситуации
Если Наталья Шарапановская до сих пор не смогла выслать черенки или вернуть деньги за оставшиеся зимние заказы, то этому есть какая-то веская причина.
Но ждать больше некуда. Через месяц грянут холода. Нам нужно сейчас:
Предлагаемые меры
Предлагаю сделать следующее.
1. Временно закрыть Наталье Шарапановской не только торговлю в Каталогах Fialki.ru, но и торговлю на сайте Fialki.ru. До тех пор, пока Наталья не рассчитается по оставшимся зимним заказам. Для этого:
Тогда народ прежде чем идти с Fialki.ru в магазин на ее сайте сможет ознакомиться с текущим положением дел.
2. Временно закрыть ее каталог-Галерею в Каталогах Fialki.ru.
3. Предложить Наталье Шарапановской создать на форуме "Каталоги Fialki.ru" третье обращение к покупательницам, в котором:
В случае, если Наталья до 15 сентября включительно не создаст такое сообщение или погашение задолженностей выбьется из графика, запустить еще следующие меры:
4. Клиенткам Натальи, которые:
предложить оставить отзыв о своем заказе в личной Книге Отзывов Натальи Шарапановской. Если у кого-то сохранилась квитанция об отправке денег Наталье, может сфотографировать ее и приложить к отзыву.
5. Продолжать собирать данные о зимних клиентках Натальи, которые делали заказ через Каталоги Fialki.ru, но так и не получили заказ или деньги. Возможно, неполучивших заказы больше, чем те о ком я знаю сейчас. Не все еще вернулись с отпусков или регулярно заходят на сайт.
6. Если до начала нового зимнего сезона 2011 г. Наталья так и не рассчитается по зимним заказам, то сделать еще одно обсуждение и подумать:
Правила обсуждения
1. Жизнь не всегда гладкая. В жизни фиалководки-продавца бывают ситуации, когда она не имеет возможности вовремя расплачиваться по своим фиалковым обязательствам:
Мы здесь не судим и не осуждаем, а решаем как выйти из ситуации.
Поэтому из обсуждения будут удаляться комментарии, которые:
Напомню, по Этике сайта общение на Fialki.ru должно быть доброжелательным.
2. Также будут удаляться все конкретные факты о заказах, сделанных у Натальи через Каталоги Fialki.ru и:
Если еще не были на странице "Поиск незаконченных заказов продавца Натальи Шарапановской", пройдите туда и заполните там анкету.
За получением гарантийных обязательств не забудьте обратитесь сначала к Наталье. Вполне возможно, она предложит какие-то варианты, которые вас устроят.
Здесь же обсуждаем только общую ситуацию и меры по ее исправлению. Но не конкретные заказы.
3. Еще будут удаляться комментарии с фактами невыполненных заказов Натальи Шарапановской, сделанные у нее вне Каталогов Fialki.ru.
С такими заказами ничем помочь не смогу. Попробуйте обратиться к администратору того сайта, где делали заказ у Натальи.
4. Приветствуются конструктивные комментарии относительно предложенных выше мер. Если считаете, что их нужно усилить или уменьшить, то уточните как и почему.
Голосование
Предлагаемые меры достаточно серьезные. Мне не хочется, чтобы по другим сайтам рассказывали сказки о "произволе администратора Fialki.ru по отношению к продавцам".
Поэтому в данном случае я только подготовил список мер. Но окончательное решение прошу принять сообщество. Если большинство решит, что предложенные меры:
Как всегда, зарегистрированные пользователи могут проголосовать вверху. Внизу, в комментариях, пишите свои развернутые мнения. Надеюсь на конструктивное обсуждение.
Нужно услышать ответ самой Натальи, перед тем как принимать какие-то меры.
Я 6-го сентября отослал Наталье письмо, там просил ее:
Судя по тому, что она "сообщение-3" на форуме не опубликовала, возможно мне не надо было просить объяснений. Поэтому в этом обсуждении я выкинул просьбу дать объяснения и оставил лишь просьбу опубликовать график погашения задолженностей. Ведь это просто табличка. В одном столбике № заказа, в другом дата предполагаемой отправки черенков или денег для этого заказа.
А меры мы сейчас не принимаем, только голосуем на тот случай, если Наталья не сможет предоставить в ближайшие 2 дня график погашения неотправленных заказов. Нельзя растягивать обсуждение невыплаченных заказов на 20 разных сообщений по 2 раза в неделю. От этого падают продажи других продавцов Каталогов, которые торгуют без всяких нареканий со стороны покупательниц. Другие продавцы не виноваты в ситуации с Натальей и не должны страдать.
Проблемы с неотправленными заказами Натальи Шарапановской есть, мы их не скрываем, будем решать и решим. Но обсудим все сразу и компактно, на одной странице.
Обращение к продавцу было на ее же сайте http://senpolii-odessa.ucoz.ua/forum/8-1698-1
Чем все это закончилось я не знаю, объяснений она пока никаких не написала! Не думаю, что она вам что-то объяснит и тут. История не из приятных, думаю на это действительно есть какие-то веские причины.
А по телефону не пробовали выяснить? А в интернете прочитали или нет не известно.
Наверняка есть серьезные причины такой ситуации. Но ответа от Натальи мы можем так и не дождаться - если у человека проблемы, согласитесь, не очень хочется все это объяснять всем.
Но при всем этом ситуацию решать надо. Во первых, чтобы новые клиенты не попали в такую ситуацию, а во вторых - не получившие заказы тоже ждут разрешения ситуации. Первый момент отрегулировать легче - предложениями Дениса.
А второй... Есть способ заставить человека заплатить по долгам, если он не может или не хочет?
Объяснения не особенно нужны. Здесь же не школа: "Объясни всему классу, почему ты сделала так?".
Если у Натальи есть возможность погасить задолженность в ближайшее время, то нужен опубликованный график задолженности. Если нет, то идем далее по плану.
Если Наталья не представит график погашения задолженностей, то нужно будет обезопасить клиентов, которые приходит к Наталье в ее магазин с сайта Fialki.ru и делает у нее заказ. Для этого надо отправлять всех посетителей в магазин на ее сайте через эту страницу на время, пока Наталья не рассчитается по задолженности. Тогда даже если они и закажут у Натальи напрямую, то сделают это информированными и без обид на Fialki.ru.
А после того, как задолженность будет исчерпана, можно будет убрать эту страницу за ненадобностью.
С этими заказами разберемся в 2 этапа.
Этап 1. Вполне возможно, что Наталья в ближайшие месяцы погасит свои задолженности по отправке и гарантийными обязательствам. Тогда проблема будет исчерпана сама собой.
Этап 2. Если до начала нового зимнего сезона останутся еще зимние покупательницы-2010 г., так и не получившие свои заказы и деньги, то сделаем еще одно обсуждение: "Как быть с заказами этих покупательниц и как гарантировать предстоящим зимним клиенткам, что подобного не повторится.
Лучшее время для запуска обсуждения на втором этапе - за пару недель до начала зимнего сезона 2011 г. Сейчас обсуждать нет смысла:
Заставить можно. Например, подать в суд. Брать деньги и не выполнять обязательства в законе квалифицируется как мошенничество.
Но на мой взгляд смысла заставлять нет. Интернет самодостаточная среда, у которой есть свои эффективные инструменты регулирования. Интернетчики не опускаются до выяснения отношений между собой в реальной жизни (судьи, бейсбольные биты, подброшенная в почтовый ящик восковая фигурка с проткнутым иглой сердцем,...).
Главный инструмент воздействия в Интернет это широкий доступ к информации. Пока продавец не погасит задолженности по заказам, на сайте будет находиться информация, что у продавца есть задолженности. Это не смертельно и можно продолжать торговать на других сайтах. Но фиалковый Интернет очень маленький, информация распространяется быстро. На любое объявление Натальи о продажах на других форумах найдется кто-нибудь, кто тут же добавит ссылку на http://www.fialki.ru/sharap
Проще отослать заказы и этим закрыть информацию на этой странице. Нужно помочь Наталье так, чтобы ей самой захотелось отослать заказы, а не заставлять ее из под палки делать это.
Еще раз повторюсь, ситуаций когда женщина-продавец не может отправить заказы, может случится множество. Это только для мужчин бизнес первичен, а семья вторична. У женщины-продавца интересы семьи стоят на первом месте. И если что-то в семье не так, нельзя заставлять продавца забыть про семью и заниматься бизнесом.
На зимние заказы ввести наложенный платеж, а не предоплату. Больше гарантий. что покупатель получит заказанную красоту.
Заставить конечно нельзя, да и сделать это довольно таки трудно. Но в любом случае у продавцов есть ответственность и чувство собственного достоинства. Лично я ни за что не хотела бы, чтоб меня осуждали множество людей. Я лично себе задала вопрос, в какой ситуации, в связи с какими проблемами я б поступила так же? В отличие от Вас Денис, нашла только одну причину: когда например в фирме по установке окон делают супер скидку, заманивая покупателей. это говорит только об одном - ни окон, ни денег, ни фирмы покупатель больше не увидит. Прошло уже много времени, около 4 месяцев, а это много. У покупателей, которые получили зимние заказы. уже первые цветы. И за этот очень долгий срок можно найти хоть какую то возможность объяснить людям, ПОЧЕМУ?
Прошла по указанной Вами, Денис, ссылке. И обратила внимание на не на подписи Натальи, а на то, что данные сообщения датированы августом месяцем. Почитайте это обсуждение, о каких проблемах мы тогда говорим?
Сейчас заранее обсуждать нет смысла. Перед самым началом сезона продавцы решат, как обеспечить гарантии. Там есть много вариантов:
Многое зависит от того, насколько продавцы успеют освоится до зимнего сезона с курьерской торговлей в своих городах. По прогнозам, курьерская торговля в своем городе настолько проще для зарабатывания денег, что половина продавцов даже летом не захочет отсылать почтой, уж не говоря о зимних предварительных заказах. Так и будут круглый год работать на свой город.
Интернет уже давно переполнен предложениями фиалок. А внутри городов фиалки курьером почти нигде не возят, рынок курьерских доставок фиалок пуст, его можно взять голыми руками.
Кто имел дело с Почтой-монополистом, оценит, насколько продавцу проще работать с одним постоянным курьером, которого к тому же можно легко поменять на более толкового. По логике бизнеса нерационально слать бандероль в другой конец страны, когда:
Новый интернет-магазин, в отличие от старого, позволяет продавцам без всяких проблем торговать курьером внутри своих городов. Причем с разными зонами тарифной доставки. Традиционная сезонная отправка фиалок через всю страну может даже просто вымереть в Бутике из-за своей маловыгодности по сравнению с торговлей внутри города курьером.
Не все можно объяснить публично. И не все нужно объяснять публично. Можно упереться и потребовать объяснений, но получим просто пересказ какой-нибудь серии "Богатые тоже плачут". Если у человека есть желание, он сам расскажет. Если нет, то это его право.
Даже суд (очень строгая структура) и то признает право обвиняемого хранить молчание. Судопроизводство может спокойно идти при полностью молчащем обвиняемом.
А уж на бытовом уровне никто никому ничего объяснять не должен.
Да и потом объяснения Натальи ничего не меняют. Нужен график погашения задолженности. Если такого графика в течение 2-х дней не появится, то нужны определенные действия со стороны сайта.
Денис, а Вам не кажется странным, что Наталья на форуме общается на другие темы, а в ответ на вопрос о заказах - тишина? Если бы ситуация была критична, она бы не создавала новые темы на форуме и не общалась на личном сайте. Если у человека проблемы и ему плохо, то не до общения. А у нас получается что в одних местах плохо, а в других все нормально. И не нужно ей создавать тему объяснение-3, это совершенно ни к чему, люди все видят и делают свои выводы. Сейчас нужно просто решать что то с покупателями, которые пострадали. Я уже не говорю о торгующих продавцах, которые теряют продажи из за недоверия покупателей.
Лариса, а вам не кажется странным, что Наталья обидев столько покупательниц, которые при том столько молчали, продолжает общаться на сайте как ни в чем не бывало? Может ее вины нет?
Я не вижу ни одного комментария от пострадавших...
У меня была такая мысль, что Наталья по каким то причинам не знает о покупателях, которые не получили заказы (правда не знаю, почему так могло получиться), но эту мысль я отвергла, так как Денис писал письма и покупатели писали, она бы обратила внимание, что что то не так. А у нас в ответ тишина...
Денис, а Вы можете озвучить о каком количестве покупателей идет речь, это массовое явление или одиночные случаи?
В мае было массово, десятки зимних покупательниц не получили от Натальи свои предварительные заказы (на Украине в Украине в мае тепло, как у нас в июне).
Летом Наталья понемногу отправляла заказы. Но все равно остались неотосланные заказы.
Точное число неотосланных заказов знает только Наталья. К сожалению, она не сообщает номера заказов, которые еще остались не отосланными.
Если бы покупательницы Натальи были в России, то можно было бы их быстро обзвонить. Но на Украину из России звонки по 5-6 рублей минута, не особенно назвонишься.
Мне пришлось пойти длинным путем, запустить анкету. Там покупательницы Каталогов Fialki.ru, не получившие от Натальи заказы, могут оставить сведения о своем заказе. Разослал всем покупательницам E-mail с просьбой заполнить анкету.
На сегодня ее заполнили несколько покупательниц. Одна половина пишет, что получила заказ, другая что заказ не получила. С течением времени надеюсь установить всех, кто не получил зимние заказы от Натальи, которые делались через Каталоги Fialki.ru.
Молчала-молчала... не выдержала...
Во-первых, говорить "НА Украине" - не правильно. Так говорят многие, даже в Украине. Однако, если многие называют мАркетинг - маркЕтингом, это же не значит, что и мы будем делать так же, правда?
Половина покупательницы пишет? Или половина от нескольких? У меня стойкая ассоциация с мультиком про полтора рудокопа. Почему бы покупательницам не писать сюда напрямую? Это смогут прочитать все и получить информацию не только от одного источника - Дениса. Я понимаю, что в Российской федерации много телевизионных каналов, но на всех них есть только одна точка зрения - власти.
Предлагаю оставаться людьми и не обсуждать человека в его отсутствие. Тем более, что ответить она все равно не сможет из-за бана. Отговорки, что пусть напишет где-нибудь еще, а не в этой теме, считаю неуместными.
Я знаю двоих обманутых. Я с ними общаюсь. Вопрос ставился очень корректно на клубном сайте
http://senpolii-odessa.ucoz.ua/forum/8-1698-1
не называя имя продавца, несколько дней назад. Реакции не было никакой со стороны продавца. Я думаю, продавец сразу узнала своих покупателей. Можно было не доводить дело до такого разбирательства. А договорится с покупательницами в первый же день, когда появилась эта тема. В теме имя продавца стало известно, но комментарий с ее стороны не последовало. Думаю, что продавец сам виноват во всем происходящем. И только сам продавец может разрулить эту ситуацию.
Света, я в какой-то степени согласна с тобой. Вчера прошлась по этой ссылке прямо на первую страницу этой темы, а сегодня решила перечитать ее более внимательно, но почему-то выхожу на главную страницу клубного сайта. Задаюсь вопросом: все, что говориться в этой теме на сайте Фиалки.Ру о том, что продавец не выполнил заказы, получается правда, если продавец "разрулил" эту ситуацию по своему - просто удалил тему на клубном сайте?
Ну это уже совсем глупый поступок. Вместо того, чтобы как то все исправить, ситуацию сознательно ухудшают. В таком случае нужно реально понимать, что твои продажи накроются в будущем, нет перспективы. Фиалочный мирок мал и если Наталья быстро не исправит ситуацию, то скоро об этом будут говорить и на других форумах, где не будет возможности ничего удалить и исправить.
На форумах уже шло обсуждение
http://forum.od.ua/showthread.php?p=1460...
Насчет других форумов не знаю, но на сайте Fialki.ru удалить эту информацию Наталья Шарапановская может очень легко. Ей достаточно предоставить график погашения задолженности (список номеров неотправленных заказов, где для каждого заказа указана дата отсылки черенков или денег по выбору клиентки).
Месть душу не греет, нужно просто чтобы зимние клиентки Каталогов Fialki.ru до последней получили свои черенки или деньги (по их выбору).
Прошу не использовать в обсуждении обидных оценочных слов таких как "глупый поступок".
Наталья Шарапановская опытный продавец, в Интернет давно, у нее есть свой сайт, магазин, сайт клуба. Если она так поступает, то на это безусловно есть какие-то веские причины. И любой другой продавец если бы попал в ее ситуацию, поступил скорее всего точно так же.
В жизни бывают обстоятельства, когда даже профессионализм мало чем может помочь.
Премьера спектакля
Один театральный режиссер вспоминал, что как-то за час до премьеры спектакля ему позвонила актриса, играющая главную роль. Спокойным голосом сказала, что не сможет приехать, нужно ее подменить кем-то.
Премьеру готовили год и на первый спектакль приходили ключевые фигуры - спонсоры, СМИ, власть держащие. Режиссер:
Но та не стала долго слушать и повесила трубку. И, похоже, отключила телефон, чтобы не отвечать на звонки.
Режиссер ввел на главную роль другую актрису. А вечером после спектакля ему позвонила дочь отсутствующей актрисы, извинилась что не позвонила раньше. И сказала, что мама попала в аварию и днем умерла в реанимации не приходя в сознание.
На похоронах режиссер разрыдался из-за того что его последними словами к покойной актрисе были слова ненависти и профессионального унижения. А она-то как раз была профессионалом с большой буквы.
Денис, в данном случае Ваш пример неуместен. Судите сами у продавца есть возможность общаться на форумах, учавствовать в выставках, выставлять фото, оставлять комментарии и т. д. Он не находится при смерти и ничего не мешает ему выполнить свои заказы. И он прекрасно знает, что идет обсуждение, почему ничего не предпринимает, чтобы все исправить?
Если бы ничего не мешало, Наталья Шарапановская давно бы выслала заказы, как это делала все предыдущие годы.
Но если она не высылает заказы и не возвращает деньги, значит несомненно есть что-то в ее жизни, что мешает ей сделать это.
Уточнять же причины нет смысла. От этого ситуация не изменится, только обсуждение распухнет. Проще:
Лариса, Вы ж сами дали ссылочку другого сайта и там был показан чек отправленного заказа. Значит все же что то делается. Пусть потихоньку, но делается.
А Вы заметили, что посылка была отправлена только вчера, когда здесь пошло обсуждение?
Да, я сегодня это видела. Но дело уже пошло. Может Наталья отправляет по тихонько заказы, только мы не знаем.
Лариса а по какой причине вы не опубликовали и обьяснение Натальи, по моему оно прилагалось к чеку!
И на одном из форумов в Одессе вы пишите какое у вас бедственное положение и что во Львове совсем негде купить фиалки, это ложь, я то же живу во Львове, и у нас очень много известных коллекционров!
Например Сходите на ул. Коцюбинского, к знаменитому Комкову, и там купите что душе угодно...!
Я у Натальи делела заказ в июне, у нее действительно проблемы,письма приходили регулярно) и на сколько я знаю у нее очень дружный клуб и девочки действительно сейчас общими усилиями отправляют заказы, так что как раз ей помогают, только молча, не крича об этом на весь интернет!(мне пришло письмо из клуба что свои проблемы они решат сами, и действительно вижу что решают...)наверное я бы тоже хотела иметь таких друзей на которых можно положится, которые не бросили в трудную минуту а наоборот)
Так что мой заказ приехал вчера с кучей подарков и извинениями...!
А вы Денис через сообщение хотите увидеть список заказов, не обманутых людей, а заказов, это наводит на мысль что заказы отправляются в обход вас и вы просто теряете свой процент от продаж...!
а вот такого друга как вы, я бы иметь не хотела!
Вы мне предлагаете сходить на ул. Коцюбинского? Вы меня очень повеселили этим. Посмотрите а моей анкете название города, в котором я живу. О каком форуме Одессы идет речь? А объяснение к чеку смешно. Продавец не сохраняет чеки. Причем очень опытный продавец. Самим то не весело? И посылки начали отправлять только 14 числа, когда конфликт вылез наружу. Раньше желания не было? И деньги продавец получила за укорененные черенки, а не только что сорванные.
Так если это не ваши сообщения и не ваш заказ то при чем тут вы....?? просто поговорить...???
Вы вообще у Натальи что то заказывали, или тоже от подружек слышали???
Вместо того, чтобы сказать, извините, я ошиблась, Вы уже не в первый раз хамите на сайте, на котором только что зарегестрировались. Думаете мы такие дураки, что не понимаем, что под ником может быть любой человек, та же самая Наталья. Пытаетесь незначительными фразами урегулировать ситуацию? Порядочные люди поступают по другому.
Если мое мнение не совпадает с вашим значит я не тот человек или что???? ? у нас свобода слова и демократии, а клевета это грех!
Я тоже думаю что под Ларисой Монаковой скрывается Денис Никитин!, что думать запрещено?
Тема выставлена для обсуждения или это не так???
Вы ещё раз подтвердили мою мысль, что под Вашим ником пишет команда помощи Наталье. Пытаетесь вырулить ситуацию?
А вы подтвердили мою мысль что вы Денис Никитин!
Вот уж действительно, два часа на сайте, а столько всего всем сказано негативного. Действительно создается впечатление, что человек явно зарегистрировался только для того, чтобы спокойное до этого обсуждение направить в какое-то иное русло. Скажите, а почему мы должны верить именно Вам? Пока Ваши комментарии явно направлены на то, чтобы накалить обстановку, а разве с этого надо начинать?
Просто нужно установить истину, а потом обвинять!
Это хорошо, что у Натальи есть желающие встать на её защиту. А Вам не кажется, что это уровень детского сада. Если раньше у сообщества были вопросы и какое то сочувствие, то своими комментариями Вы это испортили.
А мы хотим учиться не на своих ошибках, а на чужих. Так что уж извините, но будем обсуждать.
"А вы Денис через сообщение хотите увидеть список заказов, не обманутых людей, а заказов, это наводит на мысль что заказы отправляются в обход вас и вы просто теряете свой процент от продаж..." Считаю это обвинение явно голословным, или Вы это от подружек слышали?
Мне как потенциальному покупателю не понятны какие то "веские причины" по которым Наташа, или её родственники не могут ответить на неоднократные письма покупательниц (я то же вчера прошла по указанной ссылке, которая сегодня не открывается). Ну разве что та ситуация с актрисой, которую описали Вы Денис. Но ведь скажи актриса два слова - "Я попала в аварию" и недоразумения не было бы. У неё на это не хватило сил, а слушать увещевания и давление режиссера силы были?...
Скорее всего у Наташи есть какая то цель наказать кого то, но почему должны страдать от этого любители фиалок, которые перечислили ей свои деньги?
Я просто себя поставила на место клиенток Наташи, которые не получили за такой большой отрезок времени ни денег ни долгожданных фиалок...
И мне теперь интересно как сработают гарантии каталогов если все таки Наташа не выполнит свои обязательства перед клиентками.
Судя по тому как дружно девочки продавцы каталогов решили поддержать меня в трудную минуту, все тяготы по Натшиным невыполненным обязательствам лягут на их плечи.
К моменту своего звонка актриса была уже мертва несколько часов.
Я не эксперт по мистическим делам и не знаю, почему она не стала оправдывать себя аварией, а говорила о необходимости сменить ее. Возможно, ей уже было все равно, что подумают про нее и она звонила только исходя из интересов спектакля.
Кстати, режиссер стал готовить замену сразу после звонка, потому что сидеть и ждать актрису, которая отказалась играть роль, было бы глупо. На все главные роли в спектакле у режиссера стационарного театра есть подготовленные дублеры. Но им нужно время, чтобы одеться, наложить грим, настроится на образ. И лучше, когда они делают это с полной уверенностью, что им гарантирован выход на сцену.
Да... В этом случае режиссер как то все таки был предупрежден (пусть и так неказисто), да и сама ситуация с неизвестностью разрешилась довольно быстро, что не наш случай...
Мне кажется если Наташа так себя ведет, то на это есть веские причины. К примеру погибла часть сортов, деньги потрачены на лечение...
Так может нам лучше предложить ей помощь, а не осуждать? У нас дружное и отзывчивое сообщество, Наташа откликнись!
Оля, я просто уверена что все бы все поняли и помогли! То что у нас дружный отзывчивый коллектив я не раз испытала на себе - всегда была поддержка. Очень хочется что бы никто не пострадал в этой ситуации ни девочки заказавшие черенки, ни Наташина репутация. Будем надеяться что она откликнется.
Не осуждаем. Тем более что в правилах этого голосования напрямую указано:
Помочь Наталье можно, но пока она не дает такой возможности. Она не высылает списка неотправленных заказов и не указывает возможные даты отправки.
Был бы график погашения задолженности, тогда можно было бы элементарно взглянуть на него и решить, нужна ли ей помощь и в каких размерах. В банках это обыденная процедура, она называется "реструктуризацией долга". Но на сегодня ясно лишь, что задолженность у Натальи есть, но не ясно насколько она большая.
Поэтому мне приходится долгими путями устанавливать всех клиенток, которые не получили от нее зимних заказов. Составление списка неотправленных заказов Натальи может затянуться на месяц-два с учетом того, что:
Когда будет составлен более-менее полный список клиенток с подвисшими заказами, сможем еще раз собраться и подумать, что с этим делать.
Но решать проблему с каждыми заказами по мере их поступления не получится. Иначе может получится, что первые обратившиеся клиентки получат больше помощи, а остальные вовсе ее не получат. Помогать нужно одинаково всем.
Не хочется так думать, но мысль такая так напрашивается, что целью действий Наташи было именно это:
Очень хочется что бы все это было не так как выглядит ситуация на данный момент, поскольку страдают ни в чем неповинные Любители фиалок.
Согласна с тобой, Жанна, у меня такая мысль тоже была. Ведь когда объявили о плане перехода в Бутик, Наталья категорически сказала, что торговать там не будет. Она знает, что идет обсуждение и никак не реагирует на этом форуме, зато на других есть реакция. Если у человека проблемы, достаточно их просто озвучить. Были темы на сайте с призывом давай поможем и разве хоть один человек остался безучастен к проблемам другого? Нет, все дружно согласились помочь. И никто не сказал, что сама виновата в своих проблемах.
Вы такие молодцы, что готовы кинутся на помощь своим друзьям по сайту - дружно так. Но Наталья глава клуба "Сенполии Юга" и у них в клубе уже есть не меньше 10 членов клуба - они достаточно крупные коллекционеры и с большим ассортиментом и я думаю тоже рады помочь другу в любой ситуации. Надо успокоится и вопрос решится, нет не решаемых проблем, есть просто не желание их решать.
Катя, а у кого нет желания их решать? И почему такие могущественные коллекционеры (члены Наташиного клуба) довели ситуацию до такого состояния?
Жанна это просто поговорка, так мне всё время говорил мой директор.
Почему, ответить я не могу, я в клубе не состою.
Если Наталья до сих пор не отправила заказы, то значит и этого ресурса ей недостаточно. Иногда бывают такие проблемы, что можно туда ухнуть все свои ресурсы и остаться на улице с одной сменой белья, но все равно проблема не будет решена. (Например, неоперабельный рак легкого у кого-то из членов семьи).
Сидеть и ждать пока Наталья сама решит ситуацию нет смысла. Нужно собрать информацию по неотправленным заказам и самим решить, что с ними делать. Было бы конечно проще и быстрее, если бы Наталья хотя бы дала список неотправленных заказов.
Если я это сегодня напишу ее клиенткам, то завтра Алла поменяет меня на другого администратор и правильно сделает.
Советы успокоится и подождать пока само все решится могут давать психологи. Но администратор должен действовать. Ему на это даются все полномочия, чтобы он проблемы решал. И если администратор не решает проблем сайта, то зачем он нужен вообще?
Завидую Вашей энергии.
Вспоминается староанглийская молитва:
Ольга, а как Вы представляете себе эту помощь? Собрать черенки можно, а как отправить их потом в Украину? К тому же мы все из разных городов России, а покупательницы с разных городов Украины, и кто заплатит за передвижение черенков? Я готова поделиться черенками, хоть и сама пострадала за лето, но кто возьмет на себя организацию всего этого?
Спасибо за Ваше предложение, Наталья.
Организовать все несложно, я это сделаю. Вариантов помощи множество. Можно подключить продавцов с Украины. Можно подключить желающих помочь с Украины, продавцы с России помогут оплатить им пересылку.
Но у нас пока нет полного списка "подвисших" заказов. Без него непонятно, кому помогать и сколько. Я попробую ускорить составление списка. Когда список будет готов, создам отдельное сообщение для обсуждения. Тогда возможно успеем помочь в этом сезоне, не дожидаясь следующего.
Было бы, конечно, проще, если бы Наталья сама выслала список неотправленных заказов. Это сильно сэкономило бы дорогое время до наступления холодов. Но похоже, она пока не очень осознает возможности сообщества Fialki.ru и рассчитывает только на свои силы.
Да........ вопрос... Согласна, и думаю что Наташа не могла не знать об этом нюансе, что опять же подтверждает мысль об неком наказании или сведении счетов...
Наташа, для россиян к сожалению нет возможности отправки посылок в Украину, но я имела ввиду посильную материальную помощь в виде денежного перевода.
Ольга, посильную материальную помощь оказать можно, но для этого надо хотя бы знать, а нужна ли она?
Всем, Здравствуйте ! Читаю второй день бурные комментарии,не вступаю в диалог потому что ни знаю никого из Вашего сообщества.Но сейчас не удержалась,считаю правильно написала Ольга, хватит осуждать нужно предложить Наталье помощь! Вы же знаете друг друга ни один год. Есть близкие подруги, достучитесь до Натальи.
Наталья, Вы больше года на сайте и все таки не считаете себя членом нашего сообщества...
Мы бы все рады помочь, но как? И нужна ли помощь - вот в чем вопрос. Мне то же удивительно что никто из близких подруг Натальи или тех кто тесно с ней общается не может дать разъяснений. Не обязательны какие либо подробности, но игнорировать сообщество согласитесь то же не очень хорошо.
Вы знаете Жанна, мне кажется близкие подруги знают или догадываются в причине молчания Натальи.Единственное жалко пострадают продавцы фиалок ,хотя.. разумные покупатели не будут заострять на этом внимание, сейчас главное правильно вынести решение ,которое устроит всех.
Наташа трудно судить о разумности покупателей когда они заплатили деньги, а не получили ничего. И тут дело не совсем даже в деньгах, а в том что покупают фиалки истинные их ценители и любители, которые с огромным интересом выбирают сорта для заказа, и с не меньшим нетерпением и волнением ждут посылки. Поставьте себя на их место, когда нет ни любимых долгожданных фиалок, ни денег ни ответа от продавца на многочисленные письма и просьбы откликнуться, причем на протяжении довольно длительного времени. Как бы разумно Вы поступили?
Весь клуб ее знает уже не первый день о происходящим, так почему же они не предложили руку помощи и не замяли это дело. Пятно ложится в первую очередь на клуб, ведь она глава клуба. Им бы быстренько нужно было отреагировать на происходящее и дать тут коментарий. Мол берем ситуацию под свой контроль. Я ссылку отправила фиалки.ру до того как эта тема тут появилась. Можно было написать Денису и попросить об отсрочки появления этой темы и решить эту проблему внутри клуба. Может Наталья объясняла члнам клуба другую историю, что они ей поверили и не приняли меры.
Денис простите меня уж пожалуйста.
Все говорит о том что имеются "веские причины"...А именно то чем я писала уже выше...
Осмелюсь ещё предположить что у Натальи есть некоторая обида на администрацию сайта...
Это вряд ли:
У нее есть неотосланные заказы, которые она принимала со своего магазина, Sharapanovskaya.ucoz.ua. А там она на кого обижается, на администрацию Ucoz.ru?
Если уж нет возможности отправить заказы, то тут под волну попадают все клиентки подряд. А если принципиально не отсылать заказы клиенткам Каталогов Fialki.ru, то наказаны будут как клиентки, так и продавцы Каталогов. Но не администрация. Ни Алла ни тем более я фиалки через Каталоги Fialki.ru не продаем. Не думаю, что Наталья хотела наказать других продавцов Каталогов.
Денис, а о чём тут идёт речь?
Спасибо, Катя! Я то же вчера это читала. В этой ситуации одни недоговоренности. Видно же что все делается не просто так, а мы теперь ещё останемся виноватыми в сложившихся обстоятельствах (имею в виду наше обсуждение ситуации).
Жанна я не поняла, а выступаете отстаивая свой заказ или просто чтоб пообщаться!!??
Уважаемая наденька4, а Ваше какое дело? Тема вынесена на обсуждении всего сообщества, а я часть него.
А, ТОГДА понятно..., просто поговорить...!
Ну я рада что Вы разобрались если конечно Вы за этим пришли, а не просто поговорить.
Жанна часто бывает на сайте чтобы пообщаться, а вот Вы здесь явно для того, чтобы похамить. И что лучше, как Вы считаете?
Мне уже присылали ссылочку на это обсуждение. Повторю свой ответ.
Этот кусок явно не про Fialki.ru:
1. У нас не форум, а сайт, где форум составляет лишь небольшой кусочек сайта
2. Продажи на форуме запрещены всем, можно только давать одноразовые объявления в Беседке. Есть правда отдельный технический форум Каталоги Fialki.ru, но там никто не продает, а только обсуждают вопросы настройки Каталогов. Все массовые продажи идут только через Каталоги Fialki.ru, которые форумом вряд ли назовут.
3. Продавать напрямую без Каталогов Fialki.ru Наталье никто не запрещал. Она регулярно публикуется на Fialki.ru. В подписи у нее до сих пор стоят ссылки на ее магазин и сайт.
4. Если под неприличным для покупки местом имеются ввиду Каталоги Fialki.ru, то я не знаю, где тогда более надежное место для покупки через Интернет.
У нас в Каталогах более 90% покупательниц делают свою первую в жизни покупку через Интернет как раз потому, что считают условия заказа в Каталогах надежными:
Могу предположить другой вариант. Наталья продает на многих сайтах. В свои магазины на других сайтах чужих особенно не пускают, разрешают торговать только через форум. Возможно Наталья не отправила заказы полученные с одного из форумов и там ее заблокировали. По Интернет-правилам модераторы могут лишь блокировать сообщения, а авторов блокирует только администратор, в женском роде он тоже называется "администратор".
Пирамида
Я также не вижу связи между тем, что в январе-апреле Наталья получает деньги за заказы, а в сентябре не возвращает деньги или черенки потому что ей не дают торговать на каком-то форуме. Это же не пирамида, где берут деньги у новых клиенток чтобы рассчитаться со старыми. Там действительно запрет на прием новых денег обрушивает весь бизнес, где деньги делаются из воздуха и постоянного потока клиентов.
В фиалочном бизнесе заказы исполняются независимо друг от друга. Продавец назначает такой минимальный заказ, чтобы ей было выгодно отправить его одного. Получила зимой деньги за заказы, укоренила. Весной отослала. Если на каком-то форуме запретили торговать, то это лишь уменьшит будущие заказы, но ничуть не мешает отсылать заказы, за которые деньги уже давно лежат в кармане.
Денис, хотелось бы в это верить, но возможен и такой вариант что данный "Советник" просто все сайты и форумы называет одним словом - "форум". Нет ничего хуже недосказанности и непоняток...
Хотя тот факт что и на своем сайте-магазине Наталья имеет невыполненные заказы, продолжает общаться на другие темы игнорируя данный вопрос, заставляет задуматься о других причинах происходящего.
Помощь нужна не Наталье Шарапановской, а ее "зимним" клиенткам. От Натальи же требуется лишь дать список неотосланных зимних заказов, чтобы помощью Fialki.ru стала адресной.
Ей несложно составить список неотосланных заказов и позволить сообществу Fialki.ru помочь зимним клиенткам. Там работы по составлению списка на 10 минут.
Но даже если Наталья не пришлет список, мы его все равно составим. Плохо лишь, что пока составляем список без Натальи, можем упустить теплое время. И помощь ее "зимним" клиенткам отложится до следующего лета.
Одно дело заказать в феврале и получить черенки осенью. Долго, конечно, но тут уж обстоятельства такие Совсем другое дело получить черенки через год да еще полгода. За этот срок у клиенток будет потеряно последнее доверие к интернет-торговле.
Я также вчера по данной ссылке проходила и читала разгоревшийся там спор, а вот сегодня данная ссылка не открывается, поняла что удалили, хотя вчера там писали что у них на форуме полнейшая демократия и все могут высказаться, ан нет не вышло демократии у них...
Не обращайте внимание на слова о демократии. Говорить о ней можно только на сайте, куда приходит десяток-другой посетителей в день.
Но когда на сайт начинают ходить тысячи людей в день, тут же тучами слетаются профессиональные спэмеры и рекламщики. Их в десятки раз больше нормальных посетителей. Они используют специальные программы для массовой публикации рекламы. Каждый день приходится удалять тысячи подобных рекламных сообщений (очень грязно, лучше не смотреть).
Демократия в Интернет на уровне всего Интернета. Сайты не зависят друг от друга и могут говорить о чем хотят. Но внутри каждого сайта демократия только для тем, которые сообщество сайта считает нормальными. Можете назвать это диктатурой сообщества.
Если на сайте одесского клуба удалили какое-то обсуждение, это их полное право.
Не думаю, что это был разумный поступок - удалить обсуждение, которое привлекло столько внимания. К тому же это ставит под сомнение уважительные причины, не позволяющие продавцу выполнить свои обязательства. Этот поступок как раз позволяет думать, что эти самые обязательства выполнять просто не хотят. И таким образом решить сложившуюся ситуацию просто нельзя, так как это все лишь усугубляет положение продавца. Это действительно их право, но стало ли лучше и улучшило ли положение дел? Теперь-то как раз наоборот, склоняешься к мнению, что продавец действительно просто уклоняется от своих обязанностей.
Склоняться не стоит, все проверяется гораздо проще и надежнее.
Судя по голосованию, предложенные меры сообществом сочтены оптимальными. Тогда если сегодня Наталья не опубликует список задолженности, завтра я разошлю "подвисшим" клиентам с регистрацией на Fialki.ru предложение оставить отзыв о заказе в Книге Отзывов Натальи Шарапановской.
Даже если только одна такая клиентка опубликует такой отзыв, то его будет достаточно, чтобы понять - проблема неотправленных заказов у Натальи существует. А дальше посетительницы Fialki.ru сами будут решать, стоит ли заказать у Натальи напрямую на ее сайте или воздержаться, пока Наталья не исчерпает проблему с неотправленными заказами. Даже если решат заказывать, то наша совесть будет чиста. Книга Отзывов предупредила, но каждый делает свой выбор сам.
Вы считаете облить другого грязью без доказательств это демократия???
Не вижу здесь никого, облитого грязью. Предлагалось как-то помочь Наталье, дать шанс исправить ситуацию, обсуждалась и сама сложившаяся ситуация, высказывались разные мнения, это да, но эмоций,тем более отрицательных, не было. Как и не было никаких объяснений от Натальи. Но проблема-то была и это вряд ли можно отрицать.
Наталья, я имею в виду форум Одессы, а не наш сайт.
А по какой причине вы не говорите их имена, или это просто фарс, знаю того не знаю кого..!
В условиях обсуждения оговорено, что мы здесь не обсуждаем конкретные случаи неотправленных заказов. Обсуждаем проблему в целом.
У нас очень терпеливые покупательницы. Массово стали писать мне только в сентябре, когда летний сезон стал подходить к концу и скоро при всем желании Наталья не сможет выслать черенки, наступят холода.
Мы здесь не обсуждаем вину.
Есть зимние покупательницы, которые до сих пор не получили свои заказы, которые делали у Натальи Шарапановской через Каталоги Fialki.ru. Наталья им не отвечает, сроков не называет. Ждать дальше некуда, через месяц даже на Украине будет холодно для отправки черенков.
Сообщество должно решить, какие действия должны последовать со стороны сайта. Оптимален ли предлагаемый пакет мер или нужно его уменьшить/усилить.
Осуждением или оправданием Натальи в этой теме не занимаемся. Покупательницы с зимними неполученными заказами ждут от сайта не кружеву словес, охов, ахов и состраданий, а конкретных действий.
Метафора
Есть ситуации, когда проблему может решить психолог. Но бывают ситуации, когда помогут только хирургические действия.
Сейчас как раз то время, когда разговоры по E-mail ни к чему не привели и пора что-то делать.
Денис, а нет возможности разблокировать Наталью до решения проблемы. Может она все таки озвучит свою точку зрения на данную проблему.
Она могла озвучивать свою точку зрения все лето. Может озвучивать продолжать озвучивать на своем сайте, в переписке по E-mail, приватных разговорах и т.д.. В том числе может опубликовать свое мнение на сайте Fialki.ru, прислав текст своего мнения мне или любому зарегистрированному пользователю сайта.
Но сейчас уже не нужна ее точка зрения. Нужен график погашения задолжностей, состоящий из двух столбцов:
Она может опубликовать его:
Если графика погашения задолженностей у Натальи пока нет, то больше публиковаться ей на Fialki.ru не следует. В каждой ее подписи стоит ссылка на ее магазин, где она продолжает торговать. Неэтично по отношению к ее зимним покупательницам разрешать Наталье продолжать рекламировать свой сайт через подпись.
Но она вполне может попросить других опубликовать ее мнение/график погашения и т.д. Или опубликовать на своем сайте, я отсюда дам ссылку.
Час спустя
Теперь у Натальи есть возможность публиковаться на сайте. См. комментарий "По многочисленным просьбам трудящихся"
Очень хорошо отношусь к Натальи и честно говоря удивлена. Конечно она может объяснить это какой то причиной, почему так получилось. В данной ситуации меня заинтересовал только один факт - зимние заказы отправить не может по какой то причине, зато летние отправляет легко. Вам не кажется, что раз она не отвечает, значит не считает нужным никому ничего объяснять. Но это говорит только об одном. Наталья не собирается в следующем сезоне торговать фиалками. Ведь слава о продавце быстро распространяется и желающих потерять деньги не станет совсем. У Натальи твердо завоеванная репутация и жалко, что она вот так глупо её теряет.
Судя по записям в блоге, Наталья Шарапановская в августе на сайте вела активную жизнь, т.е её жизненная ситуация, изложенная в обращении к покупательницам, изменилась в лучшую сторону. Поэтому, на мой взгляд, невыполнение ею взятых на себя обязательств выглядит по крайней мере странно. Считаю предложенные меры оптимальными.
Согласна с Натальей Шебуневич, необходимо дождаться объяснений от Натальи, до этого случая не видела ни одного нарекания по её торговле.
Я с Натальей общаюсь довольно тесно, но защищать или выгораживать не буду. Она сама могла б наверное объяснить причину, если б ее не заблокировали. Остается непонятным только один вопрос. Почему эта тема поднимается на этом сайте на всеобщее обозрение и почему покупательницы обращаются к админу, а не к самой Наталье. Она всегда оставляет координаты для общения. Может некоторые личные сообщения к ней не доходят...
Уже ответил в комментарии. У Натальи была неделя чтобы объяснить причины. Да и сейчас может прислать мне свои объяснения для публикации. Или опубликовать объяснения на своем сайте, чтобы была 100% уверенность что это именно ее объяснения, я скопирую их сюда и поставлю ссылку на ее объяснения на ее сайте. Или попросить Вас, чтобы Вы опубликовали ее объяснения в своем комментарии.
Аналогичные обсуждения были на одесском сайте, где ее никто не блокирует. Но и там она не решила проблему.
Да и дело не в объяснениях. Клиенткам Натальи нужны черенки или деньги назад. Чтобы отослать их Наталье не нужно заходить даже не сайт.
А где обсуждать эту тему, тайком по E-mail? Так и обсуждали тайком все лето. И Наталья все лето получала покупательниц с сайта Fialki.ru и продавала им через свой магазин.
Но до сих у Натальи Шарапановской остались неотправленные зимние заказы, которые были сделаны через Каталоги Fialki.ru. Я не могу просто так по тихому удалить ссылки на ее сайт из ее подписи и сказать ее покупательницам "разбирайтесь сами". На сайте есть сообщество фиалочниц, которые продают и покупают фиалки. Сообщество большое и зрелое, пусть оно само решает, что делать в такой ситуации. Но получить мнение сообщества можно только если публично обсудить проблему.
А к кому еще обращаться тем покупательницам Натальи, которые до сих пор не получили за свои зимние заказы ни черенков ни денег? В каждом счете на заказ указывается, что в случае проблем с заказом или с реализацией гарантийных обязательств покупательницы могут обратиться к администратору.
Покупательницы Каталогов Fialki.ru правильно делают, когда обращаются при проблемах с заказом ко мне как к администратору, чем искать правды по разным форумам.
Денис, как-то все очень странно выходит - все рьяно бросились обсуждать проблему и осуждать провинившегося, при этом не давая возможности ему что либо ответить. Или может, то что напишет Наташа Вам не понравится, высветив проблему немного в другом свете? Так Вы же, как обычно можете все убрать, хотя зачем убирать, если можно просто не разрешить писать - что собственно и происходит.
При всем моём огромном уважении к Вам, Алина, в данном случае с Вами не соглашусь. Времени у Натальи было почти четыре месяца. При этом все послания к ней она игнорирует. Но это не мешает ей учавствовать в выставках:
http://www.fialki.ru/node/6640
Обсуждать цветение своих фиалок и выставлять фото:
http://www.fialki.ru/node/6612
http://www.fialki.ru/node/6613
http://www.fialki.ru/node/6624
http://www.fialki.ru/node/6573
То, что Наталья в курсе происходящего, это 100 %, друзья, которые за неё заступаются, уж точно ей об этом сообщили. Мне только одно не понятно. Неужели Наталья думала, что если она не будет отвечать на вопросы, то все это утихнет само собой и не вынесут на суд общественности? Ведь как я понимаю речь идет не об одном покупателе, а о множестве.
Лариса, дело вовсе не в друзьях или врагах, просто откуда Вы знаете, что она игнорирует обращения к ней - просто Вам так сказали. И какое же это множество обиженных и оскорбленных, которые боятся назвать свои имена. Почему кто-то не напишет: именно мне Наталья не отправила заказ, хоть я и проплатила, тогда-то и тогда-то столько-то денег?
Мне достаточно того, что она игнорирует мои просьбы к ней. Я до сих пор не получил от нее ни списка подвисших заказов, ни графика погашения задолженностей.
Хочется обострить обсуждение? Нравится горяченькое?
В пояснениях к голосованию специально оговорено:
А Вы призываете людей нарушать правила.
Любителям горячего
Послезавтра истечет срок для публикации графика погашения задолженности. Если сообщество сочтет предложенные меры оптимальными и Наталья не опубликует график, то дальше пойдем по плану. Ее клиентки с неотправленными заказами, которые были зарегистрированы как авторы, начнут оставлять свои отзывы о неполученных заказах в Книге Отзывов Натальи Шарапановской. В этих отзывах будут:
Но:
Просьба к Алине
Алина, Вы не внимательно читаете условия обсуждения, не понимаете смысла обсуждения. И провоцируете людей нарушать правила.
Прошу Вас не писать больше в этой теме.
По многочисленным просьбам трудящихся выслал Наталье данные для входа на сайт под ее именем.
Но пустые разговоры вокруг блокировки будут продолжаться. Будут утверждать, что:
Предлагаю не говорить с чужих слов, а попробовать самим, тяжело ли Наталье Шарапановской опубликоваться на сайте.
Посредник
Нужен посредник, который сможет проконтролировать факт, что у Натальи Шарапановской есть свободный доступ публиковать материалы на сайте.
Если кому-то Наталья скажет, что не получала от меня свои логин и пароли для входа на сайт и не может входить на сайт, то спросите у нее разрешение помочь ей опубликоваться на Fialki.ru. После этого напишите в этом обсуждении, что Наталья назначила вас посредником. Тогда:
После этого:
Когда десяток-другой посредников так и не дождутся от Натальи сообщения для Fialki.ru, разговоры о сложностях публикации для Натальи на сайте Fialki.ru исчезнут.
Суть проблемы
Проблема не в том, что у Натальи нет возможности высказаться, а в том что у нее нет возможности отправить заказы или вернуть деньги за них. Она клиенткам не отвечает ни по E-mail, на даже на своем форуме, зачем ей еще на Fialki.ru публично клиенткам что-то еще отвечать?
Но как только у нее появится возможность отослать заказы или деньги за них, она с удовольствием опубликует график погашения задолженностей. Или даже сообщит "Все отправила".
Сегодня предоставилась возможность зайти на сайт, почитала всю переписку и в шоке! Наталью осуждают все, кроме ее покупателей, почему они молчат, в конце концов это только их право и их решение? Может нет никаких проблем? Вообще все выглядит довольно странно, требовать ответа от заблокированного посетителя. Никто не знает что с ней происходит, может человек болен, может у нее серьезные проблемы? Почему такая травля? Неужели это те деньги, из за которых стоит человека распять публично. Прежде, чем кинуть камень в человека, нужно подумать, а так ли я безгрешен. А получается, сначала грязью обольем, а затем станем отзывчивыми!
Оля, Вы как всегда все утрируете. Какая травля? Какие камни? Все высказывают свои мнения о том как складывается ситуация - ведь плохо когда неизвестность. Ну а кто виноват в этой неизвестности?
Жанна, лично Вы у нее что нибудь заказывали?
Оля, я не заказывала, но приведено достаточно доказательств в обсуждении что такие люди есть которые заказали и не получили ничего ни ответа ни заказа ни денег. Думаю мне как потенциальному покупателю эта тема интересна, и не только мне, не зря же мы сначала смотрим репутацию продавца, а потом делаем заказ. Тема вынесена на обсуждение сообщества, так что все высказывают свое мнение, никто никого не казнит.
Жанночка, если Вы у нее ничего не заказывали, то неизвестность Вас не должна гнести, просто пройдите мимо!
Оля, спасибо огромное за советы, но все таки позвольте мне самой решать как поступить - пройти мимо или нет и что меня должно гнести. Хочу и Вам дать такие же советы, Вас же нет в числе покупателей не получивших за свои деньги ничего?
"Хочу и Вам дать такие же советы, Вас же нет в числе покупателей не получивших за свои деньги ничего?"
Оля, Вы опять просто спорите ради того что бы поспорить.
Вы не правы, нельзя обвинять человека без доказательств, а тем более без свидетелей!
Это карается законом!
А брать деньги за воздух не наказывается? Хотите даже найду номер статьи за мошенничество?
У вас есть чеки, доказательства???
И Вам тут не стоит никого обвинять и размахивать саблей. Люди реагируют по ситуации. А ситуация складывается в сторону того что Наташа не считает нужным высказать свою позицию, тем самым дает почву для размышлений о её отношении к нам, а чего же мы должны либеральничать. Как видим так и пишем.
Жанна простите но я не вижу ни одного обманутого..., только слухи!
Хорошая позиция, моя хата с краю ничего не знаю. И шепотом сама себе "как хорошо, что я не делала заказ".
Ольга, я с Вами абсолютно согласна.
а Вы напишите это на Одесском форуме - http://forum.od.ua/showthread.php?t=173949&page=29, может Вам тогда как Светлана Л вернут долги, надежда ещё остаётся
Надежда то конечно ещё есть, но очень неприятно пострадавшим покупателям, когда на них выливают ушат грязи.
Я у Натальи делела заказ в июне, у нее действительно проблемы(,письма приходили регулярно) и на сколько я знаю у нее очень дружный клуб и девочки действительно сейчас общими усилиями отправляют заказы, так что как раз ей помогают, только молча, не крича об этом на весь интернет!(мне пришло письмо из клуба что свои проблемы они решат сами, и действительно вижу что решают...)наверное я бы тоже хотела иметь таких друзей на которых можно положится, которые не бросили в трудную минуту а наоборот)
Так что мой заказ приехал вчера с кучей подарков и извинениями...!
Вы так рьяно бросились на защиту Натальи, что наверное Вы знаете ответ на вопрос. Почему столь дружный клуб, который давно знал о существующей проблеме, стал помогать только тогда, когда конфликт перерос в более масштабный. Одиноких покупателей можно было 4 месяца динамить, а когда много народа задало вопрос, решили реабилитироваться?
Когда в клуб поступило письмо тогда начали решатся проблемы, вы не заметили?\
Наверное о проблеме никто не знал..., возможно такое?? а а когда узнали решают проблему, всем коллективом!, или это совпадение?
Галина, в этом обсуждении мы не рассматриваем конкретные факты невыполненных заказов и не решаем конкретные проблемы отдельных неотосланных заказов. И так обсуждение все время уходит в разные стороны от главной темы обсуждения "Какие меры принять?".
Здесь мы говорим только об общей проблеме с неотосланными заказами и как ее решать в общем. Когда найдем какой-то путь, в следующем обсуждении перерешаем проблемы с частными заказами, с Вашим в том числе.
Денис, я писала этот ответ на комментарий Ольги Филь. Выхожу с телефона, вижу, что не совсем получилось так как надо. Я не имела ввиду свой заказ. Речь шла об отношении человека к обязательствам и о том, что обсуждение не надуманное, а имеет причину.
Судя по Вашим словам, Вы прочитали не всю переписку. Наталья не заблокирована и может свободно писать.
Пожалуйста, прочтите мой комментарий, "Нужны посредники". Выступите посредником.
И ждите, пока Наталья пришлет Вам хоть что-то для публикации на Fialki.ru.
Вы точно не читали даже пояснения к голосованию. Там ясно указано:
Для конкретных отзывов у нас Книга Отзывов. А здесь мы обсуждем проблему целиком и ищем пути ее решения.
Просьба к Ольге Филь
Прошу Вас в этой теме свои ощущения несправедливости больше не излагать. Сначала:
Впрочем, когда Вам надоест ждать ответа от Натальи, можете написать в комментариях "Я была неправа. Лично проверила что у Натальи есть возможность публиковать сообщения, но она этой возможностью не пользуется". Тогда сможете продолжить общение дальше.
Сегодня получила посылку от Натальи (отзыв). Заказ делала 10 марта 2010г. Так что Наталья отправляет потихоньку заказы, что не может не радовать.
Неотправленные заказы потихоньку становятся выполненными. Надеюсь, остальные заказчики тоже успеют получить листочки до наступления холодов.
Ну вот хоть одна радостная новость.
Спасибо, что сообщили такую приятную новость в этой довольно таки тяжелой теме.
Переместил в анонс Вашего отзыва самую выигрышную фотографию череночка с детками:
и вывел отзыв на главную страницу сайта.
Это поднимет дух тех, кто еще не получил свои зимние заказы, сделанные у Натальи Шарапановской. Большинство из них, как и Вы, впервые заказывали через Интернет фиалки.
буду рада если мое сообщение поможет хоть одному заказчику легче дождаться свою посылку :)
Денис, а почему Вы не говорите о том, что покупатели заказывали укорененные черенки, которые по стоимости значительно дороже? Ещё одна правда о том, как черенки дружно укореняются у продавца
оказалась не правдой. Я конечно понимаю, что на безрыбье и рак рыба, но все таки опять покупатели обижены вторично.
Я совсем не обиженна!!!
У меня в два раза больше растений приехало..., такого стоило и подождать...!!!
Ну так сделайте свой фотоозыв, а мы посмотрим, как Вам подфартило. Судя по тому, что Вы зарегестрировались на сайте всего 2 часа назад, заказ Вы делали не через каталоги Fialki.ru. Это говорит только о том, что покупатели, которые не получили своих заказов, есть ещё с личного сайта Натальи. Значит проблема у Натальи не только с данным сайтом, а с отправкой заказов вообще.
Довожу до вашего сведения что делать заказы можно не регистрируясь, фотоотзыв размещу через пол часа...?
Дискуссия пошла вразнос. Закрыл тему.
91% одобрил одобрил предлагаемые меры. Наталья Шарапановская не прислала график погашения задолженности.
Будем следовать по плану и выполнять все одобренные сообществом меры.