Центр розетки светлеет и листья отмирают, гниют
Forums:
Доброго времени суток! С моими фиалками приключилась беда: центр розетки светлеет и листья отмирают, гниют. Пытаются выпустить цветоносы (на фото не видно), которые тут же усыхают, пропадают. Что это может быть? И можно ли с этих розеток вырастить новые здоровые фиалки с листа?
На последнем фото лист в центре уже сгнил. Пока заметила это только на 2х розетках. Очень боюсь потерять все фиалки.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 17334 просмотра
Версия для печати
Комментарии
Арина, судя по фотографиям, Ваши фиалочки замокли... Какой у Вас полив? Какой состав субстрата, какое удобрение и как часто используете? Приносили ли новые растения в последнее время домой? Делали ли обработку новых растений и были ли они на карантине?
Конечно, Вы можете взять любой крепенький черенок с розетки и поставить его на укоренение, через какое-то время получите деток.
Татьяна, спасибо за ваш ответ! Отвечаю по порядку: полив фитильный, субстрат торф, удобрения как-то не использую, не было необходимости. Недели 2 назад увидела малые цветоносы и решила удобрить для цветения "Силой жизни" в очень очень очень малой концентрации, буквально пара-тройка капель на 2 л воды. Новые растения не приносила, а если мне и приносят, то ставлю их временно отдельно. Обработку растений не проводила.
Вчера ободрала черенки, поставила дружную кучу в воду. Еще вчера одна фиалка выглядела так как на второй фотографии, а сегодня вот так:
Гниют на глазах. Еще вчера я сомневалась по поводу ЕК-Белое солнце пустыни, а сегодня с уверенностью могу сказать что и она больна.
Мне почему-то не кажется что они замокли, воды в емкость наливаю сейчас не так много, и они достаточно хорошо просыхают между поливами. Абсолютно все листья крепкие, тургор хороший.
А чем-то бактериальным это быть не может?
Арина, чистом торфе фиалки жить не могут..., возможно, поэтому центральные молодые листочки такие светлые. При фитильном поливе в воду обязательно добавляют удобрения для правильного роста фиалок (комплексное). Но на фотографии в горшке виден перлит, поэтому я и спросила. Фитильный полив - вещь коварная... При жаркой погоде или при наоборот - холодной (когда еще не включено отопление), фиалки на фитиле могут погибнуть от бактериоза за один день. Вода в емкости должна находиться постоянно и влажность субстрата не зависит от того много или мало воды в емкости. Я бы сняла эти фиалки с фитиля и при условии хорошей корневой системы, перевела их на верхний полив. Попробуйте вынуть фиалку из горшка и посмотреть корни (у Вас, кажется, прозрачные стаканчики, значит должно быть хорошо видно корни). Возможно, будут у кого-то и другие мнения... Напишите пожалуйста, что с корнями.
Татьяна Михайловна, в чистом торфе фиалки прекрасно растут. Главное, чтобы он был раскисленный. Большинство профессиональных грунтов - Классман, Лафлора и др. - это 100% верховой торф, в которій добавлен смачивающий агент и удобрения. При верхнем поливе можно использовать без разрыхлителей, а вот на фитиле без разрыхлителей может быть замокание. Хотя в этом случае еще и от фитиля многое зависит.
Женя, об этом и речь, что торф должен содержать добавленные питательные вещества (удобрения) и специально подготовлен для растений. Это уже не чистый торф, а специально подготовленный, с добавками.
Я поэтому и спросила, какой субстрат у фиалок. Вы сами читали, что мне ответили...
На фитильном поливе мои фиалки стоят уже 3 года, на чистом торфе (не замечала в продаже перлит, ищу, хочу попробовать). Растут не то что прекрасно, они жиреют, бывают и такие лопухи, выращенные в стаканчике из-под картофельного пюре:
Арина, Ваш опыт выращивания фиалок на фитиле больше, чем мой
... И все-таки, что написано на упаковке чистого торфа, которым Вы пользуетесь? Как название? Фиалка, которую Вы показали выглядит замечательно, значит в этом торфе есть удобрения и раскислители.
Не знаю насколько хорош этот торф, но, по-моему, это единственное что есть в наших магазинах.
Называется "Добрый помощник". Меняю раз в полгода, когда листья фиалок начинают желтеть. Вот я бы попробовала добавить рыхлитель (будь он в наличии), потому что торф тоже уминается... Не знаю чем хорош и чем плох, но моим подопытным он нравится.
Вот корни одной:
Вот корни ЕК-Белое солнце пустыни:
А вот корни уже основательно сгнившей сегодня фиалки:
Где-то белые, где-то черные. И толстые такие, крепкие...
Судя по фотографиям, корни первых двух в нормальном состоянии, а у третьей начали пропадать. Те, которые черные - они уже не живые, живые те, что идут от верхней части стволика, они светлые. И, если не ошибаюсь, то нижняя часть стволика коричневая, начала загнивать, отсюда и такие листочки на розетке. Не знаю, где Вы живете, но у нас в последние 3-4 недели было очень жарко. Это могло произойти от высокой температуры.
Фиалка на первой фотографии похожа на пораженную клещом. Но всегда прежде чем применять химикаты, нужно исключить нарушение агротехники.
Татьяна, мне кажется, что если и предположить поражение клещом первично - (хотя я не очень уверена, что это клещ), то в последующем фиалка погибла не от клеща, а от серой гнили (сужу по фото листиков) - возможно, присоединилась как вторичная инфекция. А, учитывая, что поражен прежде всего центр - полностью согласна с Вами, что было замокание на фитиле, да еще могла поспособствовать жара.
Мне тоже интересно, какой верховой торф применяет Арина, т.к. пробовала перейти на Кеккилу и сразу возникли проблемы. Потому вернулась к Гринворлду.
По поводу лечения пораженных и профилактики соседних растений от клеща, не думаю, что один фитоверм, даже с зоошампунем поможет.
Ко всему, если в квартире жара, то завязывание в пакет может погубить обработанные фиалки. Да и ко всему - при верной обработке это не требуется.
Мое мнение/опыт - избавляться от клеща стОит, используя рекомендации Павла Еникеева в статье: "Травим грамотно клеща на розеточных растениях, в том числе на сенполии и стрептокарпусе"(не знаю, можно ли поместить здесь ссылку, но, если Арина захочет, можно найти в инете по названию статьи).
Арина, хотите верьте, хотите нет, не торф это и не замокание, клещевое заражение у Вас, обрабатывайте обильно середину и черешки, опрыскивая фитовермом с зоошампунем или с зелёным мылом (разводить 2мл на стакан воды) и завязывайте в пакет каждый горшок, совсем серые листики удалите, увидите, даже после одной обработки, через пару недель начнёт расти нормальный мягкий зелёный центр), только держите в пакетах, если на некоторых центр всё-же отомрёт, зачистите это место и там начнут расти пасынки, из одного и сформируете в будующем новый центр, удалив остальные, я абсолютно уверена это клещ.
Алена, ходила я в цветочный магазин, откуда меня выпроводили, сказав чтоб я не тратила впустую деньги, а ставила черенки укореняться, т.к. фиалки эти все равно придется выкинуть. Завтра пойду снова. А что имеется ввиду под зеленым мылом?
Алена, купила фитоверм, ампула 4 мл, написано разводить на 2 л воды. Вопрос как правильно обрабатывать (т.к. никогда ничем не опрыскивала)? Такое чувство что придется весь подоконник обрабатывать, но уж очень не хочется растить 30 фиалок заново с лита...
И еще вопрос: можно ли обрабатывать во время цветения? Они набрали бутоны, их обрывать или нет?
Арина, нужно обязательно спасти и выправить эти растения, так как клещ, бывает заводится очень внезапно, даже если ничего нового не приносится в коллекцию, возможно он с улицы попадает на растения, через форточку и нужно научится с ним бороться и побеждать, даже если всё заново растить из листа, то нет гарантии что однажды, уже на заново выращенных не появится неожиданно клещ. 4мл ампулу разводите на 400мл (2 стакана) горячей воды, туда же добавляете зоошампунь от блох с перметрином или жидкого мыла, пару столовых ложек, взбалтываете и опрыскиваете растение со всех сторон, особенно обильно сам центр и черешки, не бойтесь, он не зальётся как если попасть туда простой водой, если это делается на подоконнике, хорошо ещё протереть упавшими каплями весь подоконник. Горшки ставите в пакеты и не туго завязываете сверху, для небольшой вентиляции, перед обработкой, земля в горшке должна быть немного подсушена. Всё. Потом повторите где-то через 4-5 дней. Принято считать что нужно делать три обработки, мне при точно такой же картине, как у Вас хватило одной, с условием, что ставите в пакет. Фитоверм часто подделывают и тут как повезёт, если хороший качественный препарат попался, то им можно легко вытравить клеща, а уж если не повезло, то применяют в комплексе с другими препаратами. Цветоносы все обрывать, всё равно после обработки цветы раскроются с белёсыми полосками, деформированные, но зато следующее цветение после обработки и удаления бутонов будет скоро и более обильное, а ещё если пересадить перед ним успеете, будет совсем хорошо.
Алена, спасибо, сейчас займусь. Очень боюсь как бы я не перестаралась....)))))) Хотя уже 10 лет ращу некоторые экземпляры. Ну, глаза боятся, а руки делают.
Обработка проведена. Не знаю правильно ли я сделала, что опрыскала и черенки, которые поставила в воду. Не попадет ли раствор в воду и не пропадут ли они от этого или ее заменить пока не знаю.
Я в воду не ставлю, сажаю сразу в торф со мхом, когда не поленюсь и опрысну посаженный черенок фитовермом, то деток получается в разы больше 7-13шт. с листа.
Алёна, поясните пожалуйста, почему Вы советуете развести Фитоверм в горячей воде? Пользуюсь этим препаратом давно, а иногда бывало и часто
(поскольку долгое время была владелицей 19 соток земли,три из которых были заняты садовыми цветами)Фитове́рм — это инсектоакарицид биологического происхождения кишечно-контактного действия, если брать за ключевое - слово "инсекто", то значит - от более, чем 20-ти видов насекомых, если ключевое "акарицид" - то от клещей, если "биологического происхождения" - то скорее всего горячая вода (хотя, что считать в данном случае за горячую?) разрушит его структуру. Мы же помним, что при температуре выше +43 все белки разрушаются, или попросту свариваются. Поэтому разводить всё же, имхо, лучше в воде комнатной температуры.
Про добавление зелёного мыла и прочих зоошампуней.... Фитоверм нельзя использовать вместе с препаратами со щелочной реакцией. Если появляется осадок после смешивания – препараты были не совместимы. Можно совмещать с фосфорорганическими инсектицидами и перетроидами, регуляторами роста и удобрениями.
Но опять же, имхо, лучше всё делать по-порядку - отдельно протравили высокоэффективным Фитовермом, через неделю обязательно повторили, потому что "кишечно-контактного действия" означает - съел, следовательно отравился, кто не съел - остался жить. А клещи к тому же откладывают яйца, и все, кто вывелся дней через 10 могут дальше жить, грызть и размножаться, если лист был не очень тщательно опрыскан. При этом не забывайте обрабатывать землю - опрыскивайте до лёгкого смачивания верхнего слоя, клещ падает и затаивается, в последствии может вновь подняться по черенкам и найти уязвимые места. Вообще инструкция предполагает комнатные растения обрабатывать до 4 раз, но это уже при очень сильных поражениях насекомыми,обычно двух обработок бывает достаточно.
Зелёное мыло часто используется именно для лучшего "прилипания" рабочего раствора, а к фиалкам, за счет их опушения, жидкости и так прилипают очень хорошо.
Вообще же Зеленое (калийное) мыло отличается высокой растворяющей способностью, наличием антибактериального эффекта, отсутствием консервантов и отличным моющим действием. Т.е., как в данном случае у Арины, поскольку картина не ясна, поэтому применить нужно и то, и другое. Имхо, Арина, обработайте, если найдёте настоящее Зеленое (калийное) мыло за два дня до обработки Фитовермом, но не смешивая эти два препарата и не в один день. А по поводу попадания в воду - везде пишут, что "он не загрязняет окружающую среду, быстро разрушаясь в воде и почве". И ещё, я бы не стала закрывать всё в пакеты по той причине, что любая гниль любого происхождения в парнике, коим и будет пакет, развивается ещё быстрее. Лучше, чтоб растюхи просохли после влажной обработки. И последнее, Арина, Вы сказали,что Ваши фиалочки на фитиле и при минимальной дозе удобрения жиреют. Из моего опыта - насекомые, впрочем как и гнили, нападают на те растения, которые "перекормлены" азотом. Это к тому, что производитель удобрения/почвогрунта может быть не совсем добросовестным.
Доброго времени суток Надежда ВИ!
Ваше ИМХО - 100% совпадает с моим
.
Прочла Ваши рассуждения и…"ахнула" - утром – я хотела написать многое из того, о чем вы – горячая вода/смешивание с шампунем (прилипающее действие всегда основано на щелочи). О завертывании в пакет писала выше - свое виденение в ответ на пост Татьяне Лысиковой, а также советовала прочесть статью Павла Еникеева – обоснованную со всех позиций и основанную на большом практическом опыте.
Повторюсь - Фитоверм нельзя использовать вместе с препаратами со щелочной реакцией. Если не знаете рН смешиваемого вещества, то, если появляется осадок после смешивания – препараты были не совместимы. Можно совмещать с фосфорорганическими инсектицидами и перетроидами, регуляторами роста и удобрениями.
Ко всему, "Добавлять в рабочую жидкость какие-то дополнительные ПАВы (жидкое мыло, стиральный порошок) не имеет смысла. Все качественные препараты для опрыскивания имеют уже в своем составе нужные ПАВы." (П.Е.)
Вы совершенно верно отметили, что фитоверм - кишечно-контактного действия. Препарат используется по мере появления вредителей в период вегетации растений путем опрыскивания любым типом опрыскивателей, обеспечивающих мелкодисперсное распыление и равномерное смачивание листовой поверхности. Через 6—8 часов после обработки грызущие вредители перестают питаться (для сосущих это время удлиняется до 12—16 часов).
Да, авермектины очень быстро разлагаются под действием воздуха и ультрафиолетовых лучей, т.е. фитоверм относительно фотонестабилен . Поэтому, для продления инсектицидного и акарицидного действия рекомендуется проводить обработку в темное время суток, а не пытаться сохранять "пары."
Поэтому не совсем понятна рекомендация – "в пакет", да еще при высокой температуре в помещении. Ведь при высокой температуре (лето) окружающей среды в пакете скопится влага, и легкое проветривание не предупредит это. А клещи ко всему очень любят влагу.
Кратность обработки - если обрабатывать одним фитовермом – минимум три, лучше 4, и с интервалом не более 4-5 дней.
Ибо "…. «недотравить» гораздо хуже, чем вообще не травить, ведь в будущем яды с этой группы перестают действовать на вредителя, или нужно увеличивать дозу препаратов в несколько раз."(П.Е.)
Я решила проблему клеща трехкратной обработкой: - Саймайт-актофит(аналог фитоверма)-актофит. При последнем опрыскивании добавила Мегафол в концентрации 3 мл на 1 л воды
Вы правы также в том, что стОит обрабатывать - опрыскивать и субстрат, ибо:
"Также есть и еще некоторые виды почвенных клещей, которые при повышенной влажности воздуха, особенно в тепличках, могут выходить на наружные ткани растений и повреждать их." (П.Е.)
Ваши рассуждения были очень информативны и для меня - спасибо!
Небольшое уточнение про обработку почвы:
"Фитоверм для земли не годится, корни жгет." (Павел Еникеев)
Спасибо, Евгения - но, это о концентрации 8-10 мл на литр, а если как для клеща по инструкции - 1мл - не сожжет
? Или неважно, какая концентрация?
Я обработала - опрыскала - Актофитом, но через неделю после третьей обработки пересадила в свежий субстрат. Прошел месяц - проблем нет.
Получается, что можно:
"Важно знать, что для опрыскивания концентраты эмульсии можно завышать нормы до 3-10 мл на 1 литр воды (в зависимости от растворителя). Для полива же почвы, концентраты эмульсии очень агрессивны для корневой системы. Поэтому превышать нормы препаратов КЭ для полива больше 2 мл на 1 литр воды нежелательно. А лучше для полива субстрата использовать препаративные формы : растворимые порошки и гранулы, водные концентраты, водно суспензийные концентраты: ВРГ, ВДГ, ВГ, РП, ВР, ВСК, смачивающийся порошок СП, концентрат суспензии КС. Т. е для полива рекомендую препараты, где нет растворителя. Обжигает, как правило, корни не действующее вещество, а растворитель." (Источник)
Спасибо, Евгения, видно я об этом читала, и для почвы использовала Актофит в низкой дозировке и только при третьем опрыскивании.
Паника была, т.к. в доме еще много орхидей, но старалась учесть все нюансы.
Но, вывод - учиться еще и учиться.
Надежда, согласна со всем, кроме инерпретации системных свойств - "один съел и заражает всех, мимо кого проползает". На самом деле это свойство действующего вещества перемещаться по сосудам растения, в результате чего после обработки одной части растения (например, после полива) ядовитыми становятся все части растения.
Спасибо, Евгения! Вы правы.
Откорректировала - убрала некорректную фразу из своего сообщения, дабы не вводить других в заблуждение
По поводу обработки почвогрунта в случае с фиалками Арины я имела ввиду опрыскивание земли до легкого увлажнения верхнего слоя, где нет корней сенполий, но никак не пролив земляного кома.
Надежда и Татьяна, с большим интересом прочитала все, что Вы написали, узнала что-то новое для себя, век живи - век учись. Конечно, если клещ есть, то 1-2 обработками Фитовермом его не победить... Обработка должна быть по определенной схеме. К счастью, у меня такого "радости" не было, но начитавшись и насмотревшись на то, что показывают на сайте, первое время постоянно мерещилось что на фиалках то трипс, то клещ... Несколько раз читала и изучала на Диметрисе рекомендации П.Еникеева. Часто бывают какие-то изменения с центром у фиалок из-за нарушения агротехники или неправильной дозировки удобрений, а люди сразу начинают травить клеща, когда его там и не было... В таких случаях поможет и Фитоверм с одной обработкой...
Уважаемые Надежда и Татьяна, я так поняла, что Вы с этой проблемой действительно сами столкнулись. На сайте есть много статей и рекомендаций по этому вопросу, но вся информация разбросана по разным статьям и часто в комментариях просто даются ссылки на материал П.Еникеева. Я бы хотела Вас попросить написать статью или статьи по образу и подобию как это сделал Павел или еще лучше - как Вы сами с этим боролись, с необходимыми разъяснениями и пояснениями. Этот материал очень пригодится всем, кто впервые столкнется с этим недугом. И будет руководством к действию какие меры нужно применять и в каких случаях.
Добрый день, Татьяна!
Спасибо за такое доверие, но давать категоричные советы, ссылаясь на свой опыт, пусть и не однодневный, пусть и по прочтению огромного материала - я не приемлю такой категоричности и авторитарности в таком непростом деле, как лечение растений, так же, как и при лечении человека (я врач по профессии). Я могу лишь поделиться своим опытом, своим пониманием прочитанного и примененного так, как поняла я, что я и старалась осторожно сделать.
А тем паче написать статью - Танюш, это будет просто цитирование статьи Паши и всего накопленного и перелопаченного мной не раз в тематических разделах форума на Диметрисе - ведь именно то и так, как освещено там, уложилось в моем восприятии и я приняла многие советы как руководство к действию. Там столько материалов(научных и на огромном опыте многих)/проблемных фото/ дискуссий на тему проблемы с центром фиалки/клеще/трипсе и пр. - и при этом более чем полных, компетентных конкретных ответах Павла - только читай-смотри-сравнивай-выполняй.
Я очень хотела предостеречь автора этой статьи - осторожно, написав свой взгляд на некоторые не совсем корректные советы, я дала ссылку на статью Павла Еникеева, но, очевидно, проще выполнить конкретные 1-2-3..., чем вникнуть в нюансы - а я поступала именно так - вникла-переспросила-выполнила, хотя паника была еще та - более 70 сортов фиалок - черенки/детки/стартеры/взрослые и 20 орхидей.
Из опыта общения на форумах, сделала вывод - не вступать в пререкания и споры - себе дороже, почему все то, о чем написала Надежда, вчера с утра оставалось просто набранным мной на компе.
Хорошо, что Надежда смогла обо всем написать.
Дальше была не дискуссия - а обсуждение важных моментах в наших с Надеждой рассуждениях . В ходе обсуждения, Евгения Федоряченко успела заметить неточность у Надежды о механизме действия системных инсекто-акарицидов; тут же мы с Евгенией оговорили высказанный неполно мной нюанс обработки субстрата - т.е. - как я написала - мне, как и каждому даже с опытом - еще учиться и учиться.
Я опять не хочу дискутировать, но каким образом горячий раствор (пусть и +35) может повысить эффективность действия Фитоверма - непонятно, ибо есть зависимость фитоверма от температуры окружающей среды, а не от температуры раствора (которая при разбрызгивании снижается, а если развести фитоверм совсем горячей водой - Надежда подробно написала о разрушении белков):
"Эффективность препарата на основе аверсектина С (фитоверм) в значительной степени зависит от температуры воздуха. При ее уменьшении с 24 до 17°С токсичность препарата для обыкновенного паутинного клеща снижалась в 7,6 раз, а при повышении до 32°С возрастала в 4,8 раз. "
Не думаю, что летом, температура в помещении автора с проблемой центра фиалки ниже 24.
О заворачивании в пакет - много сказано выше.
Не оспариваю ничей опыт - пишу лишь о том, как сама анализирую и понимаю, не претендуя на истину в последней инстанции.
Спасибо за понимание.
Татьяна, Вы правы, я погорячилась, предложив Вам написать такую статью... Лучше, чем Павел, пожалуй, это никто не сделает. Но не согласна с Вами, что не нужно вступать в обсуждение каких-то спорных моментов, ведь только так, со знанием того, о чем пишешь можно докопаться до истины (конечно, если это сделано в вежливой форме). Хочу Вас заверить, что на нашем сайте любые некорректные высказывания пресекаются сразу нашим модератором или главным редактором. Так что не волнуйтесь и пишите все то, что считаете нужным.
И, все-таки, было бы очень хорошо, если бы Вы поподробнее написали о том, как Вы боролись с клещом, высказали бы свои мысли. Думаю, что у многих возникнут вопросы и Вы, опираясь на свой опыт и на то, что узнали, изучая этот вопрос, смогли бы дать рекомендации.
Татьяна, очень приятно, что Вы оценили мой ответ. Спасибо за предложение, но я так же как и Татьяна не возьмусь за написание статьи, нет на то ни достаточных знаний, ни опыта.
К счастью мои фиалки никогда не поражались клещом, но я имею огромный во многом безуспешный опыт борьбы с мушками (возможно это и есть грибной комарик) и опыт борьбы с паутинным клещом, но на других растениях. Поэтому знаю, что опрыскать тщательно сверху и снизу по каждому листу 50-60 растений - вполне реально. Много раз использовала Фитоверм, а при работе в саду по цветам и декоративным растениям Актеллик. Всегда результат был 100%.
Сейчас, пока писала Вам, нашла на другом сайте про паутинного клеща: "Так, при +15 °С стадия яйца длится около 15 суток, а при +30 °С всего 2—3 суток. Общая продолжительность одного поколения данных вредителей (от яйца до яйца) также зависит от температур и составляет от 30—36 до 7—8 суток. Это надо учитывать, составляя график профилактической и лечебной обработок растения, а также разрабатывая стратегию и методы борьбы с паутинным клещом .
и далее:
При температуре +20 °C необходимы, минимум, 3 обработки с интервалом 9—10 суток. При +30 °C 3—4 обработки с интервалом 3—4 суток. В противном случае, вышедшая из яйца самка успевает повзрослеть (6—7 суток при +30 °С) и отложить новые яйца.
Подробнее: http://sad-dizayn.ru/pautinnyj-kleshh-na...
Предполагаю, что данные рекомендации нужно использовать и при других клещахМилая Таня - Вы для меня авторитет - я уже как-то писала - что впервые на этот сайт пришла тогда, когда много читала о "за" и "против" по фитильному поливу, поэтому общение с Вами для меня комфортно (Вы знаете, почему я так "болезненно реагирую на НЕкоректность).
Диалог - да, но без авторитаризма в плане - "я один знаю, как правильно", и иногда следующее за ним - "эй ты, в шляпе". Еще о вежливости - иногда она бывает не просто холодной, а даже - ледяной.
Вы правы - в споре рождается истина, но, мое вынужденное пребывание в инете на многих сайтах столкнуло меня с тем, с чем я мало сталкивалась в реальной жизни - вот и стала просто уходить от споров, тем более, когда мои замечания не интересуют спросившего (ну "кричала" же - никаких пакетов!!!.
)
Как то, на одном из форумов я задала вопрос по возникшей проблеме - стали отвечать. Но, как только - по их же подсказке осмотреть корневую - выяснилось, что проблема моя связана с недобросовестностью "коллекционера"-продавца, продавшего мне на выставке некондицию - НЕ ОДИН экземпляр(я не назвала ее имени, оставив все на суд Бога) - я там стала персоной нон грата, а когда, будучи врачом, зная, как вредят советы "бабушек у подъезда", написала В ЛИЧКУ одной "всезнайке"- "прошу, не давайте советы, как лечить у ребенка ангину" - еще пуще - помимо брани и оскорблений с ее стороны, мне отключили личные сообщения. Для меня - не беда, форум для меня был слишком авторитарным, и я ушла оттуда , но вот - сам факт.
Но, это офф-топ, если модераторы сочтут нужным - я уберу сие описание.
=====
Написать о своем опыте борьбы с клещом - обязательно напишу, постараюсь сделать акцент на основных моментах, чтобы понятно было - почему я сделала так, а не иначе.
Формально, конечно, в Вашем комментарии нарушение темы обсуждения, оффтопик.
Но по переписи сайта 95% наших авторов это женщины. И на Fialki.ru устанавливаем себе такие правила, которые удобны для женщин. Поэтому никто не обращает внимания на небольшие отклонения обсуждения от темы. Считается, что такие отклонения позволяют автору лучше выразить себя, а сообщество может ближе познакомиться с автором.
А недавно весной голосовали "Традиционные восторженные комментарии к статье реестра". Дружно проголосовали их разрешить, да еще разместить не на отдельной странице, а прямо под вики-статьями реестра, где вообще никаких комментариев не должно быть. И вроде бы с обсуждениями-восхищениями статьи реестра стали действительно смотреться не так сухо, как раньше.
Если сообщество лояльно относится к умеренным оффтопикам, то почему бы и нет.
Правила легального оффтопика
На интернет-сайтах общеприняты негласные правила, когда все закрывают глаза на оффтопик:
В результате на Fialki.ru модераторы замечания за оффтопик делают редко. Явный оффтопик создают в основном новые авторы, которые зарегистрировались 1 час назад и в подходящей теме в комментариях задают свой вопрос по уходу. Они получают от модераторов подсказку задать свой вопрос в отдельной теме на форуме, а если добавят фото, то с выводом анонса вопроса на главную страницу сайта. А сам вопрос-оффтопик через сутки удаляется вместе со всеми ответами на него.
Татьяна, у меня возникло стойкое чувство уверенности, что Вы - "мой двойник" или сестра близняшка/двойняшка. Скорее - двойник... Готова подписаться под каждым Вашим словом. Начиная с ответа Татьяне и заканчивая удивлением по поводу "низкой температуре в комнате " и "обмывание листьев горячей не разбавленой водой из под крана".
Не хотела никак реагировать на подобный ответ, но, поскольку имея огромный опыт в выращивании цветов в квартире (не просчитывала точно, но предполагаю, что в какой-то момент у меня единовременно было более 300 различных горшечных растений и из них порядка 50-60 - фиалки) + три сотки цветов в открытом грунте (не считая овощных грядок и картошки ещё на 12 сотках) и всегда всё выращивались только "для души" и для личных нужд, продажей не занималась. Я и сегодня, как и Вы, Татьяна, читая статьи на сайтах, чаще учусь, анализирую чужой опыт, сравниваю со своими знаниями. Долго собиралась с мыслями после прочитанного, и боролась с собой.... Но не могу пройти мимо подобных советов. Потому, что кто-то, убедившись в компетентности большинства авторов сайта, почитав хорошие дельные советы, перейдя по ссылкам на статьи Ассов, решит последовать совету и помоет свои фиалки "горячей не разбавленой водой из под крана".
Из моего опыта: когда в земле в горшках заводятся нежелательные насекомые или червячки я всегда в первую очередь анализировала, в какой части горшка расположена большая часть корней, поливала растение как всегда, чтобы ком земли стал влажным и убедившись,что земля влажная (не сухая!) поливала растение горячей водой, но такой, какую терпит моя рука примерно секунды 2-3. Таким образом происходил прогрев земляного кома см на 2-3. Всегда при этом все нежелательные гости и их личинки погибали. Однажды у моей тётушки та же напасть случилась с бегониями. Я рассказала ей, как борюсь с белыми червячками я, тётушка ушла и при следующей нашей встрече на мой вопрос - ну что, помогла горячая вода? она ответила -да, все бегонии сварились. Я не учла, что мои руки горячую воду почти не терпели, а тётушка 40 лет проработала поваром в д/с.
Вот тут http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8706 во втором сообщении всё о температуре воды и воздействии её на человека.
Не искала больше ничего научного в подтверждение моих выводов, что ожог моей руки, т.е. по научному денатурация белка человека, белка насекомого и белка нашей любимой фиалки происходит при одной и той же температуре. Поэтому никогда не нужно обмывать растение горячей водой. Если хотите - мойте тёплой. В этом случае я допускаю, что тёплая вода с температурой градусов 35-38, да ещё струей из-под крана способствует смыванию части вредителей, но попробуйте пополоскать фиалки в тазике с водой той же температуры - эффект будет нулевым, допускаю, что под струей возможно происходит и смыв части яйцекладок, хотя вряд ли, насекомые свои яйца прикрепляют прочно и сами яйца имеют более прочное покрытие и более устойчивое к воздействию температурой, ядохимикатами и т.д., чем тело клеща. И ещё я уверена, что горячая вода "убивает" Фитоверм, после чего и возникают рассказы о его подделках.
Татьяна, с Вашего разрешения закончу Вашими же словами: Не оспариваю ничей опыт - пишу лишь о том, как сама анализирую и понимаю, не претендуя на истину в последней инстанции.
Спасибо за понимание.
Надежда - взаимно!
Вчера утром написала почти слово в слово, что потом изложили Вы, но, подумала - и не отправила.
Когда прочла Ваше сообщение - легкий шок - и - удовлетворение, что не одна я так прочла/думаю, и что у Вас - очень хорошо - хватило смелости написать.
Я всегда благодарна всем, кто высказывает - корректно - пусть и отличное о моего свое мнение, ибо это и есть пусть познания, а учиться, хоть мне и ...много лет - никогда не поздно.
Может в силу своей профессии, очень осторожна в даче конкретных советов, даже если уверена - изложу все - ну вот как Вы - аргументировано, оставляя право собеседнику самому принять решение.
Прятно, что и Вы поступаете так же, не просто голословно ссылаясь на свой опыт, а даете ответ - почему "нет" - и почему Вы предлагаете другой способ.
Спасибо за общение!
И еще...
Главное, пусть у Арины все будет хорошо с ее растениями!
Надежда, горячая вода, имелось ввиду не кипяток, а просто более чем тёплая на ощуп, это градусов 35 примерно.
Дело в том, что при низкой температуре в комнате, фитоверм не очень-то действует, а ещё, от того же клеща, как ни странно, помогает простое обмывание листьев горячей не разбавленой водой из под крана, к тому же, без пакета, препарат через час уже не действует, шампунь с перметрином, как дополнительное средство, не лишний, можно долго углубляться в разные научные объяснения, я попробовала по разному, и такой метод, как описала выше, прост и действительно работает. Это не теоретический совет, а неоднократно проверенный, результат получается быстро, клещ вытравливается.
Алёна, зашла в Ваш блог и посмотрела на Ваши фиалки. Всё очень красиво! Вы молодец - Ваши красавицы как на подбор: яркие, нежные, неповторимые...
Спасибо, спасибо, вот я и пришла со временем к выводу, что выращивание фиалок, в больших количествах, с учётом того, что коллекция постоянно пополняется новинками, это прежде всего обработки, обработки и ещё раз обработки: фитоверм, нисоран, актара, белизна.... , а так же постоянное своевременное переукоренение, спасение чего-то.., только так можно растить здоровых деток и розетки и поддерживать коллекцию в хорошем состоянии.
Спасибо всем кто откликнулся на мою проблему, я и не думала что узнаю так много, тем более что никогда не имела дела с вредителями. Так что это мой первый опыт в нашей с ними борьбе и чем он закончится я пока не знаю. Как я обрабатывала фиалки: очистила все от осевшей пыли, подогрела чайник, он немного остыл, 4 мл ампулу вылила в 400 мл теплой воды (точную температуру не замерила), добавила ложку жидкого мыла (нет в продаже зеленого мыла), одела перчатки, и на открытом окне опрыскивала растения. Особенно обильно середину. Поставила каждую фиалку в отдельный пакет, но не завязывала, просто примяла. Наутро в некоторых пакетах был небольшой конденсат, пакеты пооткрывала, а там температура.....выше чем за окном. Поэтому пакеты я сняла. Статью Павла Еникеева я читала, сейчас думаю может я листья с нижней стороны плохо смочила, не знаю. Пересмотрела вчера все растения, все точки роста, не могу уже определить больны или нет, может глюки, уже везде мерещится плохая середина.
Читала что обрабатывать нужно 3 раза с интервалом в 3-4 дня при температуре окружающей среды около +30 градусов, какая сейчас и стоит (градусник лежит среди фиалок). Теперь строю правильный график обработок.
Полистайте на форуме Диметриса тему - "Проблема с центром розетки фиалки".
Еще, если Вы развели фитоверм все же достаточно горячей водой, учтите это, определяя кратность обработок.
Удачи!
Татьяна, дайте, пожалуйста, ссылку на тему. Поиск по сайту ее не находит.
Нашла.
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Хотелось бы представить вашему вниманию небольшой фотоотчет о проделанной работе и о появившихся новых проблемах. Обработка фитовермом была проведена дважды, в вечернее время, 15.08. и 19.08. при температуре окружающей среды +30 и выше. После чего, 20.08 температура упала до +22-25.
Вот фото первой фиалки:
Те части молодых листьев, что начинают гнить, удаляются. Вот фото ЕК-Белое солнце пустыни:
С нее тоже периодически удаляется вся гниль. Но, судя по всему, что они все равно продолжают сгнивать, скоро они будут выглядеть вот так:
Здесь росла фиалка, фото которой было вторым в теме.
Арина, и, все-таки, Ваши фиалки замокли... Такое бывает у фиалок, стоящих на фитиле в жаркую погоду. Знаю, что некоторые коллекционеры в жару снимают фиалки с фитиля. Я бы пока не установится более прохладная погода сняла их с фитиля.
На первом фото, вроде, фиалочка стала выглядеть получше, листочки немного подросли.
На втором фото, наверное, происходит тоже самое, что и с той, которую Вы показали на последнем фото. Я бы вынула ее из горшка, удалила поврежденные корни и если на стволике есть повреждения, то удалила бы поврежденную часть до светлой ткани.
Вы когда пересаживали фиалку, корни которой показывали, удалили поврежденный участок стволика и пропавшие корни?
Вот здесь я как-то упустила этот момент.... Показала корни и посадила обратно в горшок. Что с этого пня уже взять. Осталась только куча черенков в воде. Вытащу наинтерес, рассмотрю.
Фиалки на фитиле особо не поливала, а в начале августа и вообще не до них было, вспомнила где-то через дней 7-10 что наверное полить надо. Тогда полила и все.... Больше не поливала. Щас уже сухие экземпляры буду сверху пока поливать.
Вот этот пенек в разрезе. Он крепкий, он не гниет, его почистить и все. Он просто грязный)))
Мне только не понравилось то, что у этой фиалки были такие толстые жирные корни.
Видно не очень хорошо по фото, но, если есть утолщения на корнях - может она была поражена нематодой?
Хотя, насколько видно - не похоже.
Арина, возможно, в состав той смеси, которой Вы пользуетесь, было добавлено много стимуляторов корнееобразования, поэтому такие корни. Попробуйте посадить в маленький горшок или стаканчик из-под йогурта верхнюю часть стволика, там даже корни нормальные, а в другой - нижнюю. Может быть, пойдут пасынки. Только перед посадкой немного подсушите.
Да, я их посадила.
Я купила на днях другую смесь, уже с перлитом. В нее попробую сажать черенки.
Если обработки фитовермом как-то и помогли с клещом(?), то гнилостные процессы - вторичная инфекция, опять же - повышенная влажность и температура - только усугубились.
Не могу советовать категорично - не сталкивалась с подобным - но, может кто подтвердит или опровергнет возможность обработки поражений триходермином?
Все это нужно только если сохранена корневая система.
Другие фиалки, даже на которых были подозрения, ттт пока держатся.
Теперь о новых бедах: после обработки фитовермом появились коричневые пятна на детках, стоящих в тепличке с черенком:
Свадебный букет (тоже в тепличке и дал малюсенькую деточку) тоже начал портится, хотя внешне лист нормальный и тургор есть:
Более того, представляю вам на осуждение фиалку с очень интересными листьями:
Повреждены все листья кроме самых молодых. Кто это или что это...? Сначала подумала что механическое повреждение. Да, очищала фиалки перед обработками от пыли. Но не могла же я именно эту одну фиалку из 30 тереть с такой силой чтоб оставит такие следы. Но, как только увидела пятна с обратной стороны листа - механические повреждения отпали...
Арина, это похоже на термические или химические ожоги...
Мне кажется, что фитоверм+зоошампунь+пакет(читай: химия- особенно ПАВ шампуня+пакет, сохранивший надолго капли смеси на листьях при высоченной температуре и повышенной влажности внутри пакета)=химически-термическому ожогу.
А вот в пакеты я больше не ставила, как после первой обработки на утро сняла их и все. Т.к. работала на открытом окне, то фиалки и обсыхали на открытом окне, довольно-таки быстро. Вместо зоошампуня добавила обычное нейтральное жидкое мыло. Осадков в растворе никаких не наблюдала.
Арина, просто для развития гнили, к сожалению, достаточно и несколько часов.
Да и мыло - я давала Вам ссылку на статью и тему на Диметрисе с пояснениями П.Еникеева - почему нельзя добавлять ПАВ.
У меня тоже сейчас была проблема - пришлось отсадить совсем маленьких деток пестролистника - пропал черенок. Вместе с ними отсадила таких же маленьких деток НЕпестриков. Все стояли в одной тепличке. Так вот пестролистные детки не выдержали, очевидно, повышенную влажность и температуру - все пропали - листики получили перегрев+повышенная влажность=гниль.
Я не просто Вас учу - учусь вместе с Вами - на своих и на ошибках многих.
Арина, сказать, что мне жалко Ваши фиалки - значит ничего не сказать. Как мы с Татьяной Максимовской старались, чтоб Вы услышали нас про Фитоверм... Даже дозу, что Вам рекомендовали....
Вместо 2 мл на 1 л воды (при этом НИГДЕ у специалистов/производителя нет указаний на горячую воду!) Вам рекомендовали 4мл на 400 гр воды. Вот поэтому и ожоги...
Поскольку теперь Вам терять уже нечего, я бы посоветовала сделать вот что:
1. Я недавно читала здесь на форуме про обработку листовых черенков раствором Белизны (1часть Б-ны.+ 9 частей воды, погрузить в раствор на 2 минуты) - это ведь тоже обеззараживание. Я бы сделала по черенку, ну хоть что-то как-то сохранить....
2. Почитайте про Фитоспорин. Забейте в поисковике, там написано, что это микробиологический препарат, предназначенный для защиты огородных, садовых, комнатных и оранжерейных растений от комплекса грибных и бактериальных болезней. Сегодня он продаётся везде. Только ради Бога! разводите его строго по инструкции. И обработайте. Всё, а те фиалочки, с травмами на листочках - в первую очередь. Мне понравилось описание здесь
Надежда, я уже сама жалею что послушала такую концентрацию. Хорошо что эти ожоги только на одной фиалке. Да, Алене хватило одной обработки, и у меня после одной обработки никаких ожогов не было. Они появились после второй обработки. И вытравила ли я клеща тоже неизвестно ведь. Каждый день бегаю к растениям и смотрю где у кого что и как. И определить не могу, не видно ж паразита невооруженным глазом. А у некоторых фиалок листья приняли светло-зеленую окраску, вот и сижу в глубоких раздумьях, то ли ставить с каждой фиалки черенок, то ли ждать.
Фитоспорин я покупала, разводила его по инструкции, в 1 литре воды размять надо было, по консистенции он как паста был. Пользовалась, проливала растения. Правда стоит одна бутылка, которой уже года 2, пора бы избавиться наверное)))
Да, Алёна, я бы однозначно поменяла Фитоспорин на новый, у него у разведенного срок годности около года... Покупайте свежий. И пока не поздно, берите черенки - если всё обойдётся - вроде как обновите растения. Не ждите пока (ттт) болезнь не зашла дальше. Ещё я бы обработала фиалочки Цирконом или Эпином,
Вот про Циркон отсюда :
Сфера применения
Циркон также может применяться в комнатном растениеводстве: при стрессовых ситуциях для растения, например, при болезнях, после и при повреждении вредителями, при перезде, также если растение находилось длительный период в неблагоприятных для него условиях (при чрезмерном освещении или его недостатке, при пересушке или переливе растения).
и само-собой здесь. Но я бы не теряла надежды - помогают они пережить стресс растениям.
Надя, не претендуя на истину в последней инстанции, выскажу свое мнение, основанное не только на теории прочитанного, но и на своем опыте.
Дело не в концентрации Фитоверма - для избавления от клеща рекомендовано использовать концентрацию фитоверма 8мл (даже до 10мл) на 1 л.
Я использовала при подобной ситуации Актофит - аналог фитоверма - в концентрации 8мл на 1 л, причем перед этим - первая обработка была препаратом Санмайт - он оставляет следы на листьях, а потом уж дважды я пользовалась Актофитом - при этом обработаны детки при черенках/детки отсаженные, находящиеся в тепличке/стартеры/взрослые сенполии и 20 орхидей!
Никаких ожогов! Опрыскивала обильно!
Уверена, что причины такого состояния растений у Арины после обработки связаны:
- добавление зоошампуня и мыла, содержащих ПАВ - много писано об этом;
- упаковка в пакеты, в результате чего - "обильное опрыскивание" просто "закипело" на листьях;
- и все это на фоне - если был клещ, то перед опрыскиванием его деятельность уже была усугублена вторичной инфекцией, приведшей к гнили.
По поводу фитоспорина - да, препарат очень эффективен, но больше для профилактики.
Я бы обработала черенки - отдельно - если думать о клеще - р-ром актофита или фитоспорина, затем раствором Превикур Энерджи (я для профилактики обрабатываю Превикуром субстрат перед посадкой).
Если черенки здоровы, то они обязательно укоренятся и дадут деток.
Еще один момент - при обработке от клеща, есть рекомендации добавлять в р-р для обработки Мегаафол -
"МЕГАФОЛ помогает растениям преодолевать стрессовые ситуации и продолжать нормальное развитие. МЕГАФОЛ - жидкий антистрессовый биостимулятор, произведенный из растительных аминокислот (28%) и содержащий бетаин, полисахариды и прогормональные соединения.." http://stels-oil.at.ua/index/megafol/0-6
Что я и сделала, правда только при последней обработке.
(Если кого заинтересует - могу поделиться, как практически приготовлять раствор инсектоакарицида совместно с Мегафолом).
Н
у вот, таков мой взгляд и опыт.
Единственное, что опрыскивала конечно от души... Не жалея раствора. Может быть действительно ожоги...
Вот еще мысль - просто у Вас, помимо предполагаемого клеща, перед обработкой уже были проявления гнили, и обильное опрыскивание/повышенная влажность/повыш. температура - самое "то" для гнили.
Пусть все же потери у Вас будут наименьшими
.
Татьяна, спасибо! Мне так жалко их терять, особенно у которой цветы 6 см в диаметре.... Эх, вот она первая и сгнила.... Ведь каждая хороша по-своему.
Арина, я Вас понимаю, ибо сама страдаю от каждой потери, хотя у меня немного другие...свои ассоциации. Успокаивает только - все это суета.
Ко всему, приобрести и вырастить понравившиеся сорта - не проблема.
Главное, каждому из нас - всегда делать выводы из своих ошибок, хотя вот эти "нехорошие" грабли - так и норовят снова по лбу
.
А цветы в диаметре 6см и более - обязательно у Вас будут еще не у одного сорта!
Удачи!
Татьяна, спасибо за слова поддержки)))
А вот белые сорта вседа была для меня проблема вырастить. Не знаю с чем это связано. Только белые. Первое фото темы - белая фиалка. Но она хоть цветет. А ЕК-Белое солнце пустыни я вообще еле еле до таких вот размеров выходила, и напасть такая приключилась. Года 2 я на нее потратила. Свадебный букет - уже год так и не выросла детка. Осенью подруге отдала одну (у меня было 2), она мне весной фотку прислала как она у нее выросла и расцвела. А моей побарабану, в размерах не изменилась. Я наверное свой Свадебный букет никогда не выращу)))) На фото выше - уже второй купленный лист.
Арина, извините, что вмешиваюсь, Свадебный букет - замечательный сорт, но, поскольку, блондин от природы, лучше растет и цветет на стеллаже (не очень хорошо относится к яркому дневному свету). Вы меня просто растрогали... У меня есть уже довольно большая детка этого сорта, я могу ее Вам подарить (напишите мне на электронную почту).
Татьяна, спасибо вам большое, но я живу очень далеко от вас, на юге России, и поэтому мне очень жалко растение, которое неизвестно сколько времени проведет в дороге.
Арина, милая, понимаю Ваше состояние
, но - у меня растут детки Свадебного букета, есть еще любимый сорт белый - Ice Queen - тоже детки. Еще у меня много разных сортовых деток - я не продавец и мне их некому отдать даром - многим среди моих знакомых нравятся фиалки, а растить/заботиться - никто не хочет.
Выбросить - не могу, а место занимают.
Может у Вас будет какая оказия в Киев
- я бы много что передала Вам.
Но, в любом случае - неудачи постигали каждого, и самых искушенных коллекционеров, не только нас с Вами.
НО, это наши ошибки.
Главное чтобы не было обмана при покупке - к сожалению так случилось у меня.
Поэтому - шагаем дальше.
Татьяна, если у меня когда-нибудь случится поездка на Украину, я вам обязательно сообщу. Спасибо))
Надеюсь, случится!!!!
Доброго времени суток!
И снова я... Хотелось бы поделиться тем, как закончились мои старания в лечении фиалок. А именно... никак))) Лечила и август, и сентябрь... но безуспешно. После обработок все хорошо, но потом вновь появлялись подозрения на клеща. Устав от всех манипуляций, я решила что проще вырастить всё заново, и все фиалки отправились в мусорное ведро. Остались только черенки, которые я выбирала долго, тщательно мыла, укореняла и вот как мы росли:
И на данный момент мы даже кое-что уже имеем:
Прошу прощения за качество фотографий.
Но теперь я столкнулась со следующей проблемой. Поскольку с нескольких розеток были сняты черенки еще в августе, они долго не давали деток, и "родили" только с осенним потоком. Осенние черенки были сняты 28 октября и через месяц уже вылезли детки.
Теперь получается так, что у летних черенков детки заметно отличаются по цвету, чем у осенних. Вопрос: с чем это связано, неужели с летней жарой и их болезнью? И стоит ли оставлять такие черенки и тратить на них время дальше?
На фото: слева - черенок летний, справа - череной осенний (от одних и тех же розеток).
Фото 1.
Фото 2. Lillian Jarrett:
Фото 3. Ян-Менуэт:
Фото 4. Голубой Дунай. Здесь оба черенка были взяты осенью, укоренены в одно и то же время, а детки тоже разные:
Если грунт с лета не менялся, то скорее всего просто все полезные вещества уже "съедены" самим материнским листом. Деткам ничего не осталось. Потому они и желтее. Пересадите летних.
А может ли это говорить о появлении спорта?
Никогда не слышал о спорте Голубого Дуная. У Вас картина у всех одинаковая, скорее всего нехватка элементов.