Шкалы цвета и светлоты для описания бутонов
Сначала о шкале цвета
Для каталогов-2010 цвет каждого сорта будет описан одним из 7 цветов:
Правила описания цвета
1. Если фиалка имеет хоть небольшой оттенок или кусочек желтого или зеленого, то она считается соответственно желтой или зеленой. Даже если ее основной цвет совсем другой. Пример, синяя фиалка с зеленой бахромой считается зеленой. Белая фиалка с желтым оттенком считается желтой.
2. Если вся фиалка состоит из белого (без оттенков и без вкраплений другого цвета), то ее основной цвет белый (чисто белый).
3. Если фиалка белая с оттенком, то она описывается по цвету оттенка. Пример, белая фиалка с розовым оттенком или красной каймой считается красной.
4. Для остальных фиалок цвет описывается оттенком основного цвета. Он меняется от синего до красного. Основным цветом считается тот, который занимает на бутоне наибольшую площадь.
Преимущества фиалковой шкалы
Шкала учитывает особое уважение фиалководок к желтому и зеленому цвета.
Она простая. Основана на всем известных цветах:
- желтый
- зеленый
- синий
- фиолетовый
- красный.
При этом шкала достаточно подробная. Но не слишком подробная, учитывая что при разном освещении одна и та же фиалка разная по цвету:
(См. статью "Правильная цветопередача фото фиалок")
Основная цель шкалы цвета
Фиалководки смогут описывать сорта, которые они будут добавлять в Каталоги-2010. Позже будем делать автоматическое опознание сортов. Там новички смогут описать свою фиалку и задать ее цвет по этой шкале.
Теперь шкала светлоты
Есть 4 градации светлоты:
- белый (в бутоне больше половины чистого белого)
- светлый
- средне-темный
- глубоко-темный
Цвет и светлота описываются независимо от цвета.
Сужение поля поиска
Описание цвета сужает примерно в 7 раз количество просматриваемых вариантов.
Независимое описание светлоты сужает количество вариантов примерно в 4 раза.
Если фиалка будет описана по цвету и светлоте, то количество просматриваемых вариантов при опознании сужается примерно в 28 раз.
К описанию сорту будут добавлены еще другие характеристики фиалки:
- махровость
- каемчатость
- ампельность
- пестролистность
- фэнтези
- тип цветка (простой, звезда, ромашка, оса, колокольчик)
- светлота листвы
- ...
Каждый параметр сужает поле поиска в 2-3 раза.
В результате при самостоятельном опознании достаточно будет описать свою фиалку по 10-15 параметрам. Уже через пару секунд получить из базы в тысячи сортов 10-20 подходящих фиалок с фотографиями бутонов и розеток. Еще 5 минут уйдет на просмотр и выбор самого похожего варианта. На этом опознание будет завершено.
Обсуждение
Приглашаю всех к обсуждению шкал цвета и светлоты.
- Блог пользователя Денис Никитин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13749 просмотров
Версия для печати
Комментарии
Денис пишет:
"Правила описания цвета
1. Если фиалка имеет хоть небольшой оттенок или кусочек желтого или зеленого, то она считается соответственно желтой или зеленой. Даже если ее основной цвет совсем другой. Пример, синяя фиалка с зеленой бахромой считается зеленой. Белая фиалка с желтым оттенком считается желтой.
2. Если вся фиалка состоит из белого (без оттенков и без вкраплений другого цвета), то ее основной цвет белый (чисто белый).
3. Если фиалка белая с оттенком, то она описывается по цвету оттенка. Пример, белая фиалка с розовым оттенком или красной каймой считается красной.
4. Для остальных фиалок цвет описывается оттенком основного цвета. Он меняется от синего до красного. Основным цветом считается тот, который занимает на бутоне наибольшую площадь."
Категорически не согласна!
По такому описанию я не куплю у Вас ни одну фиалку!
Ольга Дудина пишет:
"По такому описанию я не куплю у Вас ни одну фиалку!"
Как не купите, купите. :-)
1. Для покупки у каждого сорта будет фото бутона и фото розетки целиком.
2. Для опытных коллекционеров к сорту будет прилагаться традиционное текстовое описание.
3. Такое описание цвета и светлоты - это всего лишь формализованное описание. Оно нужно только для поиска фиалок, а не для покупки по этому описанию. Количество вариантов цвета и описания фиксировано, чтобы коллекционер и новичок описывали цвет и светлоту на одном языке.
Если разрешить свободное описание цвета, то поиск будет невозможно организовать:
а) пользователь поиска опишет цвет бутона как "ослепительный", поиск выдаст гору сортов. Они будут описаны с тем же словом "ослепительный", но по цветовой шкале и светлоте они будут находится очень далеко от того, что имел ввиду пользователь
б) пользователь поиска опишет цвет бутона как "ослепительный", а селекционер опишет его сорт как "изумительный". В результате пользователь не увидит в поиске нужную фиалку.
Пример 1. На Violets.ru для поиска тоже используется фиксированная шкала цвета и светлоты из 10 вариантов:
Другой пример. Поиск для опознания. Когда новичок проводит опознавательный поиск, ему удобнее выбрать цвет и светлоту из небольшого количества заранее определенных вариантов, чем описывать цвет в свободном виде.
Еще пример. Поиск коллекционеров. Когда в далеком будущем фиалководка хочет выбрать коллекционера из сотен торгующих в Каталогах Fialki.ru, то она сможет задать свои любимые цвета фиалок, указав их из следующего списка:
Поиск даст покупательнице список продающих коллекционеров, у которых в коллекциях больше всего фиалок указанного цвета. Рядом с каждой фамилией будет указано общее количество выбранных цветов.
Причем, скорее всего, для покупательского поиска нужных фиалок и коллекционеров из 7 цветов для простоты будут исключены промежуточные цвета - сине-фиолетовый и красно-фиолетовый. У Аллы Шакуровой в Каталоге 2005 использовалась именно сокращенный список цветов:
Такая разбивка была проста и функциональна. Посетительницам нравилась.
Но коллекционеры и опознаватели будут указывать цвет по полной шкале из 7 цветов.
Резюме
Фиксированное количество цветов и светлоты практичная вещь для всевозможных автоматических поисков и разбивки каталога по разным цветам.
Здравствуйте. У меня тоже что-то типа несогласия.
"1. Если фиалка имеет хоть небольшой оттенок или кусочек желтого или зеленого, то она считается соответственно желтой или зеленой. Даже если ее основной цвет совсем другой. Пример, синяя фиалка с зеленой бахромой считается зеленой. Белая фиалка с желтым оттенком считается желтой.
3. Если фиалка белая с оттенком, то она описывается по цвету оттенка. Пример, белая фиалка с розовым оттенком или красной каймой считается красной."
Может, с технической стороны опознавания так и правильней, и машине так будет "легче", но все новички точно запутаются. И потом, большинство всё равно будут вводить "истинный" цвет бутона. Если цвет бутона изначально белый, и при этом у него широкая салатовая кайма, по-моему, велика вероятность, что они всё равно в графе "цвет бутона" навернякак будут писать "белый". Ведь кайма - это уже другой параметр. Как мне кажется, интуитивно они будут считать (да и я тоже, а может, и другие), что правильней описать основной цвет лепестков. Не оттенок и не кайму, и не фэнтэзи.
Наталья пишет:
"И потом, большинство всё равно будут вводить "истинный" цвет бутона."
Коллекционеры, добавляющие сорт в каталог, будут без проблем вводить цвет согласно правилам, какие бы они не были. Один раз разобрались, дальше все на автомате.
Новички, постоянно опознающие свои сорта, тоже будут указывать цвет своей фиалки по правилам. Один раз разобрались, дальше все на автомате.
С покупательницами тоже нет проблем. Они не описывают конкретную фиалку, а ищут фиалки какого-то цвета. Для них белая фиалка с зеленой каймой - зеленая.
Наталья пишет:
"Если цвет бутона изначально белый, и при этом у него широкая салатовая кайма, по-моему, велика вероятность, что они всё равно в графе "цвет бутона" наверняка будут писать "белый"."
Радостно будут писать "зеленый".
Если коллекционер вдруг запишет белую фиалку с зеленой каймой в белый цвет, то потеряет покупательниц, которые через поиск ищут коллекционеров с зелеными фиалками.
Когда покупательница на выставке говорит "мне бы зеленую фиалку", то она имеет ввиду в том числе белую фиалку с зеленой каймой. Для нее и для продавца это зеленая фиалка, пусть там зеленого будет только небольшой оттенок или только в кайме.
С точки зрения фиалководок все фиалки хоть с кусочком желтого и зеленого считаются желтыми и зелеными. Таких сортов слишком мало. Это сложившаяся практика и она учитывается в шкале фиалочных цветов.
Задачки
Уинди Дэй [Windy Day], Boone, стандарт (фото розетки).
На выставке покупательница спрашивает зеленую фиалку.
Вопрос 1. Покажет ли продавец "Уинди Дэй" или посчитает его синим?
Вопрос 2. Если покупательница увидит "Уинди Дэй", то восхитится им или скажет "это же синяя фиалка, а не зеленая"?
Вопрос 3. Если все фиалки на выставке сгруппированы по цветам радуги, то в какой группе лучше разместить "Уинди Дэй", чтобы он принес больше продаж - в зеленой или синей?
Ответ один на все вопросы. Хотя для обычных людей основной цвет "Уинди Дэй" это синий, для фиалководок в нем ценен редкий зеленый.
Хотя для обычных людей основной цвет "Уинди Дэй" это синий, для фиалководок в нем ценен редкий зеленый.
Но ведь покупательницы фиалок........ Большинство из них и есть обычные люди.
Как бы там ни было, надеюсь, такая система сработает. Но все равно скажу, что по моему мнению будут некоторые трудности.
И наконец. Не все читают правила. А из тех, кто читает, не все их правильно понимают.
Наталья пишет:
"Не все читают правила. А из тех, кто читает, не все их правильно понимают."
Есть 3 группы фиалководок, которые будут использовать фиалковую шкалу цветов.
Группа 1. Коллекционеры, добавляющие сорта в свой каталог-2010.
За соблюдением ими правил назначения цвета и светлоты будут следить другие коллекционеры и модераторы.
Группа 2. Фиалководки, самостоятельно опознающие свои сорта через поиск.
Если они будут использовать те же правила, что и коллекционеры с каталогами то будут получать намного лучшие результаты в опознании. Если же формулировать цвета на своем языке, то результат будет хуже. Но только для них самих.
Группа 3. Покупательницы. Поиск подходящих коллекционеров для них промежуточный этап. Покупательницам для поиска не нужно будет изучать никаких правил. Достаточно будет
а) указать свои любимые цвета:
б) выбрать любимые признаки, без которых для них фиалка не фиалка:
в) указать свою страну:
После чего машина выдаст им список наиболее подходящих коллекционеров из их страны, у которых больше всего таких фиалок.
А когда покупательницы зайдут в каталоги коллекционеров из списка, смогут сами увидеть все сорта в их каталогах.
Покупательницы самая привелигированная группа. Они не занимаются определением цвета у сорта. Покупательницы только пользуются цветами, которые коллекционеры указали у своих сортов.
Оформление
Пожалуйста, не делайте в Ваших комментариях по 2 пустые строчки. От них комментарий "раздувается" и его становится тяжело читать.
Ирина Тучкова предложила использовать готовую международную классификацию, которую продвигает AVSA.org. Фиалки всех цветов описываются 9 стандартными пометками:
Люди старались, думали. Правда, про зеленый забыли. Может быть, когда классификацию прорабатывали, зеленого цвета у фиалок еще не было. :-(
Кто нибудь сталкивался в своей практике с использованием международной классификации? Или это мертворожденное дитя, такое же как и описание сорта на латинском языке?
Использует ли сама AVSA.org классификацию из 9 цветов при регистрации сортов, ведении базы сортов и т.д.?
Денис,я не предлагала использовать эту классификацию,я предложила лишь ознакомиться с ней.
У меня слишком мало опыта,чтобы предлагать такие глобальные вещи для сайта.
Это лишь найденная мною информация.
Ирина Тучкова пишет:
"У меня слишком мало опыта,чтобы предлагать такие глобальные вещи для сайта."
У меня опыта не больше Вашего. Поэтому и выставляю тему на обсуждение. Как решим, так и будем годами пользоваться на сайте Fialki.ru.
В классификации AVSA.org как и в поиске фиалок на Violets.ru меня смущает набор цветов, взятых довольно произвольно.
В классификации AVSA.org нет зеленого. На Violets.ru среди цветов заявлен голубой, а не бывает фиалок голубого цвета. Если кто видел, дайте ссылку на фото. (На всякие Blue Dragon ссылки не давать. Ихний Blue по нашему скорее синий).
Одновременно задаются и цвет и светлота, хотя удобнее было бы их использовать раздельно. Например, клиентка может сказать: "Мне нравятся темные синие сорта". Или, "Мне нравятся светлые фиалки".
Я двумя руками-за коллегиальность!Конечно ,нужно обсудить все нюансы.
Мне кажется,что просто английский язык более жесткий и прямолинейный,и в нем нет стольких обозначений цветовых оттенков,сколько в русском,поэтому им легче лимитировать цвета. Думаю,так же должны существовать цветовые таблицы на той-же AVSA/
В смысле не бывает фиалок голубого цвета?
http://www.donnaflora.ru/main.cgi?photo=292
http://www.donnaflora.ru/main.cgi?photo=270
То, что в английском языке нет слов, обозначающих оттенки цветов, не значит, что и мы должны поступать так же. Мы же, в конце концов не англичане.
Наталья Шабуневич пишет:
"В смысле не бывает фиалок голубого цвета?"
Пока, увы, голубого не встречал. Те фиалки, которые у нас называют голубыми, скорее являются одним из оттенков синего цвета. Импортный Blue - это наш синий.
Настоящий Голубой цвет таков:
Наталья Шабуневич пишет:
"http://www.donnaflora.ru/main.cgi?photo=292
http://www.donnaflora.ru/main.cgi?photo=270"
Наталья, и Вы еще верите фото, снятым не на сером фоне?
Ваша фотография лишний раз убеждает в том, что без серого фона о цвете говорить вообще нельзя.
Когда увижу фото фиалки такого цвета:
и фиалка будет снята на сером фоне, то поверю что голубой цвет у фиалок бывает.
Денис, хочу поговорить о цвете. В принципе о фиалочном цвете.
Первая книга с цветными фотографиями фиалок была у меня Т.Клеменской и Б.Макуни "Сенполии". (Книга Д.Залесского была черно-белой).
Почти все его фото фиалок сделаны на сером фоне, цвета различаются хорошо. Сорт Макуни "Песня Сольвейг" описывается, как голубой сорт с темными и светлыми переливами. Этот сорт у меня есть. Когда он расцвел первый раз, я очень ждала небесно-голубой цвет, как у вас на эталоне. Но, увы, это был бледно-голубой, отдельно потемнее голубой с белым цветом.
Чем дальше, тем больше было разочарований. Красный цвет - никогда не был красным, а просто бордовый... В начале цветения, несколько дней - расцветка ярче, затем - бордовая у всех, и у всех один тон.
Я стала интересоваться, почему так? Вычитала, что у фиалок нет гена желтого цвета. Желтоцветковые сорта - искусственные, желтый цвет - это напыление сверху лепестков. Сами лепестки такими желтыми не становятся. Чуть желтоватые, но больше это наше воображение.
И вот именно потому, что отсутствует этот ген, у всех фиалок приглушенные тона. Только родной цвет фиалок фиолетовый и синий - эти цвета всегда глубокие, чистые, сияющие. Да, все переливаются на солнце, все цветы яркие и красивые, но настоящих глубоких расцветок у селекций красного, голубого цветов, как на эталонах, которые вы показали, нет! И я считаю, опираться на эти эталоны нельзя.
У всех фиалок есть полутона цвета. Нет чистого голубого цвета, красного, оранжевого, кораллового и т.д. Есть оттенки этих цветов. Поэтому предлагаю включить в таблицу цветов, рядом с эталоном цвета - цвета полутонов. Они будут лучше восприниматься глазами для определения названия цветовой гаммы бутона. (Здесь мне тоже не нравится слово "бутон". Бутон - это нераскрывшийся цветок, а мы рассматриваем краски распустившегося цветка).
Полутонов много, но мы знаем, что у голубого 2-3 оттенка, у красного тоже найдем несколько. К каждому эталону по 2-3 оттенка цвета, напишем их названия и это будет идеальная опознавательная талица.
У фиалок не так уж и много расцветок, а вот полутонов много.
Фото Песня Сольвейг.
В случае с желтым и зеленым, наверное, правильно, так как очень мало просто полностью желтых и зеленых сортов, в основном оттенки или кайма. И когда люди ищут эти цвета, то такие сорта удобно будет найти, если они будут описываться, как желтый и зеленый. Хотя не всегда это будет корректно, например, в случае, когда в глаза бросается не кайма, и именно цвет цветка. Например, сорт Golden Rubies /Sorano
Крупные рубиново-вишнёвые цветы с более тёмными кончиками лепестков и золотисто-салатовой бахромой. Рубин в золотой оправе! Тёмно-зелёная волнистая листва.
Тут можно еще поспорить, что более привлекает, цвет цветка или кайма.
Но вот в случае с белым цветком, имеющим розовый оттенок - почему он в красных очутится-то? Думаю, что в случае с белым надо подстраивать под общее правило преобладания цвета на цветке. Если преобладает белый, то в белые...
А розового почему нет в шкале? Все розовоцветковые сорта будут теперь фиолетовыми или красными? Странно как-то на мой взгляд(((.
1. Статья "Фиалки — классификация."
В этой классификации признают такие категории цветов:
2. Статья "Как составить описание узамбарской фиалки"
Там описание цветов произвольное.
3. Статья "Классификация сенполий"
Существует также буквенное обозначение всей цветовой гаммы гибридных сортов фиалок. Цветоводы во всем мире используют следующие буквенные обозначения окрасок лепестков фиалок.
B (Blue) - - голубая, синяя
C (Multicolor) - разноцветная
P (Pink или Rose) - ярко-розовая, темно-розовая
O (Orhid, Mauve, levender) - орхидейная, розово-лиловая, лавандная, т.е. бледно-лиловая
R (Red, Mahagon, Plum, Burgundy) - красная, свекольно-каштановая, сливовая, вишневая - цвета бургундского вина
V (Violet или Purple) - фиолетовая или пурпурная
W (White, Greamy, Blash) - белая, кремовая, слегка розовая
X (Bicolor) - двухцветная
Y - белая, с желтым
4. Цвет — визуальный мысли знак
5. Таблица цветовых кодов
6. 216 базовых цветов
7. Классификация английского королевского общества садоводов
Мне понравилось, что в этой статье выделены белые, зеленые и желтые отдельно. Вот на еще одном сайте http://www.fialka-club.ru/ нашла такую классификацию (может что-то и лишнее, но зато понятно):
Белые фиалки
Синие фиалки
Голубые фиалки
Сиреневые фиалки
Фиолетовые фиалки
Розовые, персиковые
Коралловые фиалки
Фиалки фуксиевые
Красные и малиновые
Фиалки зеленоватые
Фиалки с желтым
Кое что можно обьединить на мой взгляд, а так все доступно.
По поводу Уинди Дэй [Windy Day], для меня она синяя с бело-зеленой рюшей, но не как не зеленая. Если ее сравнить, например с Irish Flirt или Frosty Frolic, то там действительно цветок кажется зеленым.
Вот такое деление по цветам мне больше нравится. И согласна насчет цвета Уинди Дэй - точно не зеленый!
поддерживаю!