Как получить 3-5 новых сортов на половине стандартной полки.
У фиалководок почему-то считается, что для селекции нужны большие площади. Это не так.
Стандартная полка занимает имеет ширину 130 см, глубину 50 см. Половины полки вполне достаточно, чтобы:
- вывести на ней с одного скрещивания 3-5 новых сортов
- зарабатывать с нее 10 000 р. ежемесячно.
Традиции
В статье Ольги Дудиной "Вот так растут мои фиалки" можно посмотреть, как традиционно размещают фиалки:
Такое свободное расположение позволяет сформировать красивые розетки и используется, когда сортовые фиалки готовятся показать на выставке (рынке) или под фотосъемку.
Селекция
В селекции же совершенно другая картина. Сеянцы с одного скрещивания дадут 100 розеток первого поколения после скрещивания. Из них будет отбраковано 85-95 розеток за неинтересные бутоны. Бракованные розетки никто не увидит.
Но и оставшиеся 5-15 розеток тоже никто не увидит. Из-за склонности фиалок спортировать их сначала нужно проверить на устойчивость размножением черенков. И только после проверки появятся розетки второго поколения, по которым будут судить об устойчивости сорта. Еще часть сортов будет отбракована и будет получено 3-5 полноценных сортов.
Итак
Первое поколение после скрещивания (100 розеток) нужно чтобы отобрать самые красивые фиалки.
А второе поколение - чтобы проверить самые красивые фиалки первого поколения на устойчивость.
Фотографируются и выставляются на выставке (рынке) только розетки второго поколения.
5 стереотипов
Легенда о больших площадях, нужных для селекции фиалок, идет от 5 традиционных коллекционерских стереотипов.
Стереотип 1. Когда коллекционеры начинают заниматься селекцией, они первое поколение после скрещивания выращивают так, как будто это поколение будет выставлять на выставке. Уместно еще раз показать сортовые фиалки Ольги Дудиной, подготовленные ею к выставкам:
Такое выращивание годится только для сортовых фиалок, которые в 90% случаев уверенно повторяют себя в черенковании.
Отказ от стереотипа № 1.
Первое поколение после скрещивания даже близко нельзя назвать сортовыми фиалками. Это рабочий материал, который будет оцениваться одним лишь селекционером и из которого 85-95% розеток будет выбраковано. Бессмысленно растить первое поколение "под выставку".
Стереотип № 2. Коллекционеры привыкли в фиалках одновременно оценивать и красоту бутона и форму розетки. Из-за этого по инерции в первом поколении после срещивания выращивают 100 сеянцев так, чтобы можно было одновременно оценить и бутон и розетку. Но "выставочная" техника выращивания фиалок очень затратна по площади.
Отказ от стереотипа № 2.
Так как селекция не заканчивается первым поколением, то проще оценку формы розетки перенести на второе поколение после срещивания. Тогда:
- в первом поколении оцениваем красоту бутона и не обращаем внимание на форму розетки
- во втором поколении оцениваем не только устойчивость отобранных розеток, но и гармоничность розетки.
Стереотип 3. Фиалка не должна расти "руки вверх".
Отказ от стереотипа № 3.
Фиалкам глубоко все равно как расти, руки вниз или руки вверх. Лишь бы было достаточно света. Горизонтально вытянутые листья в розетке это всего лишь человеческая мода.
В фильме "Адмирал" исторически правильно показано, как выращивали фиалки до революции, когда не было культа фиалок:
Бутон у тогдашних фиалок не имел такого разнообразия, как сейчас. Фэнтези не было, с каемкой не было. А разнообразия хотелось. Поэтому сажали несколько разных фиалок в один горшок, получался частокол листьев и несколько цветков разного цвета. Красиво и глазу приятно.
Уже много позже, после второй мировой войны, стали выращивать фиалки с неодноцветными бутонами. Сформировалось американское общество любителей фиалок, стали проводится выставки. И фиалки стали выращивать поодиночке и оценивать поодиночке. Именно тогда зародилась мода на свободно выращенные фиалки руки вбок или даже вниз.
Но если есть необходимость, фиалки в случае необходимости будут совершенно свободно расти "руки вверх".
Не верите? Спросите у сосны-бонсай, согласна ли она расти в плошке и быть ростом в 1000 раз меньше положенного:
"Согласна, ответит бонсайная сосна, лучше жить так, чем вообще не жить".
Поэтому "руки вверх" для фиалок это детские игрушки. Фиалкам ничего не стоит поднять листья и расти руки вверх, если селекционер их об этом вежливо попросит.
Стереотип 4. Фиалке нужно много земли для выращивания, хотя бы 25x25 см площади.
Отказ от стереотипа № 4. Этот стереотип создан тем, что место под розетку ассоциируется с размером кроны. Но посмотрите внимательно под крону фиалки. Земли фиалке нужно совсем мало. Типовую фиалку выращивают в горшке с диаметром 8-9 см в верхней части. Правило гласит, диаметр горшка должен быть в 3 раза меньше, чем диаметр кроны.
Стереотип 5. Если диаметр верхней части горшка 8 см, то такой горшок будет занимать площадь 8x8 см.
Отказ от стереотипа № 5. Если вместо горшка мы посадим фиалку в землю, то ее корням окажется достаточно гораздо меньшей площади, чем 8x8 cм:
- Горшки конусные и средний диаметр фиалочного горшка около 6-7 см
- При посадке в землю корни осваивают не только круг радиусом 6-7 см, но и уголки квадрата.
- Корни не стелятся по поверхности, а сразу стараются идти под 30-45° вниз в глубину. Это повышает устойчивость фиалки. (Правильнее было бы выращивать фиалки в конусных горшках, где вверх узок, а низ широк. В таких горшках неудобно переваливать фиалку и верх горшка делается широким, диаметром 8-9 см). Корни внизу требуют намного меньшего диаметра, чем верхний диаметр горшка.
В результате для выращивания одной фиалки в земле достаточно параллелепипеда площадью сверху 6x6 см, глубиной как высота у горшка
Отбросим 5 коллекционерских стереотипов и вырастим 3-5 сортов на половинке стандартной полки.
Практика компактной селекции
1-ое поколение.
Отказываемся от выращивания сеянцев до розеток в отдельных горшках, стоящих в рядах 25x25 см. Растим розетки в одном поддоне 50x65 см, сажаем их в 10 рядов по 10 штук в каждом ряде. Всего в поддон влезет 100 розеток. Для морального утешения розеток (или хозяйки?) рядом ставим фото 45 метровой сосны, выращенной в кошачьей миске:
Земля. На каждую розетку придется площадь 5x6,5 см и объем земли ровно такой же, как и в типовом горшке. Фиалки даже не почувствуют разницы.
Крона. На крону будет приходится не традиционная площадь диаметром 25 см (490 кв. см), а прямоугольник 5x6,5 см (площадь 32,5 кв. см). Уменьшение площади в 15 раз нужно компенсировать. Если раньше лампы были на расстоянии 30 см до розеток, то для селекции "руки вверх" лампы нужно приблизить в 4 раза и сократить расстояние до 7-8 см. Освещенность растет как квадрат расстояния, поэтому приближение в 4 раза увеличит освещенность в 16 раз, что вполне достаточно.
Для листьев нет никакой разницы, будет ли на их площадь падать прямое освещение или освещение будет в 15 раз сильнее, но будет падать косыми лучами. Абсолютное значение освещенности листьев останется одним и тем же.
Сжечь листья люминесцентными лампами на расстоянии 8 см тоже нельзя. Во-первых она светит сверху, а тепло уходит не вниз, а наверх. Во-вторых, люминесцентные лампы практически не греются и имеют температуру человеческого тела.
На расстоянии 5 см под люминесцентными лампами воздух теплее комнатного всего на 1 градус.
2-ое поколение
Отбраковываем самостоятельно 80 розеток с неинтересными бутонами. У остальных 20 розеток фотографируем бутоны и выставляем их на голосование на сайте Fialki.ru (свяжитесь со мной). Сообщество поможет определить 5-10 самых красивых бутонов. Розетки с этими бутонами проверяем на устойчивость при черенковании и красоту розетки. Для этого растим фиалки второго поколения свободно. Для этого вполне достаточно той же площади в половину полки.
После того как второе поколение процвело по второму разу, из них выбираем устойчивые фиалки, это будет 5-7 розеток. Они еще не вполне полноценные сорта, назовем их пред-сортами.
Выставляем фото пред-сортов (бутон плюс розетка целиком) на голосование на сайте Fialki.ru, чтобы определить относительную популярность каждого пред-сорта.
3-ье поколение, тиражирование
В нем выращивается несколько розеток каждого пред-сорта. Выращивать розетки каждого сорта нужно именно в той пропорции, которое показало голосование. Более популярных сортов должно быть побольше розеток, менее популярных поменьше.
Продаваться черенки будут именно с третьего поколения фиалок. Кроме тиражирования, третье поколение служит для еще одной проверки устойчивости. Если в третьем поколении какой-то предварительный сорт окажется неустойчивым, то он бракуется.
Но третье поколение не будет фотографироваться. Черенки с них будут продаваться по фотографиям их мам со второго поколения. Поэтому третье поколение, как и первое, выращивается компактным способом, до 100 розеток на половине стандартной полки.
После того как розетки с третьего поколения процветут, производится последняя отбраковка. Те предсорта, которые не повторили своих мам 1:1, бракуются. Это примерно 1/3 всех предсортов (и розеток третьего поколения).
Продажи
Показавшие устойчивость 3-5 предсортов торжественно объявляются сортами и пускаются в продажу черенками. Для этого у селекционера есть до 70 розеток "руки вверх".
Финансы
Считаем, новый сорт у Коршуновой стоит 200 р. в первый год продажи
Второй год цена падает до 150-100 р. Берем среднюю цену новинки как 150 р.
Розетка дает 3 черенка в месяц. 70 розеток с новыми сортами будут давать каждый месяц 210 черенков. Умножаем на 150 рублей.
Получаем, с половины стандартной полки стеллажа 65x50 см можно получать 31,5 т.р. каждый месяц в течение первых 2-х лет. В среднем за 2 года, по 50 т.р. в месяц, т.е. 756 т.р..
Для этого нужно вырастить 3 поколения (на каждое кладем по 1,5 года) и 2 года продавать новинки, всего около 6 лет.
Делим 756 т.р. на 6 лет и на 12 месяцев. В итоге, половина полки приносит в среднем 10 500 р. ежемесячно в течение 6 лет.
Окончательные цифры
Итак, половина полки приносит 10 т.р. каждый месяц, если заниматься селекцией в компактном виде.
Если же заниматься селекцией по коллекционерски "раскидисто", то нужно будет в 15 раз больше площади. Тогда доход с половины полки упадет в 15 раз до 700 рублей в месяц. Сумма не сильно большая и похожа на ту, которую коллекционеры и так имеют с половины полки при продажах уже готовых сортов. (На половине полки можно разместить 10 розеток, каждая даст по 3 листа в месяц, 30 листьев в месяц умножит на 30 рублей - 900 рублей в месяц с половины полки). При этом первые деньги у коллекционеров приходят уже через 1,5-2 года.
Именно поэтому большинство коллекционеров считает, что селекцией заниматься не сильно выгодно. Площади в квартирах ограниченные. Быстрее купить черенок и через 1,5-2 года начать продавать с фиалки черенки, чем ждать 5 лет, отводить под селекцию громадные площади и в среднем получить те же самые деньги.
Стеллажи для компактной селекции
Для "компактной" селекции в домашних условиях используются немного другие стеллажи. Главным в нем является 15-ти кратное интенсивное освещение.
Удобно для освещения использовать блок офисных светильников ЛПО65-4х18 (4 лампы по 18 вт), квадрат со стороной 61 см:
Энерговооруженность блока примерно в 2 раза выше, чем традиционные 2 лампы на глубину полки. Также в этом блоке используются профессиональные зеркальные светоотражатели, что увеличивает в 2 раза светоотдачу, снижает тепловыделение и делает распределение света равномерным. Расположите блок так, чтобы лампы шли слева направо, а не от вас в глубину полки. Тогда в комнату будет падать минимум света и весь свет будет на фиалках.
Можно даже позволить себе купить под селекцию светодиодный офисный светильник:
- работает бесшумно
- не греется
- светоотдача в 1,8 сильнее чем у люминесцентных лампам
- спектр полностью совпадает с солнечным светом
- срок службы - до 100 тысяч часов (22 года при ежедневной 12-ти часовой работе)
Текущая стоимость - 10 т.р., но цена на светодиодные светильники постоянно падает. К тому же для селекции нужен всего один светильник, а не 12 офисных светильников на 6 полок.
Если не хватает денег на светодиодный светильник, берите самый дорогой офисный светильник на люминесцентных лампах. Они более качественные, чем их дешевые аналоги.
Выдвижные полки
Блок светильников висит очень низко (5-8 см над розетками). Для обслуживания лотка с розетками удобно сделать его выдвижным, как ящики в шкафу:
Выдвижные полки уже используют в фиалковых стеллажах (см. статью Стеллаж с выдвижными полками):
Форма стеллажа
Обычные стеллажи вынуждены делать широкими, 135 см, из-за длинных люминесцентных ламп. Стеллажи для компактной селекции используют квадратные осветительные блоки 61x61 см.
Типовой стеллаж для селекции это шкаф-солдатик.
Если будете заказывать шкаф для селекции, то имеет смысл сделать выдвижными не только поддоны с розетками, но и осветительные блоки. Это упростит их ремонт.
Механизмы выдвижных полок позволяют не только максимально выдвинуть поддон или осветительный блок, но и вообще вытащить их из шкафа в случае необходимости.
Для удешевления стоимости селекционного шкафа лучше в нем не делать стационарные полки, а крепить механизмы выдвижения сразу к поддонам и к квадратным осветительным блокам.
Поддон 61x61 см достаточно тяжелый. Считайте, на поддоне 100 розеток с землей плюс вес поддона. Механизм выдвижения должен быть рассчитан на такой вес. Если в "солдатике" несколько таких полок, то они уравновесят одну выдвинутую полку. Если у вас всего одна выдвижная полка, проследите, чтобы она при выдвижении не перевешивала шкаф. В случае необходимости закрепите шкаф к стене.
Еще один способ удешевления. Вместо механизма выдвигания сделать по бокам стеллажа полозья (как в духовке). В них можно будет вдвигать осветительный блок или поддоны. Правда, в этом случае для обслуживания фиалок придется полностью вынимать поддоны из шкафа. Не все женщины смогут сделать это.
Если не сможете найти поддоны 61x61 см, то можете заказать ящики из фанеры (MDF) 61x61 см и высотой примерно 10 см. Изнутри их нужно будет изолировать от влаги и заполнить землесмесью.
Возможно, вы сочтете более удобным нижний полив фиалок, потому что поливать частокол под крону будет сложно. Тогда в поддоне нужно предусмотреть систему нижнего полива.
Когда светильник нависает над фиалками, традиционное любование "на ходу" невозможно. Для осмотра фиалок вам нужно будет выдвигать полку. Поэтому имеет смысл закрывать стеллаж дверкой для увеличения влажности. Можете сделать ее стеклянной.
Встроенный светильник
Для закрываемых шкафов удобнее использовать квадратный светильник ЛВО14-4х40 "600х600", встраиваемый в офисные подвесные потолки. Он стоит дешевле, потому что в нем нет боковин:
Его размер стандартные 60x60 см. Если эстетика стеллажа не сильно беспокоит, то встраиваемые светильники можно использовать и для открытых стеллажей.
Министеллаж для селекции
Для совсем маленьких квартир есть еще половинка осветительного блока, "ЛПО65-2´18-001 УХЛ4". У нее размер 61x28 см и высота 9 см. Под ней уместится 50 растений при компактном выращивании.
Готовые гроу-боксы
Продаются готовые ящики с оборудованием для компактной селекции, их называют гроубокс:
Можно купить как ящик в сборе, так и только внутреннее оборудование. Приценится можно здесь.
Резюме
1. В отличие от коллекционерского цикла (поднять фиалку из черенка до розетки на выставку), селекция состоит из нескольких этапов. Красивая форма розетки нужна только на одном этапе и не требуется на других этапах. Бессмысленно "по-коллекционерски" стараться получать на каждом этапе селекции красиво сформированные розетки.
2. Технология компактной селекции позволяет уменьшить в 15 раз площадь, необходимую для селекции.
3. Эту же технологию можно использовать для выращивания розеток, с которых будут продаваться только черенки. Бутонов на таких розетках вполне достаточно, чтобы отбраковывать сорта, расцветшие не по сорту.
4. Другое магистральное направления для повышения отдачи от селекции. Для ускорения цветения можно использовать наработанный арсенал:
- ускорение проращивания семян - стимуляторы роста, проращивание семян на поролоне, обработка кислородом или ультразвуком,...
- выгонка цветов - химические препараты, окуривание дымом, горячим паром, подкормка углекислотой,...
- гестаповские методы принуждения к цветению - оборвать корни, полить кипятком, высечь,... с ними фиалки начинают цвести через 8,5 месяцев от укоренения черенка.
На маленьких площадях это все организуется гораздо проще. Так как поддоны полностью вытаскиваются, можно легко организовать воздействие на каждый поддон по отдельности.
5. Переход на гидропонику - еще один способ резко ускорить получение цветущих фиалок и сократить время на уход:
6. Используйте для отбраковки сортов силу сообщества. Вы редко когда угадаете, какой цветок у вас будут покупать лучше всего. А сообщество безошибочно укажет на те пред-сорта, которые будут пользоваться особой популярностью (пример). Сообщество даже в цифрах укажет, какие сорта будут пользоваться успехом и насколько. Это позволит вам вырастить нужные рынку сорта именно в том количестве, в каком они будут востребованы рынком. Денежная отдача в этом случае будет в 3-5 раз выше, чем если вы будете заниматься селекцией на свой вкус. См. статью "Рекомендуемые цены, определяемые спросом"
Еще 2 способа увеличить объем селекционной работы на тех же площадях
- Перейти от селекции стандартов к селекции мини
- Оставить за собой опыление и получение семян, а всю остальную работу переложить на тех, у кого площади большие.
См. статьи:
- Блог пользователя Денис Никитин
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 59722 просмотра
Комментарии
Согласна с Вами, еще предыдущая статья на эту тему меня заинтересовала.
В данный момент получилось скестить две фиалочки, внимательно за ними слежу. Еще в 1995 году скрещивала эти растения, но выростить семена не получалось. Благодаря сайту определила причину и когда придет время посадки семян воспользуюсь всеми возможными знаниями.
В качестве стеллажа оборудовала пока один шкаф от старой мебелиной стенки, очень удобно, сместила полки, закрепила лампы.
Пять полок 148 кв. дм.
Если есть возможность, опубликуйте пожалуйста:
Это поможет другим коллекционерам с большим интересом присмотреться к селекции.
Обязательно сделаю.
Уважаемый Денис!
Читала Вашу статью просто-таки взахлёб - очень понравилось, многое прояснилось и перестало казаться чем-то неизвестным и от того немного страшным))
Замечательная статья! Я удовольствием прочитала. Пока только однажды получилось получить коробочку с семенами. Но у меня страх перед тем, что может не получиться и все. Я так и не попробовала их посеять.
Вы так доходчиво все пояснили. Даже не в самих доходах дело, дело в малой площади и возможности селекции. Спасибо вам!
Возникло много вопросов по статье... Вот некоторые:
1. Это кем-то проверялось на практике? Или это просто теоретические изыскания?
2. Лампы на расстоянии 7-8 см. от розеток. При розетках "руки вверх" это какое расстояние от поверхности грунта? Если считать стандартную розетку диаметом 25 см, то поднятые листья поднимут верх розетки на высоту 12 см. Т.е. расстояние от грунта 20 см?
3. На площадь 5 х 6.5 см фиалке надо будет уместить 6-7 листов. Частокол - это мягко сказано. Где в этом частоколе будет место для бутона?
4. При переходе на второй этап оставляем 5-10 розеток. При этом на втором этапе надо определить не только красоту розетки, но и, согласно http://www.fialki.ru/node/493, еще и:
Ничего этого не увидеть при компактном выращивании на первом поколении. Т.е. всплывет на втором этапе, и соооовсем не факт, что из этих 5-10 останется 5-7.
Т.е. либо не останется ничего, либо придется закрывать глаза на слабые цветоносы или несимметричную крону. Ну жалко же потерянного года.
А есть же еще третий этап... Когда признаки могут не повториться. Не слишком ли высоки риски?
Мне не понятен Ваш вопрос. Все написанное взято из практики.
Укажите, пожалуйста, более конкретно, что именно показалось теоретическим и смущает Вас:
7-8 см выдерживать не обязательно, можно и меньше. Основной нагрев идет не сверху от лампы, а снизу от ламп на нижней полке.
В известном физическом опыте на дне пробирки спокойно лежит лед, хотя вверху вовсю кипит вода:
На дне пробирки вода вовсе не кипит, а остается холодной; она кипит только вверху. Не «лед в кипятке», а «лед под кипятком». Расширяясь от тепла, вода становится легче и не опускается на дно, а остается в верхней части пробирки. Перемешивание слоев воды будет происходить лишь в верхней части пробирки и не захватит нижних, более плотных слоев. Нагревание может передаваться вниз лишь путем теплопроводности, но теплопроводность воды и стекла чрезвычайно мала.
Теплопроводность воздуха еще меньше. Можно располагать лампы очень близко от фиалок. Есть две причины, по которой этого обычно не делают:
А если применить светодиодные лампы, то они вообще почти не греются. Их можно располагать хоть в пол-сантиметре от фиалки.
Расстояние от грунта до ламп можно принять как высоту розетки с поднятыми черенками + несколько сантиметров.
Уж бутоны найдут себе место, под листьями не останутся:
Теоретически форма розетки важна. Во всяком случае, 94% покупательниц хотят при покупке через Интернет видеть не только бутоны, но и всю розетку целиком (см. голосование). Да еще снятую не абы как, а под 45° к горизонту (см. голосование).
Но на практике совсем другая картина. Через мои руки проходят все фотографии, которые публикуются в Каталогах Fialki.ru. В половине случаев коллекционеры вообще не присылают фотографий розетки, ограничиваясь фотографией бутона. В другой половине случаев в качестве фотографии розетки присылают фотографию 2-3 бутонов, но не розетки целиком.
За исключением Аллы Шакуровой. Она большинство розеток снимает целиком и под 45° (щелкните на фото, чтобы увидеть розетку на большом фото):
В теории селекционер должен позаботиться о красивой форме розетки, а на практике покупательницы в Интернет все равно не увидят эту форму, в большинстве случаев продавцы им подробно покажут лишь бутон.
С учетом этого на первом этапе нужно отбирать самый критичный параметр, бутон. Именно по бутону будут продавать розетки через Интернет. А форма розетки вторична. Поэтому я предлагаю ее оценить на втором этапе, где розетки выращивают для оценки формы розетки и для фотографирования.
Хотя меня гложет подозрение, что и на втором этапе селекционеры будут фотографировать у розеток только в 2-3 бутона, но не целиком. Так что на практике после второго этапа в разведение пойдет большинство розеток, лишь бы цветки были красивые. Будут отбракованы только уж совсем несуразные розетки.
Также нужно учитывать, что форма розетки во многом зависит от выбора родительских фиалок. Не берите для скрещивания сорта "руки вверх" - и большинство фиалок-детей повторят нормальные розетки родителей.
Это опять же теория, что признаки могут не повториться и придется после третьего этапа еще ополовинить остатки фиалок, прошедших отбор. Если все делать как пишет Макуни, то со 100 сеянцев получается 3-5 сортов.
А на практике цифры совсем другие. Коршунова в статье "Увлекательная селекция" пишет, что она сделала два посева (98 + 74 фиалки= 172 фиалки). Из гибридов с двух посевов она отобрала 25 наиболее декоративных. Если пересчитать, то на 100 фиалок у нее получается выход 15 сортов.
10 500 р. ежемесячно я считал исходя из Макуневской нормы выхода. Если будете выращивать по Коршуновски, доход с половины полки возрастет примерно в 4 раза, до 42 000 р. ежемесячно.
К сожалению, не смогу сказать, какой из подходов к селекции (отбору) сортов фиалок лучше, Макуневский или Коршуновский. Каждый селекционер делает этот выбор сам.
Чем Вы рискуете? Все стартовые денежные вложения, это выделение полки в 60x60 см и покупка потолочного светильника за 480 рублей :
С лампами OSRAM тот же светильник будет стоить чуть дороже, 710 р. Можно еще сэкономить 200-300 р. на механизме выдвижения и вынимать полку для обслуживания руками.
Для вдохновления сходите на страницу, где Е.В.Коршунова описывает условия продаж своих сортов. Рынок вторую Коршунову выдержит легко. Коллекционеры Вас будут уважать.
Продажи новых сортов
С продажами новых сортов проблем тоже не будет. Есть сайты (Fialki.ru, DonnaFlora,...), на которых Вы сможете продавать новинки.
Не хотите связываться с продажами и бегать на почту? Тоже не проблема. К Вашим услугам "Проект "Командная селекция". Все созданные Вами новинки с радостью распродадут опытные продавцы. Вы получите с их продаж оговоренный процент. А сами будете продолжать творить новые сорта.
Благословение
Или ждете благословения на селекцию какого-нибудь известного селекционера? Чтобы он Вам из рук в руки передал тайное знание селекции и Вы без ошибок смогли повторить его путь?
Вот такого не будет. Известным селекционерам незачем плодить конкурентов. В частности, на сайте Коршуновой в рубрике "Статьи" написано обо всем, только не про технику селекции. Хотя по отчетам учащихся Фиалковой Школы скрещивание фиалок крайне простое дело.
У Вас есть:
Если Вам интересна селекция, беритесь и занимайтесь ею. Через несколько лет будете учить селекции других, если сочтете нужным.
Отлично, дискуссия развивается.
Спасибо за подробный ответ.
Уточню тогда вопросы.
1. Смущает не просто выращивание "руки вверх", а именно на площади 5 на 6. По опыту плотно стоящие розетки приходят к скрученным центральным листам и прекращению роста.
2. Вопрос не просто в расстоянии и не столько в нагреве, сколько в освещенности. При росте руки вверх высота розетки существенно увеличивается, поэтому большую часть времени лампа будет удалена от розетки значительно существеннее, чем 7 см. (поэтому и спросил про расстояние от грунта, лампы же неподвижны по высоте), дойдя до расчетных 7 см. только у взрослой розетки.
3. А вообще в закрытом шкафу (для повышения влажности, как Вами предложено), температура будет подниматься в любом случае, будь отвод тепла вниз или вверх. Теплопередачу конвекцией еще никто не отменял. На приведенном фото из адмирала площадь явно не 30 см квадратных.
4. Если мы не смотрим на форму розетки, ссылаясь на отсутствие фотографий в каталоге, то это заведомый призыв плодить низкокачественные полуфабрикаты. Реально такой сорт вызовет разочарование у покупателя. Если цель просто продать - тогда согласен. Но вроде бы идет борьба за качество?.. Тем более, что 94% покупателей это важно.
5. Ответ про бутоны в частоколе не понял. Опять же на практике много раз видел бутоны, оставшиеся под листьями в давке, в результате чего просто деградировавшие.
6. Насчет третьего этапа. Да, можно утверждать, что это только теория. Но третий этап для того и введен, чтобы получить гарантированно передающиеся признаки. Т.е. вероятность отсева существует. В противном случае в третьем этапе надобности бы не было.
7. Относительно рисков Вы меня не поняли. Речь идет не об оборудовании, а о времени. А это самый дорогой ресурс. В предложенном способе селекции очень высок риск получения через три (!) года нулевого качественного (!) выхода. При стандартном подходе возрастают требования к площадям, но снижаются временнЫе риски.
Спасибо за конкретные вопросы, на них отвечать намного проще. Начну по порядку.
5x6 см - это скорее теоретический предел. Если взять 20 черенков, плото сложить друг с другом и поставить вертикально, то они будут занимать примерно такую площадь.
Но есть резервы. Если стимулировать цветение у фиалок, то цвести могут даже стартеры с небольшим количеством листьев.
На первом этапе селекции главная задача отбраковать как можно больше фиалок, чтобы не тащить их во второй этап. Цветения стартера вполне достаточно, чтобы принять решение об отбраковке.
Ждать полноценного второго цветения во время селекции бессмысленно. Коллекционер пытается довести каждый купленный черенок до правильного цветения. Селекционер же ищет любой повод выбраковать неинтеренсые сеянцы.
В идеале на первом этапе компактной селекции нужно добиваться цветения деток:
См. обсуждение "Цветет детка".
У коллекционеров принято выставлять на выставках только полностью сформированную розетку, поэтому цветения деток никто не добивается. У цветущей детки обрывают бутон, чтобы не отнимать силы.
В селекции же на первом этапе экономия площади и времени. К услугам селекционера широкий арсенал скоростной выгонки цветов, которым надо пользоваться. Многое из арсенала выгонки удобнее делать, когда с селекционного стеллажа можно вытянуть поддон с фиалками (60x60 см) и провести над ним очередную выгоночную операцию (пропаривание, окутывание дымом, углекислотой,...).
Когда сеянцы или черенки маленькие, для них большое расстояние будет вполне нормальным. Интенсивное близкое освещение понадобится только когда розетки вырастут большие.
Уменьшить силу света можно отключив 1-3 лампы из осветителя или убрав светоотражатель или поставив перед лампой газету.
Увеличивать освещенность можно с помощью пара брусков, чтобы приблизить фиалки к свету.
Или можно сделать направляющие для полозьев поддона и осветительного блока через каждые 5-10 см. Тогда можно будет легко менять высоту между поддоном и осветителем.
Главное, чтобы мощности осветителя 60x60 см хватало для обеспечения светом десятков розеток, стоящих руки вверх. А приблизить осветитель или уменьшить его силу света можно разными способами.
Не обязательно. Если использовать светодиодные светильники, то у них очень высокий КПД. Сделав выдвижной поддон, мы получаем возможность приблизить осветитель очень близко к фиалкам и еще больше увеличить светоотдачу. Большую часть времени выращивания сеянцев нужна будет только часть мощности осветителя.
Если же освещать люминесцентными лампами, то можно поверх поддона с фиалками сделать стеклянную крышку с деревянными бортиками вниз, чтобы создать микроклимат над фиалками. Тогда можно вентилятором сдувать тепло от ламп в комнату, чтобы они не грели верхние полки. Хотя, мне кажется, в этом не будет необходимости.
Мы смотрим на форму розетки, но не так, что после этого 3/4 оставшихся сортов отбраковывается. Розетка должна быть уж очень кривая, чтобы отбраковать ее, когда на ней красивый бутон.
Примерно 80% усилий селекционера должно вкладываться в красивый бутон и 20% - в красивую розетку. Так просит рынок.
Вопрос про качество слишком большой.
Действительно, покупательницам хочется иметь гармоничную розетку и они хотят ее видеть перед покупкой. Но "де факто" покупательницам розетку не показывают. Часто не показывают даже бутон, ограничиваясь текстовым описанием.
Например, из в каталоге Коршуновой сорта подаются так:
На других фиалковых сайтах примерно такая же статистика.
Тем не менее, раскупаются все сорта на всех сайтах. Особенно новинки. Правда, про сорта каждого селекционера у опытных фиалководов есть вполне определенное мнение, которое уже невозможно изменить.
Оценка рынком
Есть простой способ избавиться от моральных мучений, отбраковывать фиалку за некрасивую розетку или нет.
После окончания второго этапа селекции нужно выставить каждую розетку на голосование и пусть рынок сам соотнесет красоту бутона и розетки и решит, хочет ли рынок видеть такой сорт в продаже или нет. В результате голосования каждая розетка получит какой-то процент голосов.
Дальше уже дело селекционера. Он может назначить проходным баллом 50% одобрительных голосов и тогда сможет массово распространять новинки. А может назначить 95%, прослыть вторым Макуни, но сильно ужать себя в прибыли.
Выбирая для себя порог X% одобрительных голосов, селекционер практически выбирает, какой процент покупательниц будет одобрять его как селекционера.
Для любителей формул. Качество селекционера определяется так. Какой средний процент его новинок одобряется рынком, т.е. (100% + X%) /2.
"5. Ответ про бутоны в частоколе не понял. Опять же на практике много раз видел бутоны, оставшиеся под листьями в давке, в результате чего просто деградировавшие."
Если фиалка прячет бутоны под листьями, то в природе она не сможет размножаться. Если цветоносы такие высокие, что ломаются, то в природе и такая фиалка не сможет размножаться. Если фиалка вообще не цветет (бывают и такие тугодумы), то ей тоже не зачем размножаться.
Когда фиалка растет руки вверх и не может сообразить, что цветоносы нужно выпускать вверх, а не под "крыло", то по совести ее не следует дальше пускать в разведение. Компактная селекция тем и хороша, что 100 фиалок выращивают в спартанских условиях. Кто покажет себя во всей красе, тот и пройдет на второй этап. А остальные будут отбракованы.
Фиалковод пишет:
Если совсем по правильному, по старому, то нужен еще и четвертый этап. Только тогда сорт считается проверенным на устойчивость.
Но сейчас век скоростей, все убыстряется. Окончательную проверку на устойчивость селекционеры часто перекладывают на опытных коллекционеров. Те покупают новинки и через год-два в Интернет появляется информация, спортит такой-то сорт или нет.
Не могу обсуждать, хорошо это или нет. Но это есть.
А откуда возьмется нулевой выход? При компактной селекции выход будет точно таким же, как и при традиционной селекции.
Ведь что делают во время традиционной селекции фиалок. На первом этапе выращивают все до цветущих розеток и оценивают:
В компактной селекции эти действия разнесены на 2 этапа. На первом этапе оценивают бутон. Остаются те же 20 розеток с красивыми бутонами, но неизвестно какими розетками. На втором этапе оценивают форму розетки. Из 20-ти остаются 15 розеток.
И при традиционной селекции и при компактной к концу второго этапа из 100 сеянцев получаем 15 розеток с красивыми бутонами и розетками. Вся разница лишь в том, что при традиционной селекции на это уходит площадь для выращивания полноценных 115 розеток. А при компактной селекции - оба этапа проводятся в одном поддоне, где влезает десяток другой полноценных розеток. Или 100 розеток (цветущих стартеров, деток, черенков,..) руки вверх.
Выбор этапа для оценки розетки
Селекционная работа может быть разбита на 3, 4, 5 этапов. Но доводить фиалку до выставочной розетки достаточно только на одном этапе, чтобы можно было оценить розетку и сделать фотографию. На всех остальных этапах фиалки для экономии места должны расти "руки вверх"!
Первый этап явно не подходит для доведения сортов до выстовочных розеток. Уж слишком большой процент отбраковки, ведь на первом этапе бутоны получаются неизвестно какие.
Второй этап более удобен для оценки розетки. После первого этапа сделан отбор фиалок по бутону, самое время отобрать по розетке.
Выбор лучшего этапа для отбраковки по форме розетки
Хотя, в принципе, можно и на втором этапе не проводить оценку розеток и растить их компактно. Тогда к третьему этапу дойдут 10 розеток из 100, у которых сохранилось цветение и красивые бутоны. Вот их-то и можно доводить до цветения в раскидистом выставочным варианте и делать окончательную отбраковку по форме розетке и по устойчивости.
Так на каком этапе лучше делать отбраковку, на 2-ом или на 3-ем?
Теоретически, если спортирующие фиалки появляются при селекции чаще, чем фиалки с откровенно некрасивыми розетками, то лучше на втором этапе проверить на спортируемость бутона. А если наоборт, некрасивые розетки появляются чаще, чем спортирующие бутоны, то лучше на втором этапе проверять красоту розеток.
Но на практике процент спортирующих бутонов и процент некрасивых розеток не сильно различается. А селекционеру терпеть до конца третьего этапа никак не возможно. Как компромисс я предлагаю оценку розетки делать на втором этапе (хотя для экономии площади было бы лучше ее делать на 3-ьем этапе).
Я исхожу из того, что для большинства коллекционеров, начавших заниматься селекцией, будет морально сложно не оценивать розетку во время первого этапа. Они занимаются фиалками по десять лет и привыкли доводить черенок до выставочной розетки. Для начинающих селекционеров даже перенос оценки формы розетки на второй этап связан с ломкой коллекционерского стереотипа.
Поэтому для начала я рекомендую перенести оценку формы розетки на второй этап. Даже этого достаточно, чтобы резко уменьшить площадь для селекции.
Теоретический предел плотности - это хорошо. Но на практике кто-нибудь фиалки пробовал вырастить на такой площади? Есть прецеденты?
По поводу закрытого шкафа все же есть существенные опасения. Вся потребляемая мощность в такой закрытой системе будет преобразована в тепловую (непосредственно или через промежуточную световую). Непосредсвенным поглощением световой энергии в процессе фотосинтеза можно пренебречь в расчете. Один светильник с четырьмя лампами по 18 ватт даст нам 72 ватта или почти 260 Кдж в час. Если вспомнить, что теплоемкость воздуха 1,3 Кдж на градус, то мы очень быстро сварим не только фиалки, но и все вокруг подпалим. Даже если возьмем половину этой мощности (ибо в среднем 46% мощности у люминесцентного светильника преобразуется в тепло сразу), то этого более чем достаточно. Т.ч. никак не обойдемся без отвода тепла.
Светодиодные светильники упростят задачу, но уж очень сильно изменят бюджет такого решения.
Еще не очень понятны манипуляции с цифрами. В статье идет речь о выходе 5-10, в комментарии выше вы уже говорите о 20. Но 20 мы не сможем оставить на второй этап, т.к. на указанной площади из них просто не получится полноценных розеток. Именно из ограниченности площади и получается продолжение работы с небольшим количеством сортов, часть из которых еще будет отброшена на втором и третьем этапах. Отсюда и опасения нулевого итогового выхода.
Ну нет, не единственная разница. При традиционном способе выбор делается по результатам первого этапа, а не второго. Т.е. на год цикл уменьшается.
И весь расчет идет на 3-4 года, в течение которых ставка делается на 10 розеток. Которые могут и погибнуть от кучи причин, сведя на нет результаты многолетнего труда. Это все к оценке рисков по сравнению с классической работой коллекционера.
Не обязательно выводить 100 фиалок на площади 60x60см, для того чтобы узнать, смогут ли они утесниться на такой площади.
Берете коричневую пластиковую пивную бутылку на 1,5 л. Обрезаете у бутылки верх-низ, надеваете ее на любую фиалку, которая растет "руки вверх". Подкладываете под горшок брусок, чтобы верх фиалки оказался как можно ближе к люминесцентной лампе. Через пару недель Вы получите ответ, сможет ли фиалка ужиться в цилиндре, скажем, 8 см.
(Подсказка. Таким манером часто пересылают стартеры и розетки по почте. Ничего, доходит даже без света).
После этого можете последовательно надевать на фиалку все более и более узкие цилиндры. На каком-то шаге мясистые листья просто не дадут зажать себя в узкий цилиндр. Это и будет предел.
Но если выращивать фиалки с самого начала зажатыми, то их можно сделать как бонсай маленькими. Черенки не дерево, быстро понимают правила игры.
Если соберетесь сделать такой эксперимент, по результатам напишите пожалуйста статью, желательно со статьей. Всем будет интересно посмотреть минимальный диаметр, в котором спокойно живет взрослая фиалка.
Закрыть можно только поддон с фиалками, наподобие аквариума. Осветительный блок закрывать не обязательно, ему ведь влажный климат не особенно нужен. Сразу делать солдатик на 10 поддонов Вы скорее всего не будете. А если начнете с одного поддона 60x60 см, то все тепло от светильника уйдет наверх. Можете сбоку или сверху большой вентилятор поставить, чтобы охлаждать светильник и "аквариум" во время работы.
Хотя сейчас измерил температуру рядом с горизонтальной люминисцентной лампой:
Фиалки греются только от ламп, расположенных под ними, но не от ламп, расположенных над ними.
Светодиодные светильники дорогие, когда покупаются в сборе. Если купить светодиоды россыпью и собрать самому, то это будет достаточно дешево.
Самодельное включение сотен светодиодов обсуждают здесь.
Если принципиально уместиться от начала до конца в 60x60 см, то оценку формы розетки можете перенести вообще на третий этап. Или 10 самых перспективных бутончиков растить у себя на втором этапе, а остальные 10 раздать по надежным людям.
Можно вообще ограничиться одним этапом. После первого этапа отоберете 20-30 самых перспективных бутоничков, сфотографируете их и выставить в Интернет на голосование. Затем кидаете клич среди опытных коллекционеров:
Найдется 3-5 человек, которые выкупят у Вас все 20 сортов-полуфабрикатов.
Все, дальше Ваш мини-поддон можно будет засевать поколением от другого скрещивания.
Не уменьшается. При традиционной селекции окончательный выбор все равно делается после нескольких поколений фиалок, ведь проверку на устойчивость никто не отменял. Так что в традиционной селекции никто не бросается размножать для продаж фиалки после первого этапа. Все равно ждут второго этапа, чтобы проверить на устойчивость. И только на третьем этапе начинают массово размножать для продаж. При этом продолжая посматривать, как сорт, не спортит ли?
При традиционной селекции фиалки тоже гибнут. И без всякой селекции коллекции тоже гибнут. Гибель фиалок не связана с тем, для чего выращивается фиалка, для отбраковки во время селекции или для любования. Фиалка не знает, для чего ее растят.
Конечно, по сравнению с селекционером у коллекционера более короткий цикл. Коллекционер уже спустя год-полтора после покупки черенков может их продавать.
У Аллы Шакуровой более короткий двух-месячный цикл. Покупает оптом, сажает в торфяные горшочки и продает по своим магазинам.
У меня еще более короткий цикл. Ничего не сажаю и не продаю, занимаюсь сайтом, каждый месяц получаю зарплату.
Казалось бы, я нашел идеал. Но увы, ко мне в фиалковом мире нет такого уважения как к селекционерам.
В работе селекционера нет особого риска, процент выхода нормальных сортов для фиалок давно посчитан и указываются в разных статьях. Только срок немного больший, чем у коллекционеров.
Но при желании, можно ограничиться только одним этапом и пожинать все лавры коллекционера. Рисковать будут уже коллекционеры, выкупившие у Вас сорта-полуфабрикаты после первого этапа. К этому рынок неизбежно придет, разделение труда придумано не нами.
Пример
Представьте, что Вы провели первый этап селекции. Отобрали десяток самых интересных бутоничков, сфотографировали их. Выставили на сайте как сорта-полуфабрикаты, отобранные Вами после первого этапа селекции.
Предлагаете их опытным коллекционерам для:
Вот они, полуфабрикаты первого поколения, похожие на эти. Еще с неизвестной формой розетки, с неизвестной устойчивостью, но уже стоят у Вас в комнате и выставлены в Интернет:
Как думаете, найдутся желающие купить их у Вас сразу или войти к Вам в долю, проверить, размножить и продать?
Так Ваша проблема будет не в том, чтобы таких коллекционеров найти. А в том, чтобы успеть отдернуть руки. Иначе Ваши сорта-полуфабрикаты вырвут вместе с Вашими руками. Если еще заранее фото папы-мамы выложите, опубликуете статью о скрещивании, проведете голосование рынка по этим полуфабрикатам, то ценность полуфабрикатов возрастет еще больше. Вам легко отдадут любые деньги за сорт-полуфабрикат первого поколения, если известно, что 93% фиалководок занесло его в свои "хотелки".
Дальше можете отдыхать. А через 3 года вместе с партнерами-коллекционерами подберете подходящие названия всем сортам, оказавшимся устойчивым и с хорошими розетками. И большинство полуфабрикатов выйдет на рынок в виде полноценных сортов.
Ваша фамилия будет стоять на почетном первом авторском месте. Продажами будут заниматься Ваши партнеры. Вам же почет, уважение и заслуженная доля с продаж. И где здесь Вы видите риск?
Статья "Селекция фиалок, перспективы".
В продолжение дискуссии.
Фиалковод пишет:
"Смущает не просто выращивание "руки вверх", а именно на площади 5 на 6. По опыту плотно стоящие розетки приходят к скрученным центральным листам и прекращению роста."
Katherine в своем блоге описывает, как выращивала фиалки ее учительница биологии:
Диаметр банки из под селедки - 20-25 см. По обычным нормам такой площади едва хватает для одной фиалки. Но получив эту площадь на пятерых, фиалки как-то договариваются между собой, со своими цветами и буйно цветут.
Внутренние резервы фиалок
Вспомните, как травинка пробивается сквозь асфальт. Узумабрские фиалки созданы не в стерильных лабораторий, а жили в диких джунглях. Их сотнями лет топтали слоны, давили сучья падающих деревьев, сметали горные реки. Фиалки присобились использовать такие стрессовые условия и научились размножаться отломанными черенками. И только когда фиалками заинтересовались цветоводы и перенесли их из диких джунглей в цивилизованный европейский мир, только тогда фиалки получили комфортные условия содержания.
Для фиалок не проблема расти в мирных домашних условиях "руки строго вверх" и выводить цветки наружу. Лишь бы корням было достаточно места (5x5 см), а листьям - света (2500 лм, интенсивно излитые на те же 5x5 см).
Миф о больших площадей в селекции фиалок появился вовсе не потому, что фиалки не умеют расти "руки вверх". Главная причина больших площадей в том, что селекцией фиалок занимаются коллекционеры, привыкшие из черенка выращивать фиалку в выставочном варианте. Привычка заставляет их на первом этапе селекции тратить громадные площади, чтобы довести полноразмерного формата сотню сеянцев. Хотя наперед известно, что 80-90% из них будет отбраковано.
Коллекционеры, приходящие в селекцию, не понимают, что затратное по площади выставочное выращивание фиалок на каждом этапе селекции бессмысленно.
Задачка "1, 2, 3"
Во время селекции нужно оценить создаваемые сорта по трем параметрам:
Как не распределяйте этапы, но на проверку устойчивости нужны хотя бы 3 поколения (3 этапа).
Коллекционеры, пришедшие в селекцию, раскидывают оценку по параметрам на 3 этапа так:
1-ый этап, полноформатное выставочное выращивание 100 сеянцев, оценка бутона и розетки
2-й этап, полноформатное выставочное выращивание 15 фиалок, оценка устойчивости цветения бутона.
3-й этап, полноформатное выставочное выращивание 5 фиалок, оценка устойчивости цветения бутона, размножение для продажи.
Это нерациональное решение. Если заранее известно, что этапов будет 3, то разумнее распределить оценки так:
1-ый этап, компактное выращивание руки вверх 100 сеянцев, оценка красоты бутона
2-ой этап, полноформатное выращивание для оценки 15 розеток, оценка устойчивости бутона, фотографирование розеток
3-й этап, компактное выращивание 5 розеток, оценка на устойчивость бутона и размножение для продажи.
Поэтому когда раздумываете, заняться селекцией или нет, можете считать, что для селекции достаточно гораздо меньшей площади, чем для коллекционного выращивания.
При диаметре банки 20-25 см. площадь под розетки надо считать из диаметра 40-50. Крона же не внутри банки.
При стандартной селекции площади, освободившиеся на втором этапе, засеиваются новыми семенами и не простаивают.
Думаете, что фиалки пускают корни растут по краям банки, наклоняются внаружу вдоль горизонта и таки формируют раскидистую крону в вертикальной плоскости, лишь бы не задеть друг друга?
Фиалки в банке неизбежно соприкасаются друг с другом и хотя бы внутренняя половина листьев у них растет "руки вверх". А если ограничить банку снаружи и добавить света, то и внешняя половина листьев начнет расти "руки вверх".
Мы можем долго спорить, но все можно решить за пару недель, если надеть на подходящую фиалку "руки вверх" цилиндр с небольшим диаметром. Чужой опыт Вас скорее всего не убедит, поэтому лучше, если цилиндр на фиалку наденете Вы. Старый закон садоводства гласит, что крона и корни занимают примерно одинаковую площадь. Выращивание фиалок по несколько штук в одном горшке, как это практиковалось до 50-х годов, подтверждает это утверждение.
Достоинство компактной селекции не столько в том, что полностью используется поддон 60x60 см на все этапах селекции. Хотя это тоже важно.
Компактная селекция позволяет во много раз уменьшить площадь, с которой можно получить 3-5 сортов качества Макуни с одного скрещивания. Во столько же раз увеличивается доход.
Небольшой поддон 60x60 см при компактной селекции начинает приносить доход 10 000 р. в месяц. При этом новые сорта растут себе тихо-тихо, соседи не жалуются на шум. При желании увеличить доходы можно легко поставить поставить 5 поддонов рядом или друг на друга в специальном стеллаже.
Естественно они будут расти с выходом за границы банки. Иначе все кроны растений ограничивались бы диаметром горшка.
Зря Вы думаете, что чужой опыт меня не убедит. Убедит. Если это действительно опыт, а не теоретические изыскания. На такие изыскания столько же теоретический ответ.
Да, фиалку можно ужать до размера горшка, не спорю, при транспортировке это именно так и происходит. Но выращивание в таких условиях - надо проверять только на практике.
А про площади. Я просто к тому, что освободившиеся на втором этапе площади засеиваются следующим поколением, что дает постоянный ежегодный выход с одной и той же площади.
При компактной селекции 10-15 сортов-полуфабрикатов можно распродать после первого этапа. Любой опытный коллекционер сможет сорта-полуфабрикаты:
А на освободившуюся площадь 60x60 см после первого этапа снова засеять.
Сравнение площадей
Теперь сравните. При традиционной селекции для проверки одного скрещивания и получения 3-5 сортов с макуневским качеством требуется площадь для 100 полноформатных розеток. Если отводить на каждую розетку 25x25 см, то на полку 130x50 см влезете 5x2=10 розеток. Нужно 10 полок.
Под компактную селекцию для получения тех же 3-5 сортов нужна площадь в 20 раз меньше, всего половинка полки, 60x60 см.
В компактной селекции нужный результат получается не площадями, а грамотной агротехникой "руки вверх".
Кстати, в Японии недостаток земли, в том числе на кладбище. Они хоронят успоших не в гробах, а в бочках в сидячем положении. Так они меньше места занимают на кладбищах. Хоронить вдоль в раскидистом положении это всего лишь традиция. Как всего лишь традиция заниматься селекцией с полноформатным выращиванием на каждом этапе.
При распродаже с первого этапа нет макуневского качества, на которое вы все ссылаетесь. Это лишь полуфабрикат, который требует дальнейшей проверки, хоть уже и не селекционером. Называть того, кто плодит такие полуфабрикаты, селекционером - язык не повернется.
А ссылка на Японию мне напомнила старый черный анекдот про рацпредложения на кладбищах. Тогда надо еще и закапывать до пояса - экономия на памятниках.
Вы считаете, что качество задается самостоятельным проведением всех трех этапов и каждый в раскидистом виде? Так выращивают все селекционеры. Но плохие сорта откуда-то берутся.
Качество селекцией задается не технологией, традиционной или компактной, а отбраковкой (селекцией). Если отбраковывать мягко, то будет типовое качество. Если отбраковывать жестко, по Макуневски, то будет качество Макуни. Как он пишет, иной раз с посева 100 сеянцев до сорта может дойти всего 1-2 или даже вообще ничего (с. 56 в его книге "Сенполии").
Компактная селекция экономит площади и позволяет селекционеру более качественно проводить отбор. Если у него одно скрещивание занимает всего 60x60 см, то селекционер не спешит освободить площадь и может провести отбор более качественно, даже на 1-2 этапа дольше. А если поставит с поддоном 60x60 см еще один или два таких же, то сможет позволить себе вместо 3-5 черенков со 100 сеянцев оставлять всего 1-2.
Сорта домашнего изготовления часто не очень качественные не потому что селекционеру нравится некачественные сорта или он не понимает необходимость отбраковывать. У домашнего селекционера дома нет достаточных площадей, которые есть в теплицах у специализированных фирм. Переход на компактную селекцию позволит домашним селекционерам на их маленьких площадях выращивать сорта с макуневской отбраковой, а значит и качеством.
Ваше требование проводить селекцию от начала до конца своими руками вообще никакого отношения к качеству не имеет. Не думаю, что Робинсон любовно ухаживает за тысячами промежуточных розеток при селекции и самолично делает каждое скрещивание. Уж наверное какие-нибудь мексиканцы ухаживают. Тем не менее Робинсон справедливо считается автором своих сортов и пользуется заслуженным уважением в мире фиалководов.
Нам японский обычай сидячих похорон смешон на наших просторах. А Япония при таком же населении как Россия живет на небольшом острове, где 3/4 земли занято горами. Даже маленькие островки, отнятые у них после второй мировой они до сих пор простить не могут.
Плотность населения России 8,3 чел./км², плотность населения Японии - 337 чел./км². Сузьте Вашу квартиру в 40 раз, и мелкие японские хины покажутся очень практичными для таких условий собачками:
Как и выращивание бонсаи и компактная селекция.
Денис, Вы постоянно мешаете мух с котлетами.
Чужие мексиканские руки - это наемные руки. Сильно сомневаюсь, что Робинсон отдает сеянцы Сорано или Сторку, типа на, у меня места не хватает. Выращивай, а там разберемся. Получится что хорошее - назовешь моим именем.
Если селекционер отдаст фиалку на вырост другому человеку, то он теряет над ней контроль. И что будет на выходе - неизвестно. И даже если этому сорту дадут имя "селекционера", а по сути простого сеятеля, то хорошо ли это для него? Не факт, что ему самому получившийся выход понравится, а имя трепать начнут, и никогда репутация не будет восстановлена.
А наемные руки - это наемные руки Робинсона. И не важно, сам он ходит за ними или нет. Все это оплачивает он, значит и результат работы его.
А про Японию тему предлагаю закрыть.
И ну никак не получается макуневская отбраковка. Если на первом этапе оставлять 5-10 сеянцев с неизвестной кроной и цветоносами, то к концу третьего этапа выход будет сверхмакуневский, т.е. нулевой.
Робинсон и Сорано воспринимают друг друга как конкуренты. Но это тоже всего лишь традиция, воспринимать коллег конкурентами.
Пример 1
Приведу в пример Каталоги Fialki.ru. Продавцы Каталогов торгуют на одном и том же рынке и формально должны смотреть друг на друга волками.
Но они прекрасно заказывают друг у друга, дают отличные отзывы:
Готовятся менять по гарантии сорта, погибшие в заказах друг друга.
Когда вернется из отпуска Наталья Шабуневич, будут закупать у нее сфагнум.
Пример 2
Многие сорта носят фамилии двух авторов. Зачем-то они делают сорт вдвоем. И как-то они между собой договариваются, выпускать сорт в свет или нет.
Разделение труда
Разделение труда придумано не мной. В идеале селекционер должен заниматься только скрещиванием сортов и, самое большее, доведении сеянцев до первого цветения с розетками "руки вверх". Со всей остальной работой прекрасно справятся коллекционеры, а с продажами - опытные продавцы.
Когда селекционер делает всю работу от скрещивания до продаж, то у него это получается хуже, чем если бы он делал только-то, в чем силен - скрещивал и доводил сеянцы до цветения.
В Европе есть закон, по которому производителю запрещено продавать, на это есть дилеры. Или производи или занимайся продажами. В селекции фиалок тоже рано или поздно придут к этому. Это миф, что селекционер может просто так взять и начать хорошо продавать свои сорта. Продажа - отдельная профессия.
Не очень понимаю то, что Вы пишете.
Вы можете оговорить в условиях, что оставляете за собой право решать, выпускать ли сорт в свет или уничтожить. Или что имеете право отказаться от авторства этого сорта, в случае если Вам не понравится этот сорт.
Если Вы оговорите все эти моменты перед продажей, то проблем никаких не возникнет. Покупательницы Ваших сортов-полуфабрикатов будут соблюдать условия покупки.
Что Вы волнуетесь заранее о том, что будут трепать Ваше имя?
Эдак мне тоже надо волноваться, что кто-то возьмет у подъезда неопознанную спортирующую фиалку, даст название "Цыганская Душа", назовет меня автором этого сорта и будет продавать. В результате мое имя будет безнадежно загублено.
Фиалковый Интернет очень маленький и все друг друга знают. Если Вы сами не признаете сорт Вашим, то никто Вам его авторство не повесит. А контролировать отбраковку Ваших сортов-полуфабрикатов через Интернет легче легкого. Фотоаппараты сейчас у всех.
Переписка занимает много времени. Если не возражаете, я оставлю последнее слово за Вами и больше не буду отвечать на Ваши вопросы.
Общий смысл моей статьи остается прежним. Селекция не требует больших площадей, если немного поменять агротехнику.
Какую агротехнику селекции Вы будете применять или вообще не будете заниматься селекцией - это Ваш личный выбор.
Спасибо за предоставление последнего слова. Тогда не буду размусоливать, просто процитирую г-на Архипова:
И напоследок:
Источник цитат: http://www.donnaflora.ru/main.cgi?act=se...
У Бориса Михайловича Макуни была трехкомнатная квартира. Две комнаты и кухня были заняты стеллажами. Но этого для селекции многих сортов было явно мало. Борис Михайлович отдавал свои сеянцы на доращивание.
При этом те сорта Макуни, которые прошли через мои руки, очень устойчивы. Единственный сорт, который склонен к спортированию - Прелестная Теща.
И еще крайне редко может спортировать "Зима Улыбается" (посмотреть розетку):
Только один раз я видела спортирующий сорт "Зимы Улыбается" у моей знакомой. Это был розовый полумахровый цветок с салатовой каймой. И то, возможно, это был результат условий содержания.
Вы процитировали Архипова: "Из-за того, что я раздал десятки неинтересных сеянцев, и они потом "гуляли" по стране, как сорта, я потерял в своем имидже, как селекционер."
Имидж сортов Макуни крайне высок, хотя не все сорта он выводил сам от начала до конца у себя дома.
Приемы селекции (скрещивание, отбор на красоту цветка, розетки, устойчивость,...) одинаковы у всех селекционеров. Если у кого-то из селекционеров много спортирующих сортов, то это вовсе не значит, что приемы плохие и ими не нужно пользоваться.
Отдача сортов на сторону на:
это один из приемов селекции в стесненных домашних условиях.
У Архипова не получилось использовать этот прием, а Макуни это делал. Полагаю, большие американские селекционеры тоже не занимаются лично своими руками селекцией фиалок от начала до конца.
Групповая работа
Умение организовать работу других людей - один из важнейших навыков. Раньше я продавала фиалки на сайте одна и статьи писала тоже одна. Можете посмотреть, как сайт выглядел несколько лет назад.
Сейчас сайт Fialki.ru поддерживает целая команда, фиалководки ведут на нем свои блоги, продают фиалки в Каталогах Fialki.ru. По сравнению с тем, что было на сайте раньше, небо и земля.
Групповая селекция
Нет сомнений, что и селекцию можно организовать так, что одним сортом будут заниматься несколько людей.
Тем более, что из-за некоторой неустойчивости фиалок в сортовых фиалках всегда была принята групповая работа над сортом. Селекционер выпускает сорт на рынок, а опытные коллекционеры занимаются "поддерживающей" селекцией и перепродают его.
Есть даже так называемые "хранители" сорта, которые годами поддерживают сорт в его чистоте.